Tinumbra
Вот и я не нашёл :(

То есть мало того что То Самое Правило - не прописано в правилах сайта, так ещё и не ясно на основании какого пункта Закона появилась его устная форма.

Марсело с той скамейки
Вам ReznoVV выше все написал.

ReznoVV
Тут есть такой момент, что права есть имущественные и неимущественные. То есть перевод умершего автора без коммерческой выгоды публиковать можно, но не искажая текста. Если это Ваш перевод.

cаravella
Спасибо за информацию.

Odio inventar nombres
Мне интересен местный Конкурс переводчиков.

trionix
Ну, это уже частные вопросы, регулирующиеся специфическим законодательством, в котором я не силён)) Фундаментально же тут всё довольно прозрачно.

Characters:
Theseus Scamander, Newt Scamander
「今日开 张的时候， 早早就有顾客 来到店里是新面孔，一个英俊 的男人，门外等 着一个少年，看上去 是他的弟弟，他买了一 些面包和饼干，那个少年回头 时我看到了他的全貌，他可爱的 如同精灵一样，奎妮坚持送给他们一些新品。」
忒修斯知道 自己或许有些不正常，在他22岁的时 候他就知道了，彼时他的 弟弟仅14虚岁，还是在上 学的年纪，他的弟弟 是有些与众不同，所以当他看到自 己弟弟被欺负的遍体 鳞伤地回来之后，他难以抑制 地腾升起愤怒的情绪。
Если автор, например этого фанфика по Фантастическим тварям, не даст согласия на публикацию моего перевода, то я хотел бы знать на основании какого именно закона я буду переводить всего лишь в стол, для себя. Мне не надо абстрактного "Есть Закон об авторских правах", мне нужна конкретика чётко прописанная в правилах сайта, который специализируется на публикации фанфиков по Гарри Поттеру.

Для начала стоит вспомнить о фейках и их бесправности.

Хэлен
Прошу не разводить оффтоп.

Марсело с той скамейки
Конкретики, прописанной в ГК РФ, вам недостаточно?

ReznoVV
ReznoVV
Не знаю, что вам ответить.

Марсело с той скамейки
А сайт - это отдельное государство?

cаravella
Прошу не разводить оффтоп.

Марсело с той скамейки


Как бы это сказать... Не все ли вам равно, по какой причине вам откажут в публикации: из-за четкой конкретики в правилах, или из-за нескольких пунктов ГК РФ? Результат один и тот же: впустую потраченное время.

Марсело с той скамейки
Если вы профессиональный юрист или просто разбираетесь в теме лучше меня и видите, что я где-то ошибся, укажите мне на ошибку. Это подтвердит правоту ваших претензий к сайту. Если ошибки в моих указаниях вы не видите – значит, мы оба сходимся во мнении, что ГК РФ вполне однозначно регулирует этот вопрос, и сайту, находящемуся в российской юрисдикции, никаких дополнительных указаний не требуется, ведь на него распространяются общие для страны законодательные нормы. Тогда в чём ваше недоумение?

BrightOne
(с)
Знание самоценно.

Марсело с той скамейки

Так вы и так уже знаете, что руководство сайта против публикации перевода без разрешения правообладателя. Какая-то особенная формулировка в правилах этого не изменит.

Марсело с той скамейки
Просто вам не нужен правильный ответ на поставленный вопрос. Вам нужен ответ, который бы вас устроил.

Пункт 1.7. Правил сайта признает авторские, интеллектуальные и прочие права принадлежащими автору текста (при этом, как вы правильно заметили, права на героев и мир, используемые в фанфиках, принадлежат их законным правообладателям).

Это означает, что авторские права на текст фанфика принадлежат автору фанфика. То есть автор текста имеет право определять, каким образом будет использован и на каком ресурсе будет опубликован его текст.

На данный момент у меня нет такой ситуации что автор иностранного фанфика отказал мне в публикации перевода его текста, поэтому я не буду прямо сейчас в срочном порядке изучать ГК РФ Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО.

У сайта есть список правил - это факт. Я не понимаю, почему в списке этих правил нет пункта о Запрете публикации перевода если автор сказал "нет" - в понятной точной формулировке.

(с)
Пункт 1.7. Правил сайта признает авторские, интеллектуальные и прочие права принадлежащими автору текста.

... автору текста. Какого текста? Есть оридж, есть фанфик.

И такой момент. Правила сайта можно разделить на две категории:
1. По закону можно, но сайту это не нужно - поэтому запрещено.
2. Запрещено, потому что ЭТО нарушает Закон.
Так вот, правила сайта, которые появились для того чтобы не нарушать Закон, по идее должны сопровождаться пояснениями - кодекс, статья, пункт, и желательно с цитатой из этого пункта.

И да, я буду искать точную достоверную информацию про "не смей публиковать перевод снарри, без согласия аффтора, который честно скомуниздил персов у Ро и сделал их геями".

Марсело с той скамейки
Да не важно же, оридж это или фик, - это текст, на который у его автора есть права.

В том случае, про который вы спрашиваете — автор фанфика на иностранном языке, который вы собрались переводить.
Автор фанфика (на любом языке) обладает авторским правом на текст своего фанфика, то есть распоряжается им.

Вы просили ссылку на правила? Вам её дали.

Хэлен
У автора ориджа и у автора фанфика - права есть, согласен, но эти права не одинаковые. Например, если речь идёт о макси-оридже, то автор этого макси может издать его в виде книги и продать, то есть получить прибыль от своего творчества. А автор макси-фанфика не имеет право так делать, он не имеет право получить коммерческую прибыль.
Поэтому, я и не верю в то что разрешение на перевод фанфика вообще нужно спрашивать в обязательном порядке.
И... я же не оспариваю Закон, я всего лишь хочу его увидеть. И конечно было бы удобнее не искать информацию самостоятельно, а получить её сразу, от знающего человека. Я думал что такой человек - администратор сайта, но он похоже сам не в курсе.

Интеллектуальные — одинаковые. Поэтому неважно, собираетесь вы переводить с другого языка фанфик или оридж, вы собираетесь переводить чужой текст, а значит, должны спросить разрешения на его перевод.

Марсело с той скамейки
Ну, это уже даже не смешно. Я представил вам конкретные цитаты из российского законодательства, вполне однозначно отвечающие на ваш вопрос. Если вы не хотите смотреть в глаза прямо продемонстрированным фактам – ваши проблемы, тут вам никто не доктор.

Все больше похоже на троллинг

За время этих препирательств уже можно было вдоль и поперёк изучить текст закона.

Хэлен
Да, желание разобраться в непонятном - это троллинг и есть. Олвейз.

Марсело с той скамейки
Куча ссылок и развернутых ответов - мало?

Всегда думала, что автор фанфика отказывается от авторских прав в дисклеймере, а когда дисклеймер не указан, это подразумевается…
А то, что у фикрайтера при отсутствии прав на персонажей и вселенную есть права на текст, который он написал с участием этих персонажей и в этой вселенной - ну я не знаю, как по мне, это таки чушь и семантика

Хэлен
Мало, он хочет увидеть ответ, в котором будет: "да, чувак, все можно". Тогда и успокоится, и вопросов никаких не возникнет)

ReznoVV
>>>И, наконец, п. 1 статьи 1229 ГК РФ говорит нам, что:
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Каких именно случаев?
Уточняю, что это не просьба найти информацию. Сам поищу, позже.

Tinumbra
Автор отказывается от всех прав на мир и персонажей и признаёт их (права) за правообладателем. То есть автор фанфика не говорит "Гляньте, какой я молодец, какой крутой сеттинг придумал", он говорит "Ро молодец, придумала такой клёвый сеттинг, я очень им вдохновился".

Tinumbra

А ещё у автора оригинального текста есть права на этот текст, хотя нет прав на слова и буквы, которые он при этом использовал. У него также нет прав на расхожие имена, которые он дал своим персонажам, на известные марки автомобилей или исторические события, которые у него упоминаются. Тем не менее, поскольку текст остаётся продуктом его интеллектуального труда, авторское право на текст ему принадлежит. То же самое касается и автора фанфика - просто у него процент заимствования отдельных элементов выше (причем в абсолютном выражении он может быть и весьма незначительным).

Марсело с той скамейки
При этом разрешено "копирование книги из библиотеки в некоммерческих целях", и перевод "для себя" же.
Чем и пользуется AO3 - которое формально сборище личных архивов, открытых из владельцами для чтения другими людьми.

trionix
Я не знаю, законодательству какой страны подчиняется этот сайт. Может там у них вообще разрешено продавать чужие фанфики)))
Слышал что на АОЗ можно найти секс с малолетним эльфом Добби и что такие тексты оттуда не удаляют если найдут.

Марсело с той скамейки

А с российского Фикбука не удаляют тексты, где описывается половой акт товарища Путина с товарищем Медведевым. В то время как на Фанфиксе вообще про реальных людей писать нельзя. Так что платформы регулируются не только законодательством страны хостинга, но и их собственными правилами.

BrightOne
Он разве российский?

BrightOne
Гораздо, гораздо выше. Процент заимствования)
В любом случае, разрешение на перевод обычно спрашивают лишь из вежливости. Которую авторы фиков, кстати, не проявляют к создателям миров и персонажей. Понятно, что у тех спрашивать разрешения, мягко говоря, сложно и не принято, но вот есть, например, Джордж Мартин, которому фанфикшен с его персонажами очень не нравится и который предпочел бы, чтоб если и заимствовали, то лишь мир. Но на его мнение фанатам плевать с высокой колокольни.

Марсело с той скамейки

Гм. Посмотрел - нет, не российский, как ни странно. Рижская контора.

Tinumbra

В общем случае - нет, не выше. Может быть даже в разы ниже. Хотите пару примеров?

Пример №1. Уильям Шекспир, трагедия "Отелло, венецианский мавр". Вроде как ориджинал, да? Однако основывается она на почти одноименном произведении Джиральди Чинтио "Венецианский мавр", откуда унаследовала героев и львиную долю сюжетной линии. Да, в ту эпоху это было в порядке вещей, законы об интеллектуальной собственности как таковые еще не существовали. Разумеется, язык изложения, шикарнейшие монологи - все это дело рук Шекспира, но остальное - заимствовано.

Пример №2. Мой собственный фанфик по ГП "Путешествие на Восток". Герои - братья Певереллы, история которых в оригинальной Поттериане занимает около страницы. О канонных Певереллах почти ничего не известно, кроме обстоятельств их гибели. У меня эта сказка переработана полностью, это макси из 36 глав с воссозданным миром (отчасти основанным на реальной истории, отчасти - на допах Поттерианы, в значительной степени - моей собственной разработки) с сюжетом, который лишь в нескольких ключевых точках соответствует оригинальной сказке. Плюс пара десятков оригинальных персонажей. С минимальными изменениями (переименовать Певереллов и парочку канонных заклинаний) это можно было бы представить как ориджинал. И это так, разовый пример.


Авторы фиков не просто проявляют вежливость к создателям миров и персонажей. Фикрайтерство - это, возможно, величайшая дань уважения автору, которую тот в силах получить. Даже если не каждый автор это способен оценить по достоинству.

Вот цитата из правил конкурса хрюкотали зелюки - 4 (прошлогодний). На 3х и 2х зелюках те же самые слова (в первых я не участвовала, так что найти ссылку мне было лениво, но учитывая тенденцию, полагаю, что пятые зелюки не станут исключениям (учитывая, что и организатор тот же) и правила не изменятся.

2.1.1. Перед тем, как переводить работу, у автора оригинала необходимо запросить разрешение на перевод. Если получен утвердительный ответ, то в поле “Наличие разрешения” в шапке работы ставится “Разрешение получено”;
2.1.2. В случае, если ответа от автора оригинала нет, ставится “Запрос отправлен”. Однако если позднее будет получен отрицательный ответ, переводчик обязан убрать работу из опубликованных;

И его же "Ромео и Джульетта". И другие его произведения.
Или знакомые всем, читающим на русском, басни Крылова, которые основаны на баснях Лафонтена (а при желании можно и более ранние переводы найти - к примеру, Тредиаковского, только это читать... надо иметь привычку язык выламывать), а те - на баснях Эзопа.

Танда Kyiv

Да, там масса примеров на самом деле. Заимствуются сюжеты, персонажи, миры, стиль и манера: никто не изобретает литературу заново. И это нормально - "стоять на плечах гигантов". В этом и состоит развитие: взять то, что было создано ранее, и добавить что-то свое.

BrightOne
Мне не очень хочется сравнивать фикрайтеров с Шекспиром :)
Если говорить о фиках в целом, львиная их доля - обычное порно. Я б тоже не оценила)

Tinumbra

Напрасно. Формально Шекспир - тоже фикрайтер. Один из величайших фикрайтеров в истории. :-) Фикрайтерством занималось множество классиков (тот же Пушкин), не брезгуют им и современные писатели (Питер Уоттс, Стивен Кинг и уйма других). Причины для пренебрежительного отношения к этой деятельности - как правило, обычное непонимание, что массовый продукт еще не характеризует сферу деятельности в целом. С таким же успехом можно судить о живописи по непристойным рисункам в туалете.


Солидная часть ориджиналов - тоже. Объявим мусором литературу как таковую? Конкретно меня порно в фанфиках не интересовало никогда. И, естественно, я его никогда не писал. Фикрайтерство - полноценное направление в литературе. Факт заимствования миров и персонажей у других авторов - не смертный приговор, а специфические особенности этого направления. Писательская работа при этом подчас даже проще не становится.

Есть люди, которые рисуют на стенах слово из трех букв. А есть Бенкси, который тоже рисует на стенах. Когда фикрайтеры начнут писать, как Шекспир, тогда и поговорим))
Фикрайтерство не является направлением в литературе. Это вам скажет любой, кто литературу изучает. И не все написанное и изданное является литературой, даже если продается миллионными тиражами.
Факт заимствования миров и персонажей становится преступлением, когда дело доходит до издательства и/или получения коммерческой прибыли. Конечно, если заимствование происходит без согласия автора. Но пока заимствование происходит в своем личном блокнотике или бложике, это личное дело каждого. Вне зависимости от того, что думает об этом автор. Собственно, с переводами тоже самое.
Что до "писательской работы", то она ею станет, когда написанное начет приносить доход. Ну или обзаведется значительной армией поклонников. Значительной, это значительно большей, чем вся пользовательская база этого сайта. В противном случае, это ну... графомания. Некоторые могут стать впоследствии полноценными писателями, но это не каждому дано) Да и не каждому нужно.
Если вы не согласны с моим мнением - ваше право. Но поколебать мое вам не удалось :)

Tinumbra
То есть, ценность текста для вас определяется суммой, за которую его можно продать? Рипли смогла продать "Скарлетт" - значит, она написала роман. Не смогла бы - осталась бы презренным автором фанфика)

Мы сейчас здесь с вами точно не будем устанавливать критерии качества написанного текста. Ни по количеству поклонников, ни по количеству заработанных денег или литературных премий. И уж тем более не по показателю "зашло - не зашло" или "мне нравится".

Это вы имеете в виду профессионального писателя. Писателем можно быть и непрофессионально, любительски. Можете для себя называть этот уровень графоманским, как вам удобно. Не уверена, что все с вами согласятся.

И, да, многие фикрайтеры пишут лучше публикующихся авторов. Уж не знаю, сколько это в Шекспирах - сравнивать современные произведения с вечной классикой вообще практически нереально.

Tinumbra


Интересно, а почему вы говорите так именно о фикрайтерах, а не о всех прочих писателях? Большинство из них тоже не пишет, как Шекспир, ы? Взять хотя бы упомянутых Кинга и Уоттса. Или вы полагаете, что как только Уоттс перестает писать ориджиналы и садится за фанфик по "Нечто", он моментально деградирует и начинает писать хреново?


Фикрайтерство является направлением в литературе - по всем характерным признакам. Возможно даже, что более корректно называть его семейством родственных направлений, различающихся ассортиментом поднимаемых тем, стилистикой и т.п. И да, любой художественный авторский текст по определению является литературой. Порой это плохая литература, иногда - никуда не годная, но все же литература.


В общем случае - нет, не становится. Это зависит от договоренности с правообладателем (привет "Проклятому дитя"), особенностей законодательства (привет "Тане Гроттер") и эпохи (привет упомянутым пьесам Шекспира). Если же говорить о некоммерческой публикации, тогда ни о каком "преступлении" и речи не идет.


Чепуха, конечно же. Монетизация работ не делает человека писателем. Так же как ее отсутствие - не лишает его этого звания.


Двойными стандартами попахивает. Кто меня только что убеждал, что "не все изданное вляется литературой, даже если продается миллионными тиражами"? Так вот, число поклонников тоже не делает писателя писателем. О нем и узнать-то могут спустя десятилетия после его смерти: прецедентов хватает. Или напротив - начисто забыть, даже если он пользовался в свое время нехилой популярностью. Когда-то Кристофер Марлоу был гораздо популярней Шекспира и считался более талантливым. А теперь попросите первого встречного назвать пару пьес Марлоу. Хорошо, если хотя бы "Тамерлана" вспомнят.


Снова проблемы с терминологией. Вы знаете, что означает термин "графомания" вообще?


Неспособность воспринимать новую информацию - вряд ли повод для гордости.

Jane W.


Больше того: иногда фанфик оказывается лучше оригинала. Глубже, психологически достоверней, просто интересней наконец.

BrightOne
Это точно)

А вообще, фанфики появились одновременно с самой литературой, просто раньше никому не приходило в голову их разделять. Фанфики - это то, что дает сюжету бессмертие. Мир меняется - и благодаря фанфикам история меняется вместе с ним, а не превращается в закостеневшее ископаемое. Энеида - фанфик на Илиаду. Божественная Комедия - фанфик на Библию с использованием богомерзкого РПФ в виде Вергилия - автора Энеиды. А фильм Дом, который построил Джек - фанфик на Божественную Комедию.
Или Шерлок Холмс - будто о нем только Конан Дойл писал. Будто не был опубликован его кроссовер с Лавкрафтом, который еще и какие-то награды собрал)) А всеми обожаемый Шерлок ВВС будто не фанфик.
И это же круто, на самом деле)

Jane W.

Да само собой. Глупо отрицать факт заимствования у других даже у ориджиналов, да и нет в этом ничего плохого. Главное - добавить что-то от себя.