Lady Astrel
Хз, что там было с легальным статусом Ордена, на самом деле. А вот запрет колдовать детям, живущим, мало того, что в магическом доме, так еще и под фиделиусом, выглядит если не идиотизмом, то сознательным вредительством. И нет, армейская мудрость "солдат должен быть постоянно занят" не прокатывает. У нас война уже не на носу даже, а собственно началась. И время, бездарно убитое на уборку (которую Кричер сделал бы щелчком пальцев), можно было потратить на изучение полезных заклинаний (совершенно не обязательно боевых, кстати) и чтение умных книжек.
UPD
Впрочем, последняя претензия не к самой Молли, а к руководству Ордена, которое должно было озаботиться подготовкой личного состава. Но даже если Дамблдор "Ради Высшего Блага" запретил изучать боевку, кто мешает те же бытовые чары осваивать, чтобы Рончик потом не ныл, как ему опротивела готовка Гермионы ? А еще есть медицина/первая помощь, правила обращения с опасными артефактами (кстати, как раз, учебных пособий полнон дом), всякие отводы глаз/маглооталкивающие ... Да, даже тупо физподготовка была бы лучше дурацкой уборки, в результате которой хоркрукс попал к Амбридж по итогам.

Lira Sirin
не, где-то упоминалось.

watcher125
Дамблдоропослушности.

watcher125
цель была прямо обратная.

Виктор Некрам
Разве проблемы с палочкой не после Ивы начались?

watcher125
не соглашусь - потому что с точки зрения Молли дети НЕ солдаты и не должны ими становиться

это Дамблдор может видеть объективное состояние общества, планировать на перспективу и сурово предполагать для Гарри и его друзей вероятно фатальный путь

а Молли домохозяйка с весьма узким кругозором - она не видит ни масштаба войны в магбритании, ни будущих солдат в учениках хогвартса

она переносит свой домохозяйский опыт на текущую сложную ситуацию и по привычке находит детям какое-то занятие чтобы не бегали под ногами и не мешали взрослым ведущим взрослую войну

впрочем дай молли волю, она и взрослых членов ордена феникса припахала бы к уборке

Которую он почему-то не делал вообще.

Геллерт де Морт
Не, после Ивы Ронни палочку вообще сломал нахрен и слепил изолентой. А про торчащие волосы единорога он говорил еще в поезде на первом курсе.

nadeys
Даже безотносительно войны.
Запахивать детей уборкой, вместо того, чтобы учить насущному - с моей колокольни - идиотизм. Выше уже сказал: есть бытовые чары, есть первая помощь, есть просто расширение кругозора. От ТБ при обращении с опасными артефактами до "почему Кричер не делает уборку". Что характерно, в соседней комнате сходит с ума от безделья и ощущения собственной никчемности человек, который многому может научить. Но нет, мы будем прятать голову в песок и делать вид, что никакой войны нет, "не отнимайте у Гаррички детство" (зашибись детство получилось!) Поведение вполне понятное, но идиотизмом от этого быть не перестает. "Тщательно исполняйте требования террористов министерские предписания, и вас не тронут."

Ориентируясь на цены, указанные в каноне, я себе примерно так представляю зарплаты:
мелкий министерский служащий ~ 70 галлеонов;
чиновник средней руки ~ 100 галлеонов;
начальник маленького второстепенного отдела (Артур Уизли) ~ 130 галлеонов;
начальник департамента / помощник Министра ~ 180 галлеонов;
Министр ~ 250 галлеонов.

У игроков в квиддич зарплата сильно зависит от уровня команды и лиги, в которой они играют.
Условно охотник Пушек Педдл имеет 100 галлеонов в месяц, а Крам - 1000.

У vendillion в посте очень хорошая подборка цен. По ней много всего можно понять, в частности - цена палочки Гарри сильно выбивается из общего списка.
По идее, палочка должна стоить минимум 30 галлеонов, а некоторые - галлеонов 80.

Цена в 7 галлеонов может быть как распиаренной идеей с субсидиями Министерства на первую палочку (взамен чего на палочки устанавливается шпионское ПО), так и персональной ценой для Гарри Поттера - легендарной личности, от которой можно ожидать «великих свершений».

Виктор Некрам
Интересно, насколько часто палочки так портятся за 10 лет.

Исповедник
О, вы очень в тему!!! Спасибо!

Геллерт де Морт
Сложно сказать. Не забывай, что Чарли был не простым волшебным обывателем - он был любителем животных и после школы пошел работать с драконами. Так что вариант, что какое-то волшебное животное высокого класса опасности, которое изучают на седьмом курсе, укусило Чарли за палочку, мне кажется очень вероятным.

Виктор Некрам
Тогда можно предположить, что палочки портятся чаще у представителей опасных профессий: авроры, драконологи, ликвидаторы проклятий и тд. А обычный клерк может 100 лет с одной проходить

Геллерт де Морт
Волдеморт куда уж опаснее но у него была одна палочка

Геллерт де Морт
Ближайший аналог это телефон. У мирных профессий он может падать, его забывают в стирке, заливают чаем. А некоторые до сих пор с нокией из 90х ходят

Читатель 1111
Волди мог за палочкой следить внимательносон питал слабость к артефактам.
майор Лёд-Подножный
А некоторые (Гарри) носят в заднем кармане джинс

Геллерт де Морт
Аластор писал что он телефон в рукаве носит.

майор Лёд-Подножный
Ну, бывает *сказал человек, у которого телефон регулярно выпадает из переднего кармана джинс*

Геллерт де Морт
Не я понимаю в заднем. Но в переднем то зачем? Это же неудобно, особенно сидя

майор Лёд-Подножный
У меня каждый раз при покупке телефона возникает проблема - невозможно найти модель с небольшим экраном и хорошим функционалом одновременно. Последний был с диагональю 5.4 дюйма, в передний карман влезает, но на пределе. В целом, сумки я ношу редко, из рюкзака доставать долго, в заднем кармане страшно сесть и раздавить, так что остается куртка и передний карман джинсов. Иногда ношу в поясной сумке, но она далеко не ко всей одежде подходит.

У члена команды квиддичистов зарплата... Не факт что вообще есть.
Если копнуть в историю спортивного вопроса - то тут в первую очередь надо смотреть на цену инвентаря, подготовки поля и кому это всё принадлежит. Изначально-то игроки спонсировали команды, однозначно :-)
Потом - рекламные контракты, призовые деньги и всё вот это вот.

Сомневаюсь, что у них есть мрот. В лютном вполне могут быть места с работой за еду и койко-место.

Геллерт де Морт
А какой смысл тогда быть волшебником? Иди в "мир маглов там и то обеспечат лучше на какое нибудь пособие что ли...а Слагхорн.. например селился в дома маглов и ничего...

Слагхорн это делал, скрываясь от (скажем прямо) своих бывших учеников. Всё-таки в мире магглов затеряться легче.

Lady Astrel
Это понятно но значит можно. Да простите в Европе ВЫБРАСЫВАЮТ магазины кучу еды. Бери не хочу!!Не говоря о прочих криминальных..В общем бедный маг это ОЧЕНЬ странно...Зачем усчится в Хогвартсе? Ну по минимуму чятоб обскура не было и все

Читатель 1111
Вы сейчас о чем вообще?

Lira Sirin
Вот об этом

Читатель 1111
не все маги учатся, тем более, в Хогвартсе.

Zombie777
Я о том что нищим маг быть просто не может...

Читатель 1111
Люпин успешно это опровергает.

Читатель 1111
Западло же! Гонтов спросите, эти не обманут!

watcher125
))))))))))))))))))))) а Люпин?

Читатель 1111
1. А кто сказал, что Люпин ошивался у магглов?
2. Даже если и так, то он - Дамблдоров выкормыш, фениксовец, и вообще, темное существо. Ни один "настоящий волшебник"(tm) ему руки не подаст

watcher125
Так если Люпин ошивался у магглов, зачем ему помощь каких-то волшебников, настоящих или ненастоящих? Получай маггловское соц. пособие и ни в чем себе не отказывай.
Люпин - пример того, что если волшебник будет ничего не делать, сидеть в свое хибаре и выть по ночам на луну, то он вполне может стать бедным. Собственно, большинство бомжей в странах с программами реабилитации и прочей социальной поддержкой являются бомжами по собственному выбору.
Странно только, что Люпин за 12 лет такой увлекательной жизни школьный курс не забыл и был в состоянии преподавать ЗОТИ.

Виктор Некрам
Люпин не бездельничал. Он постоянно поступал на работу. Но его постоянно увольняли

Виктор Некрам
На самом деле, для того, чтобы получать пособие, надо зарегистрироваться на бирже труда. И тут сразу встанет вопрос об образовании итп. А у большинства волшебников не то, что образования нет, у них нет документов, и, скорее всего, они даже не знают, что это такое. Понятно, что все обходится с помощью конфундуса итп. Но только до определенного момента. Да и авроры, скорее всего, бдят.

watcher125
Ой, да ладно! Рональд Уизли себе водительские права сделал влёт, а Люпин сидел на жо и выл на луну.

Виктор Некрам
Рональд Уизли - герой войны и уважаемый член общества. К грешкам таких людей обычно относятся снисходительно. Да и случилось это не в том месте, которое стоит активно мониторить. Ну как часто кому-то из волшебников могут до такой степени понадобиться водительские права, чтобы нарушать ради них законы? А вот, потенциальный способ выбраться из нищеты источник халявы - отличное место рубить пресловутые "палки". Самое милое дело - настроить в ключевых местах притяжения нищебродов сигналки и всегда иметь хорошие показатели по раскрываемости и предупреждению.

Читатель 1111
патамушта идиот. Кто ему мешал егерем в заповедник у маглов устроиться?

Люпин…
Он не совсем маг же.
И до кучи.
Те самые Уизли.
Рону купили парадную мантию из магазина подержанных вещей.
То есть магия не всемогуща.

Deskolador
адолжна. В финале ФТ вообще БОЖЕСТВЕННЫЙ уровень

Читатель 1111
Мне хватило первой серии, да.
Когда Нью-Йорк откатили обратно из руин.

Deskolador
И после ТАКОГО они скрываются? И да там людей оживляют да?

СкрываютсЯ, похоже, только в Англии.

watcher125
конфундус есть

Deskolador
Э, он ЗОТИ преподавал в Хогвартсе! Он нормальный, полноценный маг
Магия всемогуща, а маги нет. У Молли по дому хлопот полон рот с пятью оболтусами и дочкой. Ей тупо некогда шить, даже если бы она и умела. А больше в доме никто шить не умеет гарантированно.

Виктор Некрам
Локхарт тоже преподавал )))
Не показатель.
Да и Молли в той истории с мантией большую часть времени проводила дома одна, максимум Билл с ними жил.

Виктор Некрам
Гарантированно , что в доме никто не может сам себе супчика налить

Читатель 1111
Представим родившегося в Лютном волшебника, у которого бедные родители. Он не смог попасть в Хогвартс, например, не хватило деньги на учебники и другие принадлежности к школе. Чему он научится? Колдовать до 17 нельзя, надзор бдит, а после не факт что уже можно нормально научиться. Зелья варить? Нужны ингредиенты, которые уйдут на неудачные попытки. Так что несколько базовых научится, но не более. Травология и узмс тем более мимо. Уйти к маглам? А кому ты там без документов, образования и малейшего знания реалий нужен? Конфундус еще нужно уметь накладывать, не факт, что получится если ты впервые начал заниматься в 17. Да и выбросы возможно прекращаются, только если волшебник активно колдует. Вот и остается такому волшебнику или попытаться устроить себе жизнь через брак (смотри Меропу и мать Снейпа), или работать и магов за еду/очень маленькую зарплату.

Геллерт де Морт
Мать Снейпа как раз отличный пример для моих слов. Она-то в отличие от Меропы закончила Хогвартс. Но вышла замуж за маггла-пролетария. Сама, никто ее не под венец не гнал. И получилась прекрасная абьюзивная семья.
Что касается бедных дитачек из Лютного, которые не могут колдовать до 17 лет, - в Лютном не было контроля магии, это все-таки магический квартал. А палочку для учебы родители могут давать. Но отсутствие и систематического обучения, и положительных примеров нормально живущих магов в ближайшем окружении действительно плодит нищету.

Виктор Некрам
Что есть бред. как можно мага заставить не пользоватся магией?

Читатель 1111
Это ты у Роулинг спроси. :)

Геллерт де Морт
надзор? в Лютном? серьезно? надзор, он для маглорожденных, чтоб статут не нарушать. Скажете, Молли? ну, в Норе, вполне возможно, это оправдано, там все на магии держалось.

Zombie777
А какой надзор ? он же не определяет КТО, Он определяет место. То есть. По сути да только за маглорожденными. В Норе кто скажет что не Молли например?

Читатель 1111
Нору детишки могли и развалить.

Виктор Некрам
в каноне упоминались разные квазичеловеческие существа - гоблины, оборотни, один леший - которые заведомо не имеют доступа в хогвартс

также в каноне упоминались "быстрочары" - некий упрощённый учебный курс заклинаний который пытался осилить филч

имхо в магбритании есть весьма приличная сфера экономики где необученные пролетарии могут жить и честно зарабатывать - батраки на магических фермах и заповедниках, подмастерья в волшебных мастерских, уборщики, офицанты, грузчики

кроме хогвартса есть и другие учебные заведения - дневная школа, частные детские сады, репетиторы и специализированные курсы

Читатель 1111
А непонятно.
Колдовал Добби, а прилетело Гарри. Да и потом тоже.
Патронуса и Люмос вдали от дома замагичил.

Deskolador
там скорее комбинированный контроль - и по месту, и по палочке.

nadeys
Мне казалось, это - какое-то шарлатанство, на подобие ютубских курсов, как открыть чакры, выйти из зоны комфорта и стать миллионером. Но, возможно, Вы и правы
Откуда это известно?

watcher125
извиняюсь, неправильно написал - это не более чем моё имхо

Чтобы стать нищим, волшебник должен быть одновременно и очень тупым, и очень ленивым, и очень невезучим.

Просто потому что у волшебников под боком мир магглов, не знающий о возможности магии - это золотая жила при некотором усердии и среднем уме или просто возможность нормально жить и хорошо есть каждый день при минимальных усилиях и небольшом уме.

Чтобы голодать, надо быть или довольно глупым и ограниченным сквибом, или очень, очень, очень тупым и неудачливым магом, вроде Меропы.

Исповедник
Гетто: твоя дверь в нищету!

Исповедник
Потому что страшна-а! Там неизведанные городские джунгли, где живет много диких магглов!
Это нормально. Во времена Британской империи, над которой не заходило солнце, можно было быстро разбогатеть, уехав работать белым начальником в колонии.
Но массовая нищета в метрополии от этого не исчезла. Потому что во-первых страшно, а во-вторых, для такого фокуса надо иметь некоторый начальный капитал. Хотя бы на билет.
И тут мы переходим к тому, что
Сквиб от маггла отличается минимально. Ни Конфундус, ни Магглоотталкивающее он бросить не может, Руку Славы у Горбина купить ему не на что, с маггловской жизнью он не знаком и про систему социальной помощи ничего не знает.
Впрочем, "надо быть довольно глупым и ограниченным..." про маггла тоже можно сказать. :)

Виктор Некрам
С некислым шансом загнуться там от малярии или ещё чего-нибудь интересного.

финикийский_торговец
Так и у магглов можно загнуться - улицу не там перейти, например.

Не, я конечно понимаю капитализм, всё дела. Но выводить целую нацию АУЕ это как-то слишком.

Исповедник
опять же, Люпин опровергает.

Виктор Некрам
Кстати, не забываем о чудесном эффекте принудительной солидарности: когда кто-то в гетто начинает прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы из него выбраться, к умнику тут же появляются вопросы в ключе "тебе что, больше всех надо, ты что, братьев не уважаешь?"

Zombie777
У Люпина проблемы с волей, с самооценкой и с доверчивостью. Его нищета - это сорт мазохизма, imho.

watcher125
дадада, типичный выкормыш Дамблдора.

Исповедник
Очень, не очень, а все перечисленное успешно самовоспроизводится средой. BLM не дадут соврать.

Это - "кому надо" золотая жила. Как, собственно, все известные золотые жилы. И "кому надо" зорко следят за тем, чтобы никто не лез, не в свое дело и не создавал ненужной конкуренции. ЧСХ, примерно те же "кому надо" зорко следят и за всеми остальными социальными лифтами со дна. "Нищеброоды должны страдать!"(c)
И я не вижу никаких оснований для того, чтобы волшебный мир в этом плане чем-то отличался от обычного.

Интересная дискуссия вышла, записываю мысли))

watcher125
Какая конкуренция? сколько этих магов? Максимум 60000 так для уровня жизни обычного гражданина хватит всем)))А уж если 3000... то вообще. Выше про Индию.. так это ж смещшно каждому англичанинку Индии точно не хватило бы. А каждому магухватит с лихвой

майор Лёд-Подножный
чё сразу ауе? магу совсем не обязательно опускаться до воровства и разбоя

конфундус на собеседовании - и вот тебе почти честное трудоустройство

магией можно легко выполнять многие виды работ которые для маггла считаются сложными

достаточно вспомнить Мэри Поппинс

Нарушительница Статута? Тогда понятно, почему она так резко бросала работу.

Конфундус не Империо, скидывается через какое-то время.
Подходит только на разовую акцию.

Deskolador
Так прием на работу это разовая акция и есть. :)
Ронни Конфундусом маггловские водительские права получал. И, видимо, был уверен, что инструктор, отойдя от Конфундуса, не будет бегать и пытаться аннулировать эти права.

Виктор Некрам
С правами согласен. Потому что принимающий экзамен в дальнейшем не пересекается с Роном совсем. А вот с работой сложнее. Если навыки есть, то никаких проблем. А вот если их нет...

Deskolador
https://news.rambler.ru/other/37566100-v-ispanii-uvolili-chinovnika-kotoryy-10-let-ne-hodil-na-rabotu/

Читатель 1111
Да, известная история )))

Виктор Некрам
Это зависит от того, насколько сложно менять фунты на галлеоны. Если обмен свободный, проблем нет вообще - накупи зелий и амулетов, применяй у магглов, греби фунты лопатами.
Если обмен ограничен, строго контролируется и т.п. - придётся нести дополнительные риски и расходы на чёрный рынок, непрямой обмен и т.д.

майор Лёд-Подножный
Маги вполне могут не грабить магглов, а продавать им уникальные услуги.

Статут!
Артуру выкатили 50 галеонов штрафа за Фордик. А он начальник именно этого отдела.

Zombie777
Строго говоря, нигде не указывается степень бедности Люпина.
Но Люпин как раз из очень ленивых и очень неудачливых - поскольку он не совсем тупой, он не побирается и не голодает, просто носит поношенные мантии.

watcher125
В каноне о таком ни слова. Но это вполне вероятная достройка.
Но не понятно, как эти «кому надо» могут помешать волшебнице опоить амортенцией маггловского миллионера или волшебнику открыть салон по реставрации дорогих вещей.

Deskolador
Не летай на заколдованном автомобиле над половиной Британии, и все будет ок.

Исповедник
Тонкий нюанс.
В личном хэдканоне Артура нагнули именно за левый фордик.
Без регистрации.

Deskolador
у того же Артура была полная банка фунтов.

Zombie777
Начальник ))

Исповедник
...и разваливающийся чемодан, который надо перевязывать веревкой. Я ничего не путаю ?


В моем хедканоне аврорат как-то мониторит маггловских миллионеров. Не то, чтобы их огромные толпы были в этой вашей Бриташке (ну, пока всякие Абрамовичи с Березовскими не понаехали), а применение амортенции довольно хорошо заметно.
...А действительно серьезные люди про волшебников знают и, как минимум, имеют соответствующие защитные артефакты, а как максимум - волшебника в охране.
А вот тут, как раз, в дело вступает Артур Уизли. Или Вы всерьез думаете, что блюющие унитазы и кусачие чашки - это его основной профиль ? ;-)

Однозначно.

watcher125а зачем миллионеры?не надо на большой куш и вообще ам
отренция брр.. Немного телекинеза и МАЛЕНЬКИЙ выигрыш в казино или однорукого бандита. Еще лучше так как никого МАЛЕНЬКИЙ выигрыш. Никто и не заметит.

Читатель 1111
как минимум, заметит охрана казино. А поскольку маленький, надолго его не хватит, придется выигрывать еще раз. А потом еще, и еще, и еще... а потом его заметут.

Zombie777
какая охрана казино? Ну выиграл чел в лас вегасе тысченку. Что мало таких?

Читатель 1111
вы не понимаете, что такое игорный бизнес и как он работает. Они отслеживают всех необычных персонажей, а если они еще и выигрывают, берут на заметку.

Казино отслеживает людей регулярно выигрывающих. Раньше таких вывозили в пустыню. Сейчас вроде просто заносят в специальную базу и не пускают

майор Лёд-Подножный
МНОГО выгрывающих. А если тут там.. а какая база в одноруких бандитах? Не надо брать миллион))))

Имхо, в таком случае легче всего выйти замуж за дантиста или юриста - в Англии они очень хорошо зарабатывают, причём их слишком много, чтобы аврорат мог следить за каждым. И в отличие от миллионеров, их намного легче поймать в общественных местах.

Читатель 1111
Регулярно а не много.
Статистика говорит что казино выигрывает, если обратное то это каталы

майор Лёд-Подножный
разумеется выигрывает. только и победитеди... Такие маги воруют то не у казино. А просто у какого то чела который бы выиграл.

Геллерт де Морт
Все, ищу дантиста.
*ушла на badoo*

Deskolador
вот это антикоррубция!

Читатель 1111
Почему-то казино с тобой не согласны.

При упоминании дантистов сразу вспоминаются Гренйнджеры))). Не все так просто с этими скромными людьми. Хотя я и не люблю этот троп.

Габитус
Дантист волшебник - это тема. Живые зубы, по идее, reparo поддаваться не должны, но, может быть, там авторские разработки ?

watcher125
Да зелье какое-нибудь для отращивания зубов.

watcher125
Виктор Некрам
В каноне зубы вырастить смог четверокурсник одним заклинанием.
Уменьшала зубы, правда, мадам Помфри, но тоже заклинанием.
В общем, больной зуб просто уберут и вырастят новый.

Виктор Некрам
Мистер Тонкс транс фигурировал Гарри выбитый зуб

Исповедник
Не вырастить, а удлинить существующие. Это другое.

Читатель 1111
Вот, как раз, казино все принадлежат очень серьезным людям. У Alteya отличный фик на эту тему есть.

Тогда магу проще однократно обворовать наркотоговцев, везущих наличку в Колумбию. Подлететь на метле к "сессне", летящей над Мексиканским заливом, заимперить пилота, украсть денежки и привет. Более жесткий вариант - магическая ПЗРК, стреляющая портключом. Самолет перемещается куда-то, и разбивается, а маг достает сумки с деньгами из обломков. Например в месте выхода портключа - огнегасящие чары, чтобы самолет и деньги не сгорели.
Вариант - нарконоши на границе Пакистана и Таджикистана. Магические "сторожки" в долинах, разведать, перехватить караван, накрыть сонными чарами, спереть наличку и домой. Кстати, есть ли сонные чары для осликов?

Есть такой фанфик ))
ГП там монополизирует поставки из Афгана.

Zombie777
Откуда информация? Я нашел только что его оштрафовали на 50 галеонов за машину.

Исповедник
Сильно вряд ли, иначе Люпин бы не ходил в потертой одежде. Уж с палочкой он обращаться умеет.

Asteroid
эээ... не помню. Вы б еще года 2 подождали.

Asteroid
Люпин явный псих.
С тараканами.
Даже в Хоге ходил как оборванец.
Как и Гарри.

Zombie777
Я не ждал, я только сейчас добрался. )))
Я - (забыл название покемона)

Deskolador
Не факт, что у него в Хоге появились деньги. Вполне вероятно, что сначала он начал отдавать долги, а не тратить деньги на себя.

Десять лет жил, забиваясь?
И вдруг отдавать?
Нет, это системное.
И в каноне чётко прописано.
Психология бомжа.
Ведомый нытик.

у любой вещи есть некий внутренний предел до которого её можно ремонтировать

после достижения этого предела репаро просто перестаёт работать на вещи

и её приходится ремонтировать вручную


касательно люпина имхо дело всё же в его несобранности, неорганизованности, недисциплинированности

многие годы обортневой шизы, приливы агрессии сменяющиеся тяжким похмельем, безработица и постоянная нехватка денег, отсутствие режима дня и вообще режима

он просто привык жить так, руки опустились пытаться что-то менять и исправлять, глаза замылились и перестали замечать что мантия слишком поношенная и её пора бы поменять

даже если деньги появятся - чем тратить их сразу на мантию, лучше сберечь на будущее

собирается в хогвартс и в последний момент вдруг вспоминает что у него просто нет целого чемодана - многие годы он никуда далеко с вещами не ездил и не задумывался о таком

отыскал старый чемодан, безуспешно попытался его отрепарить, понял что рискует опоздать на поезд если будет возиться - быстренько замотал бечёвкой и поехал так

кому вообще какое дело что чемодан старый - он нужен только два дня в году и в поезде его всё равно никто не увидит

nadeys
В точку.
Психология.

Deskolador
Где, что, кто, когда? Какие 10 лет забиваясь, откуда инфа? Причем тут психология бомжа?

nadeys
С чего бы это? Вещь - это набор молекул, или у неё есть стареющая душа?

Про люпина хорошо сказал. Но есть "но": в поезде он едет прямо после полнолуния, и у него тяжелейшее "похмелье", так что там скорее "собрался из последних сил, добрался до поезда и упал спать".

Asteroid
Мне лень.
Разве что те самые верёвочки.

Asteroid
Причём здесь одежда? Из канона непонятно, почему Люпин ходил в поношенной одежде - может, он просто долбоеб. Но даже если одежду нельзя / сложно починить магией, то уж банальное Репаро могут применять даже младшекурсники. То есть можно чинить / реставрировать какие-нибудь дорогие и редкие вещи.

Исповедник
на эту тему дохрена фанфиков, причем именно про Люпина и Блэка.

Deskolador
Веревочки?

Исповедник
А кто сказал, что репаро реставрирует старые вещи? Ни Люпин, ни Уизли не ремонтировали старые вещи, притом, что они явно нуждались в такой фиче.
Имхо, репаро не восстанавливает давно потерянные молекулы, только те, что находятся относительно недалеко.

Второй момент: ты думаешь, что Люпин должен был внаглую идти нарушать Статут? Причём, не какое нибудь разовое нарушение, а на постоянке.
Вопросы вроде "где ему найти клиентуру?" я даже задавать не буду.

Asteroid

Asteroid
в Англии вполне себе существуют барахолки. Купил-отрепарил-продал.

Zombie777
Главное - без палева, да? )))

Deskolador
Ну, может хобби у него такое - плести веревочки. )))

Очень хорошая версия - ему нужен свежий срез или скол, который совпадает, тогда чуть-чуть потянуть вещество до "слипания" молекул, удалив загрязнения и прочее

trionix
это если репаро относится к трансфигурации. Но есть версия, что оно производит откат во времени.

Zombie777
Ну и какая разница? На полминуты время откатить может и шестиклассник, а на 50 лет и Дамблдор надорвется (оценка от фонаря, понятно).

nadeys
Недавно вычитал у кого-то: "солдаты, они - те же дети, только здоровые и с винтовками" ;-)

trionix
Эм... я всегда так считал. )))
Добавлю, что оно ещё и недалеко улетевшие части предмета притягивает на место.
Так что репаро не работает, если часть предмета улетела далеко, или улетела давно.
Если она изменила состояние (сгорела, растаяла) то тоже не сработает.

В оригинале: "Армия - тот же детсад, только х.. большие и автоматы настоящие"

Asteroid
Сомнительно.
Артур во второй книге вполне починил разбитые в Лютном очки Гарри. А он метров на сто отошёл, да ещё и через двери.

trionix
Да, так красочнее.

Ярик
Так, сто метров и для акцио не расстояние. А по моему хедканону репаро относится к тому же классу кинетических заклинаний.

Asteroid
Да все это частности. Не имеющие особого значения.
Ну не Репаро, так трансфигурация. Не трансфигурация, так лечебные зелья. Не зелья, так поисковые чары. Не поисковые, так защитные.
Я никогда не поверю, что волшебники из канона ГП при их огромных возможностях и низкой численности не могут хорошо устроиться в мире магглов, оказывая дорогие, но не очень заметно нарушающие Статут услуги. Аврорат и ДМП при их численности просто физически не могут контролировать весь маггловский мир. Да одних миллионеров в Британии больше, чем всех волшебников вместе взятых! Как и заявлено в моём первоначальном сообщении - нищенствовать будет только одновременно тупой, ленивый и неудачливый маг. Либо причина в каких-то психических проблемах.

Да не нужно даже услуги ..Найти ценности раз два..Выиграть на скачках проше простого..итд.

Вспоминаем Слагхорна.
Как он жил по роскошным квартирам магглов. И какое там было Репаро мощное использовано.

Читатель 1111
И это тоже. Но в данном случае я писал не про разовый куш, а про регулярную приличную зарплату.

Так что Люпин - бомж, неудачник и лох по жизни.

Deskolador
Вот. А теперь вопрос. Зачм деньги если можно просто взять? кунфундус? И берем бесплатно товары в магазине кунфундус и проходим в кинотеатр итд.

Asteroid
Хм, возможно.
Но в седьмой части Гарри чинит свою сломанную палочку. Хотя от Хогвартса до Годриковой впадины, где она была сломана, явно не сто метров.

Deskolador
Люпин любил себя жалеть и лелеял свой образ несчастного страдальца. В его случае причина как раз в каких-то проблемах с психикой. Так-то причины для подобного у него были, но тип он жалкий, это да.

Читатель 1111
Системы слежения и учёта однажды накопят критический уровень.

Ярик
Там читерство же.
Бузинная палочка, уникальный артефакт.

Deskolador
Вот только время действия книг несколько пораньше)))

Читатель 1111
В Лондоне видеонаблюдение с середины 60-х годов прошлого века. В 90-е, когда пошла вся суета в каноне, камерами утыкали всё. И компы тоже.

Deskolador
Маги могут ЗДАНИЯ разрушенные создавать снова. Какое там репаро? ГОРОД из руин воссоздать! И заголовуки нгазет заменить и память всем даже под крышей и воскреситьть мертвых да и дистанционно. Ведь газетные заголовки не только в Нью Йорке ..

Исповедник
Это если брать Люпина как преступника, но он, имхо, законопослушный тип. В
системе днд: Lawful Good.

Очевидно, что за счет чего-то статут ещё держится. Даже Волдеморт и ко сматывались сразу после терактов. Так что имхо, все типичные способы под контролем у кого надо.
Что-то оригинальное конечно всегда можно придумать, и это интересная тема сама по себе. Но пока что мы возвращаемся к первому пункту.

Deskolador
Опять таки. Всё было сломано совсем недавно, и все осколки были на месте. Впечатляющий там был только масштаб одновременного захвата всех вещей для заклинания.

trionix
Гермиона в первой книге починила Гарри очки заклинанием Репаро. Это первое применение Репаро в ГП.
Очки были сломаны давным-давно и перемотаны скотчем.
P.S. Или это кинон?

Читатель 1111
Затем, что однажды к такому магу придут авроры и утащат его в Азкабан. )))

Ярик
Так и использует он супер дупер палку для этого. Вполне возможно, что и метлу он мог бы призвать с такого же расстояния. )))

кстати а у КОГО надо?вот Маг Англия. Вот люди против Статута вот они перезжают.. В Уругвай какой нибудь кто там мешает? То есть есть ВСЕМИРНОЕ правительство?

Читатель 1111
Ох уж эт Фантастические твари, ога :))

Asteroid
А смысл работать аврором? смысл вообще работать?)))

Читатель 1111
Зачем ты в споре о каноне приводишь как довод факт из фикла?

Дамблдор же как раз Председателем такой конторы был.

Читатель 1111
Наивный ты наш, ответ: потому что мир так устроен.

Asteroid
Статут держится, потому что маги ликвидируют все ЗАМЕТНЫЕ последствия нарушений оного. Что никак не мешает незаметно использовать магию в маггловском мире для собственного обогащения. Тут даже нарушения Статута может не быть.

Asteroid
Не фик, увы.
Официальный кинон.

Asteroid
ответ потому что иначе ресурсы взять негде)) Ну или это не работа а призвание.

Исповедник
Тут могут быть разные точки зрения. Я схожусь к тому, что будут запрещены и отслеживаться все возможные способы. Иначе количество таких магов будет разрастаться, как и масштаб их деятельности. Что неминуемо приведет к факапу.
Но и твоя точка зрения может быть верной, не просто так же Артур проталкивал закон "о защите маглов". Что опять таки означает, что лазейки прикрывают, ну, или пытаются.

Deskolador
Тут мы не сойдемся в мнениях.

Asteroid
Берём канон. Меропа влюбила в себя богатого родовитого маггла (то ли зельем, то ли чарами - неважно). И Министерство это никак не отследило. Что мешает другой волшебнице сделать то же самое, только не ради любви, а ради богатства. Влюбить в себя богатого маггла, законфундить его родственников, если понадобится - и вот уже не надо ни голодать, ни работать. Со временем можно мужу подстроить несчастный случай - с возможностями магии это не проблема. И вот у нас уже богатая вдова.
Как Министерству отслеживать такое? Разве что контролировать каждого богатого маггла лично, но на это никаких авроров не хватит.
И таких простеньких схем тысячи.

В каноне есть СЕМИКРАТНАЯ вдова

Читатель 1111
Ну, мадам Забини - случай небанальный. Она такое проделывала с волшебниками, а не с магглами. Так что есть, есть таланты.

Исповедник
Кстати Локзхарт. Тут не отстследили кражу памяти у ВЕЛИКИХ магов. И при этом будут защищать каких то маглов?

Кстати, в разных странах есть ограничения на количество повторных браков. Иван Грозный от этого страдал - ему травили жен, а венчать можно было только не больше скольких-то раз.
В Латинской Америке, не помню точно в какой стране, есть закон, что если муж повесился, то вдове нельзя замуж повторно.
В Италии вроде тоже после четвертого овдовения, больше нельзя замуж.

Читатель 1111
Никто (кроме Уизли, да и то, только на словах) не охраняет магглов. Авроры, а точнее министерство в полном составе, охраняют Статут. Оно (министерство) для этого создано. Вся остальная его деятельность - побочная. "Я так думаю"(c)

Исповедник
Как раз таки важно. Она это сделала зелками, а отслеживаются палочки.

Хороший вариант. Но согласись, это не так просто, как предлагали до этого. Мало того, что магичке надо зарегистрировать брак, для чего нужны магловские документы. Это ещё и времени и сил много займет. Не говоря уж об исполнении супружеского долга.
Боюсь, Люпину этот вариант не подходит. Он на одной только оборотке разорится. )))

Хмм, в загсе сидит волшебник?

Я же не говорю, что это невозможно. Но самое простое и очевидное прикрыто. Иначе канон был бы другим.

Читатель 1111
Потому что:
1. Проще отследить колдовство в районах, где его быть не должно, чем отфильтровать незаконное колдовство от законного в районах, где постоянно творится куча магии.
2. Локхарт свои дела проворачивал в глуши.
3. Тем более, что он вроде как обливиатором работал, а значит знает как работает система и как её проще обмануть.

trionix
Вот есть же законы, за которыми прям история читается. )))

Нет он вообще уехал из Маг Англии

Читатель 1111
И?

Asteroid
просто пишу он нигде официалшьно не работал)))

Читатель 1111
Пруф?

Asteroid
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Златопуст_Локонс#Карьера_после_Хогвартса

Читатель 1111
Я хз откуда они взяли все эти подробности.
Опять таки, штаны Локхарта здесь вполне уместны. То есть, если нет нормального пруфа, то можно считать, что он недолго работал обливиатором.

Шо тут происходит?)

Деньги обсуждаем ))

Asteroid
Емнип, Дамблдор допускал оба варианта: и чары, и зелье. Ему виднее.
А уж про отслеживание палочек… Это такая противоречивая тема, что не стоит ее касаться. А то опять начнём вспоминать Добби во 2 книге, ОФ на кухне Дурслей в 5-й, письмо Поттеру (тоже из 5-й) с точной информацией об обстоятельствах предполагаемого нарушения Статута, убийство Риддлом родни, и тд и тп…

Лично я просто принимаю как факт, что при желании волшебник может колдовать незаметно для Министерства. Как именно это можно организовать - из книг неясно, но система слежения Министерства явно несовершенна.

Исповедник
Меропа сделала это до войны с Гриндевальдом.
Уже во время войны Томми Реддл вовсю разбрасывался Авадами в родственников. К Морфину Гонту (Том пользовался его палочкой) через несколько дней пришел !один! аврор. И спросил: "А не вы ли, мистер Гонт, убили семейство Реддлов?". И если бы Морфин ответил, что ничего не знает, никаких магглов не убивал - от него бы, по всей вероятности, отстали. Эка невидаль - магглы мрут.
Мой хедканон - что отслеживание всякой незаконной фигни очень усилилось после войны.

И да отстлеживают магию до 17 лет

Дамбигад!

Читатель 1111
Это юридически.
Подозреваю, что технически (магически) на возраст пофиг.

Deskolador
Да сволочь вообще. Заавадишь маггла, гарантированно попадешь в Азкабан - а что с ними делать тогда?

Меня всегда поражало количество людей, считающих нормальным "грабить магглов".

майор Лёд-Подножный
Меня всегда поражало, что эти люди останавливаются на первом пункте триады Альфа-Протокол (напомню - грабь, убивай, гусей). Это как в триаде Макдональда для маньяков (энурез, зоосадизм, пиромания) ограничиться первым пунктом.

Исповедник
Тема сложная. Но.
Добби применил свою особую эльфячью магию.
А вообще, отслеживание идет по двум направляющим: палочки, и стихийная волшба. Орден колдовал своими палочками, поэтому их не засекли. Гарри колдовал своей палочкой, поэтому его засекли. Стихийная же волшба скорее определяется как раз по привязке к месту жительства. Чем, кстати, мог и воспользоваться Добби.

Насчет Риддла соглашусь с Виктором - скорее всего отслеживание сильно улучшили ближе к канону. Возможно, как раз в виде реакции на первую войну с Волдемортом.

Блин, вот такие обсуждения расжигают во мне желание написать фикло по миру ГП. Но я уже тертый калач, и знаю что надо делать - пойду почитаю чего-нибудь интересного, если не хватит - поиграю. и желание писать пройдет. )))

Asteroid
Серьезно?
То есть у Люпина после Хогвартса, меньше ресурсов и средств, чем у Меропы безо всякого образования?

По поводу документов — сомневаюсь, что на 80-е в Британии есть электронные базы данных на каждую деревню. Они и сейчас-то не факт, что есть.
Так что конфундус на паспортиста — и документы "восстановлены как утерянные".

В каноне уход в маггловский мир блокируют знания магов о нем — нулевые.
А те, кто работу не нашел — вполне мог и осесть там, только ГП не с ними не общался. Но он и не из любопытных.

Кстати, а были в каноне примеры отслеживания палочки взрослого мага?

Asteroid
Стихийную не засекали.
Когда Гарри колдовал без палочки, ему никакого письма не пришло

Asteroid
Да, только это не будет аргументом в споре насчёт системы распознавания магических мошенников)
Потому что в каноне как раз нет этой информации.

Ярик
Ну да. Там старое магическое семейство, хрен знает сколько лет жившее на своей земле. У них выращивание всяких травок вполне может быть давно отлаженным процессом. А Люпин - перекати-поле. Знаний больше у Люпина, но вот ресурсов как раз таки у Меропы.

Вот именно. Более того надо знать не только куда прийти, но ещё и знание тонкостей паспортного процесса, потому что конфундус с приказом " дай мне магловские документы" приведёт только к конфузу.

Тётка надул.

Это и может, и будет аргументом, если другая сторона использует локхарта как аргумент.
Потому что даже взять данные с вики "у локхарта мастерски получались только чары забвения". А где он их мог натренировать? Не думаю, что ученики хога на очередном занятии тренируются стирать друг у друга память. )))

Asteroid
Люпин, вообще-то чистокровный.

Zombie777
Нет такой штуки как чистокровность.

Asteroid
Так и магии нет )))

Ну во-первых, у Люпина родители однозначно маги, даже вне допов. Иначе как бы они Сивого накликал себе?
Во-вторых, у Гонтов,судя по их дому, уже не то, что особых ресурсов в виде магических травок нет, у них и с посудой-то проблемы. А вся земля в округе уже принадлежит как раз Реддлам.
Вроде ж Гонты как раз эталонный пример того, что древность сама по себе преимуществ не даёт никаких.

Что мешает предварительно распросить какого-нибудь маггла в баре хотя бы? Если уж решил перебраться с работой.
А то иначе можно просто жить в пустых домах, как Слизнорт. Или даже не в пустом, а тем же конфундусом выдать себя за приехавшего в гости дальнего родственника из Америки или Индии.

Нет, я про то, что он после этого открыл заклинанием дверь в чулан, где были его вещи, включая палочку.
Да и в пятой книге ему прилетело за Патронуса, а не за Люмос.

Вполне вероятно.
Это как бы необходимый навык, для поддержания Статута.

Впрочем, тот же Гарри мастерски использовал Империо, хотя до этого не тренировался.
У Локонса тоже мог быть ярко выраженный талант.

Asteroid
Вот тут-то ты и попался, агент Дамблдора!))

Zombie777
У ремуса мать маггла, и вообще он магическая тварь

Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".
майор Лёд-Подножный
кто сказал?

Zombie777
На буржуйской Вики есть.

Амбридж в книгах, что полукровка, в допах подробнее

Asteroid
Все смешнее.
Гонты вели другой образ жизни. Все их "ресурсы" это воровство еды и виски у магглов. На них одежда-то держалась за счет слоя грязи.
А у Люпина был чемодан, хоть и перевязанный веревкой. И он был в состоянии преподавать ЗОТИ, не светя голой задницей в дырки мантии.
В наихудшем варианте Люпин к старости мог докатиться до Гонтов.

Deskolador
Я имею в виду, что даже в мире ГП её нету.

Ярик
Посуда - это как раз таки внешний покупаемый и устаревающий ресурс, ничего удивительного, что обнищавших Гонтов с ней были проблемы. А травка может сама по себе на заднем дворе расти.

Ну вот опросил меня, а я понятия не имею, что там и как.
В общем, не всё так просто.

Речь идёт не просто о временном перекантовании, а о полноценном долговременном обустройстве в мире маглов.

Мне почему-то думается, что конфундусу такое не по плечу. Это как с тем маглом с чемпионата - надо будет постоянно долбашить конфундусом. Что будет с психикой несчастной жертвы, мне больно представлять.

Вот этого я не помню.
Но, вполне могли записать серию событий как одно происшествие.
Тоже самое с люмосом - он идёт прицепом к патронусу.

Эм, нет. Поддержанием Статута занимается министерство. И оно будет неодобрительно относится к попыткам посягнуть на его сферу деятельности.
Это не говоря уж о том, что неизвестно, что друг другу могут постигать из головы школьники.
Вон, даже той же аппарации обучал министерский работник. С обливейтом дело ещё щепетильнее.

Талант ничто без тренировок.
Гарри - уникум, сумевший скинуть с себя империо, что говорит о особом его взаимоотношении с этим заклинанием.

Ярик
Не просто Дамблдора, а Доброго Дедушки Дамбигада. )))

Его обливиейтили. Конфундус к нему не применяли.

Zombie777
[q]Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".[\q]
Могут быть. Но я скорее поверю, что что-то этакое завалялась у гонтов, а не у люпинов.

Asteroid
Так мы знаем, что единственное завалялось у Гонтов. Медальон.
Нищета там тотальная.

Lady Astrel
Тем более. Раз его постоянно обливейтили, Значит его нельзя было один раз законфундусить.
Значит и конфундцс с "родственником из Индии" тоже не прокатит.

Deskolador
Нет. Могло быть что-то ещё, проданое ранее, могла быть куча чего она просто не могла или не подумала утащить. Например, трава с заднего двора.

У Уизли, вон, садовые гномы в огородчике водятся. И это привычная и обыденная часть их жизни. У гонтов могло быть что-то другое, такое же привычное и обыденное для них, но редкое в окружающем мире.
Например, трава на заднем дворе. )))

Asteroid
В ситуации с магглом конфундус был бесполезен, т.к. он заставляет не забыть увиденное/услышанное/сделанное (как Обливиейт), а наводит беспорядок в мыслях и дезориентирует человека (или, как в случае с Кубком, волшебный предмет). Т.е., человек не забывает то, что видел до применения заклинания Конфундус, он просто становится растерянным и невнимательным на какое-то время.

Lady Astrel
Да.
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии, приехавший пожить пару недель.

Asteroid
Конфундусом, наверное, нет (хотя для точного ответа не хватает информации), но каким-то другим заклинанием почему бы и нет. Впрочем, Снейп под Конфундусом внушил Флетчеру план "Семь Поттеров".

Могу ошибаться, но первый Конфундус был чётко описан при применении Гермионой на соискателя во вратаря. Кормак Мак-как-его там. И действие - дезориентация. Пропускал мячи, стукнулся о косяк и так далее.

А в операции Семь Поттеров явно натянули сову на глобус, увы.

Asteroid
Почему нет?
Если при встрече убедить, что родственники, то после снятия заклинания все останется в памяти. Как где-то говорилось "люди отлично умеют задним числом находить оправдания для своих глупейших действий".

Deskolador
И где судьи а?

Deskolador
Не, первый конфундус — внушение Кубку Огня, что участвует четыре школы.

Маклагген кстати, перепутал право и лево, из-за чего один мяч и пропустил.

Читатель 1111
А судей там не было и быть не могло. Гриффиндор искал себе вратаря.

Ярик
А потом врезался в косяк когда пытался зайти в Большой зал.

Lady Astrel
В смысле если вот так можно то этим пользовались бы ВООБЩЕ все. Что говорить если прямо на поле игровом применяются империус с круциатусом а никто и ухом не ведет?

Читатель 1111
Не нагнетайте. Конфундус не является запрещённым заклинанием, не надо его приравнивать к империусу и круциатусу. Да, Гермиона поступила неспортивно, но, к слову, правила квиддича запрещают применять магию к игрокам во время матча, а тут даже не тренировка была.

И не исключено, что заклинание не у всех и получится.

Допускаю, что Конфундус тоже сложен для применения. Барти, Гермиона, Снейп- сильные маги. Хотя в эпилоге Рон засветился ))

так ещё и не факт, что где-нибудь в министерстве это не помигает, и тебя в Азгабан на пожить не отправят (раз так надо) (вон Морфин чем-то Риддла заколдовал и Министерство это рассмотрело, около 5 лет получил). а тем кто точно знает когда можно, когда нет, наверно уже и не надо (или по тихому применяют, как Рон)

Любая регулярно используемая травка — тоже устаревающей ресурс. Это если принять, что она есть, и что Гонты не забыли, как ее использовать.

Да нет, просто.
Про само наличие документов и их примерный перечень взрослого человека расскажет кто угодно. Как и о том, где их получали. А дальше идёшь туда, и распрашиваешь работников, под тем же конфундусом, чтобы не заподозрили.
Впрочем, скорее всего их можно и в Министерстве получить — оно точно в курсе, если смогло устроить Кингсли в администрацию премьера.

Ещё как вариант — найти дом вроде особняка Реддлов, в котором хозяин раз в год появляется. Но это уже менее вероятно. Но, маги вполне могут жить прям в палатке, с удобствами уровня квартиры.

Почему же?
Это тот маггл регулярно видел проявления магии и прочие подозрительные явления.
Здесь же один раз вносится изменение в картину мира, а дальше все своим ходом. В конце концов, как реально узнать, что это не твой далёкий восьмиюродный брат?

Могли. Но скорее, магия без палочки просто не фиксируется, а летучую Мардж сдала министерству Фигг.

Ага, а конфундусу и прочим Веселящим чарам — нет. Как и боевым.
Просто аппарация — навык лицензируемый, а про Обливиэйт такого не указано.

И нет, если ты аппарировал в родной городок, а тебя заметили магглы, это не значит что нужно их вырубить и ждать министерских. Сто процентов, что обычный маг сотрёт память сам и всё.

И где указано, что Локонс не такой же уникум в Обливиэйте?
Аргумент ничуть не отличающийся по реалистичности от его работы в министерстве.

Lady Astrel
Я не про Гермиону а про финал и Лже Грюма

можно обливиэйтом как Гермиона

маги могут жить в ЧЕМОДАНЕ буквально

Читатель 1111
А вот мысль.
Вдруг у Люпина как раз такой чемодан. Поэтому и верёвочки, потому что обычным репаро не починить :)

Deskolador
И непонятно зачем хижина во первых небезопасно во вторых Люпину плохо а там в чемодане целый лес бегай не хочу и НИКТО не залезет. Почему не использовать чемодан?

Читатель 1111
Ну, так хижина была, когда Люпин был школьником.

Lady Astrel
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?

Читатель 1111
Чемодан шебутные грифы могли спокойно разломать. Не со зла, просто они буйные.

Deskolador
А чумодан опять единственный в своем роде да?

Скорее всего.
У остальных палатки и шатры.
Ещё сундук был у Грюма.

Deskolador
А какой смысл в Хогвартсе тогда? Если все скрывают своим наработки а?

Происки Дамбигада.
Вербует сторонников.
Целую же Армию организовал.

Читатель 1111
Может, и мог. Но с чего бы это ему тратить свои деньги на чужого ребёнка?

Lady Astrel
Он своей репутация рискует вообще то... " А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его: — Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь? — Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора... Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами... Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.
" И чтобы было с Дамблдором?

Читатель 1111
1. ФТ — скверный фанфик, лишь немногим лучше ПД, так что никакого леса в чемодане.
2. Даже если такие чемоданы и были — маги не склонны к рефлексии и перестраховке. Придумал один нормальный вариант — его и воплотил.

Ярик
ФТ официальный фильм)))

Читатель 1111
И?
Если фильм в чем-то противоречит книге — это фанфик.
А ФТ даже сами себе противоречат))

Ярик
Ну, если учесть, что между событиями ФТ и канона прошло 70 лет и что действия в разных странах (правда, я ФТ3 ещё не видела), то противоречит.

Ярик
У Кира Булычева значит вообще канона нет с Алисой?)))

Читатель 1111
может это удовольствие не их дешевых? как айфончик ? Чемодан Ньюта по внутреннему устройству сложнее палатки, в которой жили ребята. Там и климатические зоны, и аквариумы и много всякого. Что, Гермиона была не тупенькой и могла в палатке оранжерею с ананасами организовать, что бы не давиться грибами

Lady Astrel
Ну, там такая ситуация, что вообще непонятно что делать, и если стоит выбор между двумя планами с неочевидными шансами на успех, то да - замешательство вполне может помочь протолкнуть желаемый вариант.
Собственно, хороший оратор и без магии такое провернет. )))

Ярик
Потому что заклинание замешательства/дезориентации - это не заклинание внушения. )

Ярик
Эм. Она сама себе растёт на заднем дворе - восполнимый ресурс.
И да, канон показывает, что не забыли.

Имхо, конфундус так не работает. Вот империо - да. А в замешательстве работник такого может наговорить... )))

Это сьезжает с темы "может ли маг жить в магловском мире за счет магии".

Эм, но конфундус не вносит изменения в картину мира.
С кем-то может такое и прокатит, люди всякие бывают. Но имхо, большинство людей, как только новоявленный родственник исчезнет из поля зрения призадумается, а затем вспомнит, что никакого родственника в индии у него нет.
Тут нужен более комплексный подход, с вмешательством в память, конфундусом и каким-нибудь зельем дружбы (потому что и родственников под зад коленом могут выпнуть))).

Ну, Добби вроде как палочку не использовал. Хотя эльфячья магия в ГП ещё тот рояль. ))
Сейчас глянул канон, было обвинение в заклинании Левитации. И мы остаемся с двумя вариантами: либо Добби удаленно использовал палочку Гарри, что как мы знаем возможно, либо министерство распознает всю применимую магию, безотносительно её источника.

Мне второй вариант больше нравится. Хотя бы потому, что без этого министерство не сможет поддерживать Статут в отношении всякой нечисти типа пикси.

Очевидно, что обливейт гораздо опаснее для общества, чем аппарация. Я тут даже обсуждать ничего не буду.

Нет. Ты вырубаешь маглов, вызываешь министерских, и ждешь. В следующий раз будешь умнее выбирать точку для аппарации, если вообще у тебя не отберут лицензию на аппарацию. Наверное, именно поэтому она лицензируема.

Гарри живет в смутное время, и более того - он центр этого шторма. Поэтому складывается ощущение, что магичесок сообщество несколько анархично. Но там стандартизируют даже толщину котла, то есть, если у тебя котел не той толщины, то у тебя могут быть проблемы с государственным аппаратом насилия. Что уж тут говорить об аппарации перед маглами.

Он не гг. )))
Нет, в принципе, такое возможно, вон, Квирелл имел талант в общении с троллями, Рон в 11 лет переигрывает в шахматы Макгонагал, Гарри летает как бог, и т.д. И это само по себе интересная тема - раскрыть мир, где у каждого мага есть спящий талант.
Но я отвлекся. Локонс не уникум, патамушта гладиолус!

Читатель 1111
Не забываем такой фактор как надежность. Люпин хижину умотал. Подумай, какие могут быть проблемы если взбешенный оборотень начнет ломать стены внутри расширенного пространства чемодана?

Asteroid
Никто хижину не уматывал его просто отпирали

Читатель 1111
Перечитай описание хижины.

Чемодан удерживал безумного волшебного бегемота и стадо каких-то огромных непонятных. Что ему оборотень.

Deskolador
Вот имеенно!

Deskolador
Это же фикло. В фикле и мастера стихий бывают и клятвы своей магией. )))
Мы же говорим о каноне.

Asteroid
Спорили выше.
Это кинон.
С автором сценария Матушкой Ро.

Deskolador
Кинон не канон. Мы же о каноне говорим.
Если уж вы сами его определяете как кинон...

Asteroid
А вот нюансы.
Смотрим за пальцами ))
Семь книг - канон.
По этим же книгам сняли фильмы, в них некоторые события не совпадают, некоторые просто добавлены, часть выкинута. Поэтому кинон. А вот Фантастические твари сняты напрямую, поэтому они сами канон.

Deskolador
Поэтому они - кинон. )))
Сам же так назвал.

Сценарий написан кем? Не Ро, а каким-то ноунеймом. Роднит ФТ с ГП только мир, да желание правообладателя. Но в том-то и дело, что мир в ФТ изменен. Как и в ПД.
Поэтому они не канон ГП, они ГП 11, если ты понимаешь, о чем я. ))

Asteroid
Упрямый, а я ленивый ))

Asteroid
не забываем, что из этого чемодана все же сбежали звери, а один так постоянно сбегал

Deskolador
Только другой, гг. Смотри вопрос "Сколько работает в Хогвартсе Минерва Макгонагалл".

Asteroid
Ну так конфундус позволяет внушать.
Например, про четвертую школу в турнире.

Просто Маклаггену Гермиона внушила нарушение координации и сбой в ориентации в пространстве.)

Не, канон тут молчит)
Никаких упоминаний о травках у хижины Гонтов!

Он позволяет внушить нужное, как минимум убрав сознательное сопротивление.
Но в любом случае, есть то заклинание, которое Дамблдор использовал в приюте Реддла, когда говорил с директором.

Почему?
Конфундус в начале диалога — и рассказываешь, как нашел его по рассказам дедушки, уехавшего из Англии во время войны ещё ребенком. Просишь перекрашиваться, пока работу не найдешь, заодно расспрашиваешь о необходимых в Британии документах.
Подобное и у нас мошенники проворачивают, причем безо всякой магии!

Скорее первое.
Иначе убийство Реддлов раскрыли ещё в первые минуты.

Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.

С чего бы?
Есть какие-то пруфы?
Все ещё уверен, что маги должны сами подчищать свои косяки, если они не слишком обширны. Вроде полета через весь Лондон на машине))

Если ты продаешь такие котлы.
Причём занимается этим МИД волшебников. Сто процентов это для импортных товаров нормирование.
Насчёт анархичности — маги не могут заставить граждан даже одеться нормально на международном мероприятии.

Ну да, Гермиона тоже отлично стерла память родителей))

Вариант, да.

А тут фыркну.
Грюм/Барти прямым текстом сказал. Приказ Дамблдора. И несогласные могли уйти. По сути - внепрограммное занятие.

Ярик
Deskolador
и не изучались, демонстрировались.

Zombie777
Фигня.
Для изучения заклинания, видимо, достаточно увидеть его исполнение.

Ярик
И при этом лже-Грюм сказал, что весь класс может наставить на него палочки и попытаться заавадить, но ни у кого ничего не получится.

Lady Astrel
Но никто не попробовал же!
А вот у того же Поттера вполне могло и получиться.

Вот смеху-то было бы!

Ярик
Тогда объясните, почему на первом уроке по чарам не у всех перо летало, а на первом уроке трансфигурации только Гермиона смогла чуть изменить свою спичку (но так и не превратила её в иголку).

Ярик
Неа, мы не знаем, как "думают" магические предметы. Так что не аргумент.

Нет, она кинула конфундус, который вводит жертву в замешательство.

Эм, Меропа подпоила Риддла. Где и на что она бы купила травки? Нет, всё своё, домашнее, с грядочки, натуральное и без гмо!

Мы не знаем не только что это за заклинание, но и не видели сцены его применения.

Я ж и говорю - на ком-то сработает. Но даже не на большинстве.
Я могу быть в замешательстве, но интуитивно почувствую развод, и пошлю нафиг, в смысле, попрошу пару минут на подумать (сходить в туалет), а потом пошлю нафиг.

По хедканону систему отслеживания доделали ближе к канону. Так что раньше можно было вот так прийти и жахнуть.

Очевидно, что никакого разрешения Дамблдор не давал, и это была полностью инициатива Барти. Он без палева взял кучу учеников под империо, и мог очень многое проворачивать в школе под носом директора. Гарри был единственным сбросившим империо, но не додумался спросить у директора, действительно ли тот разрешал такие занятия. А остальные были под империо и просто не могли этого сделать.

Косвенные.
1. Министерство как любая структура хочет сама всё контролировать. Так что самовольное действие запрещено. Это как если бы у нас частные лица имели право штрафовать за правонарушения. )))
1а. Что не отменяет правила "не поймали - не преступник".
2. Обливейт - не то заклинание, которые любая власть хочет быть широко распространенным.
3. Сегрегация приводит к тому, что такие случаи попросту не должны возникать. По крайней мере ненамеренно. А следовательно, большинству магов и нет необходимости знать обливейт, и нет практики его применения. Министерские, вон, настолько плохи в Протего, что защищающие шляпы Уизли пользовались бешеным спросом.

Вариант. Но не единственный. Ещё могут быть: патентные войны, реальная борьба с анахронизмами, борьба с "китайским" ширпотребом.
То, что этим занимается МИД не показательно, у них разделение властей не сильно формализовано.

Та было неуказанное заклинание. Может и империо, Гермиона девочка решительная, вполне могла. )))
В целом, это аргумент доступности заклинания, также как и знание о крестражах, кстати. Но тем же крестражам никто на уроках не обучает. Как, я уверен, не обучают и обливейту.

Zombie777
Изучались.
Демонстрация на животных.
Практика на студентах.
Остальное - прямой запрет Министерства.
Но Гарри явно усвоил.

Lady Astrel
Ну, с трансфигурацией все сложно, там какие-то "огромные формулы" были.
На чарах — не все смогли внятно произнести заклинание, Рон например ЛевиосА орал))
Ну и мотивации мало — вон как, когда прижало, аж дубину тролля вырвал.

Deskolador
И смог применить, причем с первого раза!

Zombie777
ага поехавшим кукухой пожирптелем

с чего вы решили, что это вот вкладывалось в программу ?

Ярик
Беллу у него не получилось круциатусом ударить

Ярик
что он смог с первого раза?

PersikPas
Дамблдор одобрил.
Это цитата.
Несогласные могли уйти.

PersikPas
Империус.
В банке, на гоблина и на Пожирателя.

Интересный момент.
Империо легло.
А Круцио только с третьего раза.
Два на Белке, без особого успеха, и жёстко на близнецах. Кэрроу.

Deskolador
Так Круцио более злое заклинание Империо вообщ0е ради благойф цели использовать можно авада ну оружие оно и есть оружие а круцио? Никак совсем.

Читатель 1111
Хм.
Вспоминаю порядок.

Таки Круцио первое из трёх.

И Грюм/Барти именно в этом порядке учил.

Lady Astrel
Было бы забавно, если бы Лонгботтом со словами: "Десять минут тебя знаю, а уже хочу убить" воткнул бы Аваду в Грюма-Крауча. Интересно, статья за помощь в самоубийстве есть у магов?

Ярик
с какого первого? Их лжеГрюм натаскивал на это. Он мог сопротивляться его действию на уроках

Deskolador
а разве он не мог соврать?

Дамблдор убрал книжки про крестражи из библиотеки, но позволил тренировку непростительными?

PersikPas
Мог. Но сомневаюсь.
Прямая ложь, зачем?

PersikPas
Выше было.
Изучил на себе, сбросил. Но сторонней практики не было.

PersikPas
И?
Практики-то не было.
Если кто-то научился уворачиваться, это не значит что он сможет попадать в цель.

PersikPas
Разве он убрал эти книжки?

Фанон.
Хотя намёки есть.
Два разговора с Гарри.

Deskolador
а если отбросить любимые теории о дамбигадстве?

Lady Astrel
да, Гермиона их у него из кабинета украла

и даже в этих книгах инфы было мало

PersikPas
Повторюсь.
Вдруг.
Барти и так ходил по грани.
Зачем ему врать в лицо половине курса?!

Вот именно из-за этого и выходит, что он вполне следовал программе.

PersikPas
Ммм... не помню такого.
В любом случае: а эти книги были вообще в библиотеке Хогвартса?

Deskolador
он применил транфигурацию в качестве наказания к Малфою, что тоже запрещено, на глазах кучи свидетелей.

Это тоже следование программе?

Lady Astrel
были до того как Дамблдор стал директором

и да, лжеГрюм врал в лицо вей школе.

Возможно вообще, что и сам Грюм был таким же, потому что единственный раз когда он вызвал подозрение у Дамблдора, это когда увел Гарри от лабиринта после возвращения того с кладбища. Только тогда Дамблдор понял, что что-то тут не так

но в том, что это было все в програме я сомневаюсь, потому что близнецы, что старше и Гарри и Рона, тоже восхищались его методами подачи материала

о том, что точно идет по программе можно говорить только про богарта, его используют и в ГП и в ФТ.

PersikPas
Так превращение в хорька без вранья было. Честно сказал - ненавижу )) И пообещал МакКошке больше так не делать.

Deskolador
а при чем тут вранье или нет? Он сделал то, что нельзя делать преподам - наказывать студентов при помощи трансфигурации.

То есть он сделал то, чего не должен был как препод - 1 раз, так почему он не мог этогосделать дважды? Или трижды?

к тому же есть немало подтверждений тому, что Дамблдор вообще не следит за тем как у него там преподают. Например прорицания. На зельях Снейп одним занижает другим завышает отметки, кого-то незаслуженно наказывает и так далее

PersikPas
Прямое отражение реальной жизни. )

Lira Sirin
ну так директор же он и в африке директор - других проблем полно

PersikPas
есть большая разница между "нарушениями правил" и Нарушениями Правил

в рамках школьной рутины дамблдор и макгонагал и сами были бы непрочь периодически в шутку превращать малфоя в хорька - и не делают это только из-за педагогической этики

и совершенно другое дело режим чрезвычайной ситуации предполающийся после убийства седрика - тут уже не до шуток, правила безопасности священны и те кто их нарушают мгновенно оказываются под сильнейшим подозрением

PersikPas
Одно дело нарушение правил другое уголовное преступление. Дети что все как воды в рот набрали и никому не сказали? Утаить факт было бы невозможно. Азкабан Грюму светил бы

Deskolador
нет. Изучение хорошо показано на тренировках ОД, а это именно демонстрация, причем в максимально негативном ключе, чтобы создать у детишек отрицательный триггер.

nadeys
то есть если пороть учеников, то это норм, а давать не те знания - не норм.
вспоминаю своих преподов в универе - делали наоборот. Один нам жаже телегонию втирал

Читатель 1111
я как бы напомню, что расправа над учеником - тоже уголовное преступление, если уж проводить аналогии с реальным миром

PersikPas
Миры разные и статьи тоже..

Zombie777
Да нет же.
Империо учили именно сбрасывать, тем самым раскрывая суть заклинания.

И про превращение в хорька.
Само оно не надо пронзено и не наказуемо. Уизли постоянно кого-то кормили конфетами-канарейками. То есть укор Минервы был в основном по этике, что превращать можно, но нельзя наказывать превращением.

Читатель 1111
ну тут либо полностью параллелить с реальным миром. либо нет. Но напомню, что сама Ро - препод. а любое творчество - отражение реальности

Deskolador
бить можно, но не ученика. или не розгами

PersikPas
Именно ))

Барти - человек, второе имя которому наглость. Так что он легко мог наврать про разрешение Дамблдора - все равно никто не пойдёт проверять.
Второй момент - он наложил на весь класс империо. Не будь у Гарри сопротивляемости, и вообще никакая утечка не была бы возможной. Это нам показали, типа Барти снимал империо, но вполне возможно, что это просто исполнение приказа "делай вид, что все как обычно".
Куча народу не могло понять, что Крауч старший под империо явно не потому, что все они идиоты, а потому, что фиг отличишь жертву умелого майндконтролера.

А вопрос "зачем ему это" вообще странный. Так как если бы можно было наложить империи на Гарри, то все для Барти было бы гораздо проще.

Deskolador
где тут обучение?

Asteroid
снимал, снимал, цитата выше.

Вообще, оцените полёт мысли.
Надо наложить на Гарри империо, что сделает здравомыслящий человек? Подстерегает его где-то одного. Что делает Барти? Прямо посреди урока заимперивает весь класс, притом, обставляет всё так, что ученики не сопротивляются.
Есть гениальность в этом безумии. )))

Zombie777
Это ученикам кажется, что снимал. Они же эксперты в империо, да? )))
Или, если ученик сначала скачет как белка, а потом возвращается к обычному поведению, то это может быть приказ "веди себя как обычно"?
Повторюсь, если для Гарри так очевидно, когда человек под империо, то что ж он Крауча старшего не распознал?

Потому что на тот момент ещё не был знаком с заклинанием?

Zombie777
Так в описании же.
Расспросил детей, что они вообще знают. Принёс учебное пособие, паука. Показал на нём. Рассказал, какие последствия от применения, доказал необходимость тренировки сопротивления. И начал тренировать. В отрывке первое занятие по теме.

Asteroid
От учеников ему ничего не надо было. И даже от Гарри. Только чтобы выжил и добрался до Кубка. Потому что синхронизация с воскрешением Волди.

Asteroid
ну так.... это ученикам кажется, что Волдеморт плохой.
Deskolador
а больше занятий и не было.

Фигня, Гарри ему и так доверял.
Сказал бы ему Барти "приходи к хижине Хагрида, затевается что-то нехорошее, буду тебя тренировать в лесу", и Гарри бы вполне пришел. Может, в первый раз не один. Но Барти и не спешил особо.

Deskolador
Ярик

Гораздо проще, когда фигурой управляешь напрямую, а не косвенно.

Zombie777
Так и не плохой. Он злой. )))

Deskolador

да, а потому нести отсебятину - вполне реально

Asteroid
А Крауча-старшего заимперивший его Крауч-младший не просил прыгать, ходить колесом и показывать людям задницу. Стоит мужик, как пыльным мешком ударенный, и тормозит немножко. Хрен его знает, может он всегда такой, Гарри его второй раз в жизни видит.
Что касается неснятых Империусов и прочей конспирологии, ответ один - канон. В тексте Крауч свой Империус именно что снимал.

Asteroid
кажется.

Виктор Некрам
То есть, мила о которой не знал Волдеморт - умение видеть империум насквозь? ))) потому что никто знающий Крауча этого не заметил.
Каким заклинанием? Иди может вспышка света была? Что дает уверенность в этом?

Asteroid
финита вспышек не дает.

Zombie777
А империо можно снять финитой?
Темные проклятья, вроде сектумсектры, финитой не снимаются. Думаю, империо относится к таким проклятьям.

Asteroid
Сектусемпра - заклинание мгновенного действия, отработало и все. Финитой снимаются только заклинания продолжительного действия.

Виктор Некрам
Тогда чары которыми был приклеен портрет ВАЛЬПУРГИ.

а кто его знает, по крайней мере никто почему-то не использовал Финиту чтоб выяснить не под Империо ли человек, ни в Розмерту не кидали, ни в Стэна

Savakka
Мой хедканон: Империо мог снять только тот, кто его наложил. Может, финитой, может, заклинанием типа Демократио. Ну и оно спадало после смерти наложившего.
Иначе борьба с империзацией была бы упрощена до предела - на входе в Министерство ставишь аврора, и он кастует Фините на всех входящих и выходящих.

Savakka
А ревелио? Ни разу не кинули в Лже Грюма. Ну а после таких событий как перед тем как лже Грюм пришел в Хогвартс.. Да поход в Гринготтс должен быть самим собой разумееющимся! Гибель воров да. И где???

Читатель 1111
Ага.
Причём, если согласился на это исследование, можно даже не идти в Гринготтс — очевидный же самозванец.

Ярик
Если НЕ согласился)))

Читатель 1111
Грюм-то? Если согласился именно))
С чего бы ему разрешать себя под какие-то посторонние чары подводить? Да ещё и гоблинские!

Даже если Барти не снял империус, то после его смерти тот должен был пропасть.
- многие пожиратели не от балды же придумали отмазку про то, что были под имериусом , а после его смерти прозрели

Читатель 1111
да все понятно с Грюмом, он и жил только до тех пор, пока его цели совпадали с целями Дамблдора.

Zombie777
это где такое?

Zombie777
Грюм пережил Дамблдора

PersikPas
Речь про Лже Грюма)))

Читатель 1111
а, ясно , опять желанный дамбигад

Читатель 1111
а ничего , то его Фадж убил? Или Фадж у нас не Фадж а Дамблдор под обороткой?

PersikPas
Ну как же, ты же понимаешь, что всё, что происходит в Хогвартсе — однозначно под контролем Дамблдора!
И не может быть никаких посторонних, принимающих свои решения

Я вот не понял, куда вы свернули.
Ну, да - империо будет снято после смерти Барти, но ведь все события 4 курса он был жив.

Asteroid
Тогда после его смерти, кто-то из учеников точно бы понял, что бы под заклинанием.

Вообще, скажем так, есть два типа безумия, когда безумны цели, и когда чел использует безумные методы для вполне рациональных целей. Так вот, Барти относится к второй категории.

Давайте посмотрим.
1. Адекватный человек не будет жить год под обороткой, притворяясь перед друзьями своей жертвы. Шансы не спалиться крайне малы. Что делает Барти? Да ему пофиг, чел действует максимально эпатажно.
2. Надо наложить на Гарри империус. Барти заимперивает весь класс, делая вид, что всё нормально.
3. Надо выиграть симпатии Гарри. Барти превращает Малфоя в хорька, вообще не боясь раскрыться.
4. Дамблдор ищет человека, желающего, чтобы Гарри участвовал в турнире. Так-то без помощи Барти Гарри мог бы спокойно участвовать, и проигрывать. Ну не получилось бы достать яйцо, и спасти заложника - глобально ничего страшного не произошло бы. Но вот для человека закинувшего Гарри в турнин это не приемлемо. Барти? "Без палева" помогает Гарри.