↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lira Sirin Онлайн
5 марта 2022
Aa Aa
#ГП

Какая зарплата у волшебников? И какой у них мрот? Это де должно регулироваться Министерством?
Например, палочка стоит 11 галлеонов, верно?
Кот стоит 10 галлеонов.
Пиво 2 сикля.
То есть, чтоб нормально жить, надо получать хотя бы... Сколько? 50 галлеонов?)
Пытаюсь прикинуть, сколько получаеи игрок в квиддич, допустим
5 марта 2022
415 комментариев из 486 (показать все)
Геллерт де Морт
Не, после Ивы Ронни палочку вообще сломал нахрен и слепил изолентой. А про торчащие волосы единорога он говорил еще в поезде на первом курсе.
nadeys
Даже безотносительно войны.
Запахивать детей уборкой, вместо того, чтобы учить насущному - с моей колокольни - идиотизм. Выше уже сказал: есть бытовые чары, есть первая помощь, есть просто расширение кругозора. От ТБ при обращении с опасными артефактами до "почему Кричер не делает уборку". Что характерно, в соседней комнате сходит с ума от безделья и ощущения собственной никчемности человек, который многому может научить. Но нет, мы будем прятать голову в песок и делать вид, что никакой войны нет, "не отнимайте у Гаррички детство" (зашибись детство получилось!) Поведение вполне понятное, но идиотизмом от этого быть не перестает. "Тщательно исполняйте требования террористов министерские предписания, и вас не тронут."
Ориентируясь на цены, указанные в каноне, я себе примерно так представляю зарплаты:
мелкий министерский служащий ~ 70 галлеонов;
чиновник средней руки ~ 100 галлеонов;
начальник маленького второстепенного отдела (Артур Уизли) ~ 130 галлеонов;
начальник департамента / помощник Министра ~ 180 галлеонов;
Министр ~ 250 галлеонов.

У игроков в квиддич зарплата сильно зависит от уровня команды и лиги, в которой они играют.
Условно охотник Пушек Педдл имеет 100 галлеонов в месяц, а Крам - 1000.

У vendillion в посте очень хорошая подборка цен. По ней много всего можно понять, в частности - цена палочки Гарри сильно выбивается из общего списка.
По идее, палочка должна стоить минимум 30 галлеонов, а некоторые - галлеонов 80.

Цена в 7 галлеонов может быть как распиаренной идеей с субсидиями Министерства на первую палочку (взамен чего на палочки устанавливается шпионское ПО), так и персональной ценой для Гарри Поттера - легендарной личности, от которой можно ожидать «великих свершений».
Геллерт де Морт
Виктор Некрам
Интересно, насколько часто палочки так портятся за 10 лет.
Lira Sirin Онлайн
Исповедник
О, вы очень в тему!!! Спасибо!
Геллерт де Морт
Сложно сказать. Не забывай, что Чарли был не простым волшебным обывателем - он был любителем животных и после школы пошел работать с драконами. Так что вариант, что какое-то волшебное животное высокого класса опасности, которое изучают на седьмом курсе, укусило Чарли за палочку, мне кажется очень вероятным.
Геллерт де Морт
Виктор Некрам
Тогда можно предположить, что палочки портятся чаще у представителей опасных профессий: авроры, драконологи, ликвидаторы проклятий и тд. А обычный клерк может 100 лет с одной проходить
Геллерт де Морт
Волдеморт куда уж опаснее но у него была одна палочка
Геллерт де Морт
Ближайший аналог это телефон. У мирных профессий он может падать, его забывают в стирке, заливают чаем. А некоторые до сих пор с нокией из 90х ходят
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Волди мог за палочкой следить внимательносон питал слабость к артефактам.
майор Лёд-Подножный
А некоторые (Гарри) носят в заднем кармане джинс
Геллерт де Морт
Аластор писал что он телефон в рукаве носит.
Геллерт де Морт
майор Лёд-Подножный
Ну, бывает *сказал человек, у которого телефон регулярно выпадает из переднего кармана джинс*
Геллерт де Морт
Не я понимаю в заднем. Но в переднем то зачем? Это же неудобно, особенно сидя
Геллерт де Морт
майор Лёд-Подножный
У меня каждый раз при покупке телефона возникает проблема - невозможно найти модель с небольшим экраном и хорошим функционалом одновременно. Последний был с диагональю 5.4 дюйма, в передний карман влезает, но на пределе. В целом, сумки я ношу редко, из рюкзака доставать долго, в заднем кармане страшно сесть и раздавить, так что остается куртка и передний карман джинсов. Иногда ношу в поясной сумке, но она далеко не ко всей одежде подходит.
У члена команды квиддичистов зарплата... Не факт что вообще есть.
Если копнуть в историю спортивного вопроса - то тут в первую очередь надо смотреть на цену инвентаря, подготовки поля и кому это всё принадлежит. Изначально-то игроки спонсировали команды, однозначно :-)
Потом - рекламные контракты, призовые деньги и всё вот это вот.
Геллерт де Морт
Сомневаюсь, что у них есть мрот. В лютном вполне могут быть места с работой за еду и койко-место.
Геллерт де Морт
Сомневаюсь, что у них есть мрот. В лютном вполне могут быть места с работой за еду и койко-место.
А какой смысл тогда быть волшебником? Иди в "мир маглов там и то обеспечат лучше на какое нибудь пособие что ли...а Слагхорн.. например селился в дома маглов и ничего...
Lady Astrel Онлайн
Слагхорн.. например селился в дома маглов и ничего...
Слагхорн это делал, скрываясь от (скажем прямо) своих бывших учеников. Всё-таки в мире магглов затеряться легче.
Lady Astrel
Слагхорн это делал, скрываясь от (скажем прямо) своих бывших учеников. Всё-таки в мире магглов затеряться легче.
Это понятно но значит можно. Да простите в Европе ВЫБРАСЫВАЮТ магазины кучу еды. Бери не хочу!!Не говоря о прочих криминальных..В общем бедный маг это ОЧЕНЬ странно...Зачем усчится в Хогвартсе? Ну по минимуму чятоб обскура не было и все
Lira Sirin Онлайн
Читатель 1111
Вы сейчас о чем вообще?
В лютном вполне могут быть места с работой за еду и койко-мест
Вы сейчас о чем вообще?
Lira Sirin
Вот об этом
Читатель 1111
не все маги учатся, тем более, в Хогвартсе.
Zombie777
Читатель 1111
не все маги учатся, тем более, в Хогвартсе.
Я о том что нищим маг быть просто не может...
Читатель 1111
Люпин успешно это опровергает.
Читатель 1111
Геллерт де Морт
А какой смысл тогда быть волшебником? Иди в "мир маглов там и то обеспечат лучше на какое нибудь пособие что ли...а Слагхорн.. например селился в дома маглов и ничего...
Западло же! Гонтов спросите, эти не обманут!
watcher125
Читатель 1111
Западло же! Гонтов спросите, эти не обманут!
))))))))))))))))))))) а Люпин?
Читатель 1111
watcher125
))))))))))))))))))))) а Люпин?
1. А кто сказал, что Люпин ошивался у магглов?
2. Даже если и так, то он - Дамблдоров выкормыш, фениксовец, и вообще, темное существо. Ни один "настоящий волшебник"(tm) ему руки не подаст
watcher125
Так если Люпин ошивался у магглов, зачем ему помощь каких-то волшебников, настоящих или ненастоящих? Получай маггловское соц. пособие и ни в чем себе не отказывай.
Люпин - пример того, что если волшебник будет ничего не делать, сидеть в свое хибаре и выть по ночам на луну, то он вполне может стать бедным. Собственно, большинство бомжей в странах с программами реабилитации и прочей социальной поддержкой являются бомжами по собственному выбору.
Странно только, что Люпин за 12 лет такой увлекательной жизни школьный курс не забыл и был в состоянии преподавать ЗОТИ.
Виктор Некрам
Люпин не бездельничал. Он постоянно поступал на работу. Но его постоянно увольняли
Виктор Некрам
На самом деле, для того, чтобы получать пособие, надо зарегистрироваться на бирже труда. И тут сразу встанет вопрос об образовании итп. А у большинства волшебников не то, что образования нет, у них нет документов, и, скорее всего, они даже не знают, что это такое. Понятно, что все обходится с помощью конфундуса итп. Но только до определенного момента. Да и авроры, скорее всего, бдят.
watcher125
Ой, да ладно! Рональд Уизли себе водительские права сделал влёт, а Люпин сидел на жо и выл на луну.
Виктор Некрам
watcher125
Ой, да ладно! Рональд Уизли себе водительские права сделал влёт, а Люпин сидел на жо и выл на луну.
Рональд Уизли - герой войны и уважаемый член общества. К грешкам таких людей обычно относятся снисходительно. Да и случилось это не в том месте, которое стоит активно мониторить. Ну как часто кому-то из волшебников могут до такой степени понадобиться водительские права, чтобы нарушать ради них законы? А вот, потенциальный способ выбраться из нищеты источник халявы - отличное место рубить пресловутые "палки". Самое милое дело - настроить в ключевых местах притяжения нищебродов сигналки и всегда иметь хорошие показатели по раскрываемости и предупреждению.
Читатель 1111
патамушта идиот. Кто ему мешал егерем в заповедник у маглов устроиться?
Люпин…
Он не совсем маг же.
И до кучи.
Те самые Уизли.
Рону купили парадную мантию из магазина подержанных вещей.
То есть магия не всемогуща.
Deskolador
Люпин…
Он не совсем маг же.
И до кучи.
Те самые Уизли.
Рону купили парадную мантию из магазина подержанных вещей.
То есть магия не всемогуща.
адолжна. В финале ФТ вообще БОЖЕСТВЕННЫЙ уровень
Читатель 1111
Мне хватило первой серии, да.
Когда Нью-Йорк откатили обратно из руин.
Deskolador
Читатель 1111
Мне хватило первой серии, да.
Когда Нью-Йорк откатили обратно из руин.
И после ТАКОГО они скрываются? И да там людей оживляют да?
СкрываютсЯ, похоже, только в Англии.
watcher125
Виктор Некрам
На самом деле, для того, чтобы получать пособие, надо зарегистрироваться на бирже труда. И тут сразу встанет вопрос об образовании итп. А у большинства волшебников не то, что образования нет, у них нет документов, и, скорее всего, они даже не знают, что это такое. Понятно, что все обходится с помощью конфундуса итп. Но только до определенного момента. Да и авроры, скорее всего, бдят.
конфундус есть
Deskolador
Люпин…
Он не совсем маг же.
Э, он ЗОТИ преподавал в Хогвартсе! Он нормальный, полноценный маг
Те самые Уизли.
Рону купили парадную мантию из магазина подержанных вещей.
То есть магия не всемогуща.
Магия всемогуща, а маги нет. У Молли по дому хлопот полон рот с пятью оболтусами и дочкой. Ей тупо некогда шить, даже если бы она и умела. А больше в доме никто шить не умеет гарантированно.
Виктор Некрам
Локхарт тоже преподавал )))
Не показатель.
Да и Молли в той истории с мантией большую часть времени проводила дома одна, максимум Билл с ними жил.
Виктор Некрам
Гарантированно , что в доме никто не может сам себе супчика налить
Геллерт де Морт
Читатель 1111
Zombie777
Я о том что нищим маг быть просто не может...
Представим родившегося в Лютном волшебника, у которого бедные родители. Он не смог попасть в Хогвартс, например, не хватило деньги на учебники и другие принадлежности к школе. Чему он научится? Колдовать до 17 нельзя, надзор бдит, а после не факт что уже можно нормально научиться. Зелья варить? Нужны ингредиенты, которые уйдут на неудачные попытки. Так что несколько базовых научится, но не более. Травология и узмс тем более мимо. Уйти к маглам? А кому ты там без документов, образования и малейшего знания реалий нужен? Конфундус еще нужно уметь накладывать, не факт, что получится если ты впервые начал заниматься в 17. Да и выбросы возможно прекращаются, только если волшебник активно колдует. Вот и остается такому волшебнику или попытаться устроить себе жизнь через брак (смотри Меропу и мать Снейпа), или работать и магов за еду/очень маленькую зарплату.
Геллерт де Морт
...Вот и остается такому волшебнику или попытаться устроить себе жизнь через брак (смотри Меропу и мать Снейпа), или работать и магов за еду/очень маленькую зарплату.
Мать Снейпа как раз отличный пример для моих слов. Она-то в отличие от Меропы закончила Хогвартс. Но вышла замуж за маггла-пролетария. Сама, никто ее не под венец не гнал. И получилась прекрасная абьюзивная семья.
Что касается бедных дитачек из Лютного, которые не могут колдовать до 17 лет, - в Лютном не было контроля магии, это все-таки магический квартал. А палочку для учебы родители могут давать. Но отсутствие и систематического обучения, и положительных примеров нормально живущих магов в ближайшем окружении действительно плодит нищету.
Виктор Некрам
Что есть бред. как можно мага заставить не пользоватся магией?
Читатель 1111
Это ты у Роулинг спроси. :)
Геллерт де Морт
Колдовать до 17 нельзя, надзор бдит
надзор? в Лютном? серьезно? надзор, он для маглорожденных, чтоб статут не нарушать. Скажете, Молли? ну, в Норе, вполне возможно, это оправдано, там все на магии держалось.
Zombie777
Геллерт де Морт
надзор? в Лютном? серьезно? надзор, он для маглорожденных, чтоб статут не нарушать. Скажете, Молли? ну, в Норе, вполне возможно, это оправдано, там все на магии держалось.
А какой надзор ? он же не определяет КТО, Он определяет место. То есть. По сути да только за маглорожденными. В Норе кто скажет что не Молли например?
Читатель 1111
Нору детишки могли и развалить.
Виктор Некрам

Что касается бедных дитачек из Лютного, которые не могут колдовать до 17 лет, - в Лютном не было контроля магии, это все-таки магический квартал. А палочку для учебы родители могут давать. Но отсутствие и систематического обучения, и положительных примеров нормально живущих магов в ближайшем окружении действительно плодит нищету.
в каноне упоминались разные квазичеловеческие существа - гоблины, оборотни, один леший - которые заведомо не имеют доступа в хогвартс

также в каноне упоминались "быстрочары" - некий упрощённый учебный курс заклинаний который пытался осилить филч

имхо в магбритании есть весьма приличная сфера экономики где необученные пролетарии могут жить и честно зарабатывать - батраки на магических фермах и заповедниках, подмастерья в волшебных мастерских, уборщики, офицанты, грузчики

кроме хогвартса есть и другие учебные заведения - дневная школа, частные детские сады, репетиторы и специализированные курсы
Читатель 1111
А непонятно.
Колдовал Добби, а прилетело Гарри. Да и потом тоже.
Патронуса и Люмос вдали от дома замагичил.
Deskolador
там скорее комбинированный контроль - и по месту, и по палочке.
nadeys
Виктор Некрам
также в каноне упоминались "быстрочары" - некий упрощённый учебный курс заклинаний который пытался осилить филч
Мне казалось, это - какое-то шарлатанство, на подобие ютубских курсов, как открыть чакры, выйти из зоны комфорта и стать миллионером. Но, возможно, Вы и правы
кроме хогвартса есть и другие учебные заведения - дневная школа, частные детские сады, репетиторы и специализированные курсы
Откуда это известно?
watcher125

Откуда это известно?
извиняюсь, неправильно написал - это не более чем моё имхо
Чтобы стать нищим, волшебник должен быть одновременно и очень тупым, и очень ленивым, и очень невезучим.

Просто потому что у волшебников под боком мир магглов, не знающий о возможности магии - это золотая жила при некотором усердии и среднем уме или просто возможность нормально жить и хорошо есть каждый день при минимальных усилиях и небольшом уме.

Чтобы голодать, надо быть или довольно глупым и ограниченным сквибом, или очень, очень, очень тупым и неудачливым магом, вроде Меропы.
Исповедник
Гетто: твоя дверь в нищету!
Исповедник
Просто потому что у волшебников под боком мир магглов, не знающий о возможности магии - это золотая жила при некотором усердии
Потому что страшна-а! Там неизведанные городские джунгли, где живет много диких магглов!
Это нормально. Во времена Британской империи, над которой не заходило солнце, можно было быстро разбогатеть, уехав работать белым начальником в колонии.
Но массовая нищета в метрополии от этого не исчезла. Потому что во-первых страшно, а во-вторых, для такого фокуса надо иметь некоторый начальный капитал. Хотя бы на билет.
И тут мы переходим к тому, что
Чтобы голодать, надо быть или довольно глупым и ограниченным сквибом...
Сквиб от маггла отличается минимально. Ни Конфундус, ни Магглоотталкивающее он бросить не может, Руку Славы у Горбина купить ему не на что, с маггловской жизнью он не знаком и про систему социальной помощи ничего не знает.
Впрочем, "надо быть довольно глупым и ограниченным..." про маггла тоже можно сказать. :)
Виктор Некрам
можно было быстро разбогатеть, уехав работать белым начальником в колонии.
С некислым шансом загнуться там от малярии или ещё чего-нибудь интересного.
финикийский_торговец
Так и у магглов можно загнуться - улицу не там перейти, например.
Просто потому что у волшебников под боком мир магглов, не знающий о возможности магии - это золотая жила при некотором усердии
Не, я конечно понимаю капитализм, всё дела. Но выводить целую нацию АУЕ это как-то слишком.
Исповедник
Чтобы стать нищим, волшебник должен быть одновременно и очень тупым, и очень ленивым, и очень невезучим.
опять же, Люпин опровергает.
Виктор Некрам
Кстати, не забываем о чудесном эффекте принудительной солидарности: когда кто-то в гетто начинает прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы из него выбраться, к умнику тут же появляются вопросы в ключе "тебе что, больше всех надо, ты что, братьев не уважаешь?"
Zombie777
Исповедник
опять же, Люпин опровергает.
У Люпина проблемы с волей, с самооценкой и с доверчивостью. Его нищета - это сорт мазохизма, imho.
watcher125
дадада, типичный выкормыш Дамблдора.
Исповедник
Чтобы стать нищим, волшебник должен быть одновременно и очень тупым, и очень ленивым, и очень невезучим.
Очень, не очень, а все перечисленное успешно самовоспроизводится средой. BLM не дадут соврать.

Просто потому что у волшебников под боком мир магглов, не знающий о возможности магии - это золотая жила при некотором усердии и среднем уме или просто возможность нормально жить и хорошо есть каждый день при минимальных усилиях и небольшом уме.
Это - "кому надо" золотая жила. Как, собственно, все известные золотые жилы. И "кому надо" зорко следят за тем, чтобы никто не лез, не в свое дело и не создавал ненужной конкуренции. ЧСХ, примерно те же "кому надо" зорко следят и за всеми остальными социальными лифтами со дна. "Нищеброоды должны страдать!"(c)
И я не вижу никаких оснований для того, чтобы волшебный мир в этом плане чем-то отличался от обычного.
Lira Sirin Онлайн
Интересная дискуссия вышла, записываю мысли))
И "кому надо" зорко следят за тем, чтобы никто не лез, не в свое дело и не создавал ненужной конкуренции. ЧСХ
watcher125
Какая конкуренция? сколько этих магов? Максимум 60000 так для уровня жизни обычного гражданина хватит всем)))А уж если 3000... то вообще. Выше про Индию.. так это ж смещшно каждому англичанинку Индии точно не хватило бы. А каждому магухватит с лихвой
майор Лёд-Подножный
Не, я конечно понимаю капитализм, всё дела. Но выводить целую нацию АУЕ это как-то слишком.
чё сразу ауе? магу совсем не обязательно опускаться до воровства и разбоя

конфундус на собеседовании - и вот тебе почти честное трудоустройство

магией можно легко выполнять многие виды работ которые для маггла считаются сложными

достаточно вспомнить Мэри Поппинс
Lady Astrel Онлайн
достаточно вспомнить Мэри Поппинс
Нарушительница Статута? Тогда понятно, почему она так резко бросала работу.
Конфундус не Империо, скидывается через какое-то время.
Подходит только на разовую акцию.
Deskolador
Так прием на работу это разовая акция и есть. :)
Ронни Конфундусом маггловские водительские права получал. И, видимо, был уверен, что инструктор, отойдя от Конфундуса, не будет бегать и пытаться аннулировать эти права.
Виктор Некрам
С правами согласен. Потому что принимающий экзамен в дальнейшем не пересекается с Роном совсем. А вот с работой сложнее. Если навыки есть, то никаких проблем. А вот если их нет...
Читатель 1111
Да, известная история )))
Виктор Некрам
Исповедник
Сквиб от маггла отличается минимально. Ни Конфундус, ни Магглоотталкивающее он бросить не может, Руку Славы у Горбина купить ему не на что, с маггловской жизнью он не знаком и про систему социальной помощи ничего не знает.
Это зависит от того, насколько сложно менять фунты на галлеоны. Если обмен свободный, проблем нет вообще - накупи зелий и амулетов, применяй у магглов, греби фунты лопатами.
Если обмен ограничен, строго контролируется и т.п. - придётся нести дополнительные риски и расходы на чёрный рынок, непрямой обмен и т.д.

майор Лёд-Подножный
Не, я конечно понимаю капитализм, всё дела. Но выводить целую нацию АУЕ это как-то слишком.
Маги вполне могут не грабить магглов, а продавать им уникальные услуги.
Маги вполне могут не грабить магглов, а продавать им уникальные
Статут!
Артуру выкатили 50 галеонов штрафа за Фордик. А он начальник именно этого отдела.
Zombie777
Исповедник
опять же, Люпин опровергает.
Строго говоря, нигде не указывается степень бедности Люпина.
Но Люпин как раз из очень ленивых и очень неудачливых - поскольку он не совсем тупой, он не побирается и не голодает, просто носит поношенные мантии.

watcher125

Это - "кому надо" золотая жила. Как, собственно, все известные золотые жилы. И "кому надо" зорко следят за тем, чтобы никто не лез, не в свое дело и не создавал ненужной конкуренции. ЧСХ, примерно те же "кому надо" зорко следят и за всеми остальными социальными лифтами со дна.
В каноне о таком ни слова. Но это вполне вероятная достройка.
Но не понятно, как эти «кому надо» могут помешать волшебнице опоить амортенцией маггловского миллионера или волшебнику открыть салон по реставрации дорогих вещей.
Deskolador
Статут!
Артуру выкатили 50 галеонов штрафа за Фордик. А он начальник именно этого отдела.
Не летай на заколдованном автомобиле над половиной Британии, и все будет ок.
Исповедник
Тонкий нюанс.
В личном хэдканоне Артура нагнули именно за левый фордик.
Без регистрации.
Deskolador
у того же Артура была полная банка фунтов.
Zombie777
Начальник ))
Исповедник
Zombie777
Строго говоря, нигде не указывается степень бедности Люпина.
Но Люпин как раз из очень ленивых и очень неудачливых - поскольку он не совсем тупой, он не побирается и не голодает, просто носит поношенные мантии.
...и разваливающийся чемодан, который надо перевязывать веревкой. Я ничего не путаю ?

watcher125
В каноне о таком ни слова. Но это вполне вероятная достройка.
Но не понятно, как эти «кому надо» могут помешать волшебнице опоить амортенцией маггловского миллионера

В моем хедканоне аврорат как-то мониторит маггловских миллионеров. Не то, чтобы их огромные толпы были в этой вашей Бриташке (ну, пока всякие Абрамовичи с Березовскими не понаехали), а применение амортенции довольно хорошо заметно.
...А действительно серьезные люди про волшебников знают и, как минимум, имеют соответствующие защитные артефакты, а как максимум - волшебника в охране.
или волшебнику открыть салон по реставрации дорогих вещей.
А вот тут, как раз, в дело вступает Артур Уизли. Или Вы всерьез думаете, что блюющие унитазы и кусачие чашки - это его основной профиль ? ;-)
Показать полностью
...А действительно серьезные люди про волшебников знают и, как минимум, имеют соответствующие защитные артефакты, а как максимум - волшебника в охране.
Однозначно.
watcher125
В моем хедканоне аврорат как-то мониторит маггловских миллионеров. Не то, чтобы их огромные толпы были в этой вашей Бриташке (ну, пока всякие Абрамовичи с Березовскими не понаехали), а применение амортенции довольно хорошо заметно.
а зачем миллионеры?не надо на большой куш и вообще ам
отренция брр.. Немного телекинеза и МАЛЕНЬКИЙ выигрыш в казино или однорукого бандита. Еще лучше так как никого МАЛЕНЬКИЙ выигрыш. Никто и не заметит.
Читатель 1111
как минимум, заметит охрана казино. А поскольку маленький, надолго его не хватит, придется выигрывать еще раз. А потом еще, и еще, и еще... а потом его заметут.
Zombie777
Читатель 1111
как минимум, заметит охрана казино. А поскольку маленький, надолго его не хватит, придется выигрывать еще раз. А потом еще, и еще, и еще... а потом его заметут.
какая охрана казино? Ну выиграл чел в лас вегасе тысченку. Что мало таких?
Читатель 1111
вы не понимаете, что такое игорный бизнес и как он работает. Они отслеживают всех необычных персонажей, а если они еще и выигрывают, берут на заметку.
Казино отслеживает людей регулярно выигрывающих. Раньше таких вывозили в пустыню. Сейчас вроде просто заносят в специальную базу и не пускают
майор Лёд-Подножный
Казино отслеживает людей регулярно выигрывающих. Раньше таких вывозили в пустыню. Сейчас вроде просто заносят в специальную базу и не пускают
МНОГО выгрывающих. А если тут там.. а какая база в одноруких бандитах? Не надо брать миллион))))
Геллерт де Морт
Имхо, в таком случае легче всего выйти замуж за дантиста или юриста - в Англии они очень хорошо зарабатывают, причём их слишком много, чтобы аврорат мог следить за каждым. И в отличие от миллионеров, их намного легче поймать в общественных местах.
Читатель 1111
Регулярно а не много.
Статистика говорит что казино выигрывает, если обратное то это каталы
майор Лёд-Подножный
Читатель 1111
Регулярно а не много.
Статистика говорит что казино выигрывает, если обратное то это каталы
разумеется выигрывает. только и победитеди... Такие маги воруют то не у казино. А просто у какого то чела который бы выиграл.
Lira Sirin Онлайн
Геллерт де Морт
Все, ищу дантиста.
*ушла на badoo*
Deskolador
Статут!
Артуру выкатили 50 галеонов штрафа за Фордик. А он начальник именно этого отдела.
вот это антикоррубция!
Читатель 1111
Такие маги воруют то не у казино. А просто у какого то чела который бы выиграл.
Почему-то казино с тобой не согласны.
При упоминании дантистов сразу вспоминаются Гренйнджеры))). Не все так просто с этими скромными людьми. Хотя я и не люблю этот троп.
Габитус
Дантист волшебник - это тема. Живые зубы, по идее, reparo поддаваться не должны, но, может быть, там авторские разработки ?
watcher125
Да зелье какое-нибудь для отращивания зубов.
watcher125
Виктор Некрам
В каноне зубы вырастить смог четверокурсник одним заклинанием.
Уменьшала зубы, правда, мадам Помфри, но тоже заклинанием.
В общем, больной зуб просто уберут и вырастят новый.
Виктор Некрам
Мистер Тонкс транс фигурировал Гарри выбитый зуб
Исповедник
Не вырастить, а удлинить существующие. Это другое.
Читатель 1111
watcher125а зачем миллионеры?не надо на большой куш и вообще ам
отренция брр.. Немного телекинеза и МАЛЕНЬКИЙ выигрыш в казино или однорукого бандита. Еще лучше так как никого МАЛЕНЬКИЙ выигрыш. Никто и не заметит.
Вот, как раз, казино все принадлежат очень серьезным людям. У Alteya отличный фик на эту тему есть.
выигрывают, берут на заметку
Тогда магу проще однократно обворовать наркотоговцев, везущих наличку в Колумбию. Подлететь на метле к "сессне", летящей над Мексиканским заливом, заимперить пилота, украсть денежки и привет. Более жесткий вариант - магическая ПЗРК, стреляющая портключом. Самолет перемещается куда-то, и разбивается, а маг достает сумки с деньгами из обломков. Например в месте выхода портключа - огнегасящие чары, чтобы самолет и деньги не сгорели.
Вариант - нарконоши на границе Пакистана и Таджикистана. Магические "сторожки" в долинах, разведать, перехватить караван, накрыть сонными чарами, спереть наличку и домой. Кстати, есть ли сонные чары для осликов?
Есть такой фанфик ))
ГП там монополизирует поставки из Афгана.
Zombie777
50 галеонов зарплата Артура.
Откуда информация? Я нашел только что его оштрафовали на 50 галеонов за машину.
Исповедник
волшебнику открыть салон по реставрации дорогих вещей.
Сильно вряд ли, иначе Люпин бы не ходил в потертой одежде. Уж с палочкой он обращаться умеет.
Asteroid
эээ... не помню. Вы б еще года 2 подождали.
Asteroid
Люпин явный псих.
С тараканами.
Даже в Хоге ходил как оборванец.
Как и Гарри.
Zombie777
Я не ждал, я только сейчас добрался. )))
Я - (забыл название покемона)
Deskolador
Не факт, что у него в Хоге появились деньги. Вполне вероятно, что сначала он начал отдавать долги, а не тратить деньги на себя.
Десять лет жил, забиваясь?
И вдруг отдавать?
Нет, это системное.
И в каноне чётко прописано.
Психология бомжа.
Ведомый нытик.
у любой вещи есть некий внутренний предел до которого её можно ремонтировать

после достижения этого предела репаро просто перестаёт работать на вещи

и её приходится ремонтировать вручную


касательно люпина имхо дело всё же в его несобранности, неорганизованности, недисциплинированности

многие годы обортневой шизы, приливы агрессии сменяющиеся тяжким похмельем, безработица и постоянная нехватка денег, отсутствие режима дня и вообще режима

он просто привык жить так, руки опустились пытаться что-то менять и исправлять, глаза замылились и перестали замечать что мантия слишком поношенная и её пора бы поменять

даже если деньги появятся - чем тратить их сразу на мантию, лучше сберечь на будущее

собирается в хогвартс и в последний момент вдруг вспоминает что у него просто нет целого чемодана - многие годы он никуда далеко с вещами не ездил и не задумывался о таком

отыскал старый чемодан, безуспешно попытался его отрепарить, понял что рискует опоздать на поезд если будет возиться - быстренько замотал бечёвкой и поехал так

кому вообще какое дело что чемодан старый - он нужен только два дня в году и в поезде его всё равно никто не увидит
Показать полностью
nadeys
В точку.
Психология.
Deskolador
Десять лет жил, забиваясь?
И вдруг отдавать?
Нет, это системное.
И в каноне чётко прописано.
Психология бомжа.
Ведомый нытик.
Где, что, кто, когда? Какие 10 лет забиваясь, откуда инфа? Причем тут психология бомжа?
nadeys
у любой вещи есть некий внутренний предел до которого её можно ремонтировать
С чего бы это? Вещь - это набор молекул, или у неё есть стареющая душа?

Про люпина хорошо сказал. Но есть "но": в поезде он едет прямо после полнолуния, и у него тяжелейшее "похмелье", так что там скорее "собрался из последних сил, добрался до поезда и упал спать".
Asteroid
Мне лень.
Разве что те самые верёвочки.
Asteroid
Исповедник
Сильно вряд ли, иначе Люпин бы не ходил в потертой одежде. Уж с палочкой он обращаться умеет.
Причём здесь одежда? Из канона непонятно, почему Люпин ходил в поношенной одежде - может, он просто долбоеб. Но даже если одежду нельзя / сложно починить магией, то уж банальное Репаро могут применять даже младшекурсники. То есть можно чинить / реставрировать какие-нибудь дорогие и редкие вещи.
Исповедник
можно чинить / реставрировать какие-нибудь дорогие и редкие вещи.
на эту тему дохрена фанфиков, причем именно про Люпина и Блэка.
Deskolador
Веревочки?
Исповедник
банальное Репаро могут применять даже младшекурсники. То есть можно чинить / реставрировать какие-нибудь дорогие и редкие вещи
А кто сказал, что репаро реставрирует старые вещи? Ни Люпин, ни Уизли не ремонтировали старые вещи, притом, что они явно нуждались в такой фиче.
Имхо, репаро не восстанавливает давно потерянные молекулы, только те, что находятся относительно недалеко.

Второй момент: ты думаешь, что Люпин должен был внаглую идти нарушать Статут? Причём, не какое нибудь разовое нарушение, а на постоянке.
Вопросы вроде "где ему найти клиентуру?" я даже задавать не буду.
Asteroid
Deskolador
Веревочки?
Маленький потрепанный чемодан был перевязан веревкой, аккуратно связанной из множества маленьких веревочек В одном из углов была надпись: «Профессор Р. Дж. Люпин».
Asteroid
Вопросы вроде "где ему найти клиентуру?" я даже задавать не буду.
в Англии вполне себе существуют барахолки. Купил-отрепарил-продал.
Zombie777
Asteroid
в Англии вполне себе существуют барахолки. Купил-отрепарил-продал.
Главное - без палева, да? )))
Deskolador
Ну, может хобби у него такое - плести веревочки. )))
репаро не восстанавливает давно потерянные молекулы
Очень хорошая версия - ему нужен свежий срез или скол, который совпадает, тогда чуть-чуть потянуть вещество до "слипания" молекул, удалив загрязнения и прочее
trionix
это если репаро относится к трансфигурации. Но есть версия, что оно производит откат во времени.
Zombie777
trionix
это если репаро относится к трансфигурации. Но есть версия, что оно производит откат во времени.
Ну и какая разница? На полминуты время откатить может и шестиклассник, а на 50 лет и Дамблдор надорвется (оценка от фонаря, понятно).
nadeys
не соглашусь - потому что с точки зрения Молли дети НЕ солдаты и не должны ими становиться
Недавно вычитал у кого-то: "солдаты, они - те же дети, только здоровые и с винтовками" ;-)
trionix
Очень хорошая версия - ему нужен свежий срез или скол, который совпадает, тогда чуть-чуть потянуть вещество до "слипания" молекул, удалив загрязнения и прочее
Эм... я всегда так считал. )))
Добавлю, что оно ещё и недалеко улетевшие части предмета притягивает на место.
Так что репаро не работает, если часть предмета улетела далеко, или улетела давно.
Если она изменила состояние (сгорела, растаяла) то тоже не сработает.
вычитал у кого-то: "солдаты, они - те же д
В оригинале: "Армия - тот же детсад, только х.. большие и автоматы настоящие"
Ярик Онлайн
Asteroid
trionix
Эм... я всегда так считал. )))
Добавлю, что оно ещё и недалеко улетевшие части предмета притягивает на место.
Так что репаро не работает, если часть предмета улетела далеко, или улетела давно.
Если она изменила состояние (сгорела, растаяла) то тоже не сработает.
Сомнительно.
Артур во второй книге вполне починил разбитые в Лютном очки Гарри. А он метров на сто отошёл, да ещё и через двери.
trionix
В оригинале: "Армия - тот же детсад, только х.. большие и автоматы настоящие"
Да, так красочнее.
Ярик
Так, сто метров и для акцио не расстояние. А по моему хедканону репаро относится к тому же классу кинетических заклинаний.
Asteroid
Да все это частности. Не имеющие особого значения.
Ну не Репаро, так трансфигурация. Не трансфигурация, так лечебные зелья. Не зелья, так поисковые чары. Не поисковые, так защитные.
Я никогда не поверю, что волшебники из канона ГП при их огромных возможностях и низкой численности не могут хорошо устроиться в мире магглов, оказывая дорогие, но не очень заметно нарушающие Статут услуги. Аврорат и ДМП при их численности просто физически не могут контролировать весь маггловский мир. Да одних миллионеров в Британии больше, чем всех волшебников вместе взятых! Как и заявлено в моём первоначальном сообщении - нищенствовать будет только одновременно тупой, ленивый и неудачливый маг. Либо причина в каких-то психических проблемах.
Статут услуги. Аврорат и ДМП при их численности просто физически не могут контролировать весь маггловский мир.
Да не нужно даже услуги ..Найти ценности раз два..Выиграть на скачках проше простого..итд.
Вспоминаем Слагхорна.
Как он жил по роскошным квартирам магглов. И какое там было Репаро мощное использовано.
Читатель 1111
И это тоже. Но в данном случае я писал не про разовый куш, а про регулярную приличную зарплату.
Так что Люпин - бомж, неудачник и лох по жизни.
Deskolador
Вспоминаем Слагхорна.
Как он жил по роскошным квартирам магглов. И какое там было Репаро мощное использовано.
Вот. А теперь вопрос. Зачм деньги если можно просто взять? кунфундус? И берем бесплатно товары в магазине кунфундус и проходим в кинотеатр итд.
Ярик Онлайн
Asteroid
Ярик
Так, сто метров и для акцио не расстояние. А по моему хедканону репаро относится к тому же классу кинетических заклинаний.
Хм, возможно.
Но в седьмой части Гарри чинит свою сломанную палочку. Хотя от Хогвартса до Годриковой впадины, где она была сломана, явно не сто метров.
Deskolador
Люпин любил себя жалеть и лелеял свой образ несчастного страдальца. В его случае причина как раз в каких-то проблемах с психикой. Так-то причины для подобного у него были, но тип он жалкий, это да.
Читатель 1111
Системы слежения и учёта однажды накопят критический уровень.
Ярик
Там читерство же.
Бузинная палочка, уникальный артефакт.
Deskolador
Читатель 1111
Системы слежения и учёта однажды накопят критический уровень.
Вот только время действия книг несколько пораньше)))
Читатель 1111
В Лондоне видеонаблюдение с середины 60-х годов прошлого века. В 90-е, когда пошла вся суета в каноне, камерами утыкали всё. И компы тоже.
Deskolador
Читатель 1111
В Лондоне видеонаблюдение с середины 60-х годов прошлого века. В 90-е, когда пошла вся суета в каноне, камерами утыкали всё. И компы тоже.
Маги могут ЗДАНИЯ разрушенные создавать снова. Какое там репаро? ГОРОД из руин воссоздать! И заголовуки нгазет заменить и память всем даже под крышей и воскреситьть мертвых да и дистанционно. Ведь газетные заголовки не только в Нью Йорке ..
Исповедник
Я никогда не поверю, что волшебники из канона ГП при их огромных возможностях и низкой численности не могут хорошо устроиться в мире магглов, оказывая дорогие, но не очень заметно нарушающие Статут услуги.
Это если брать Люпина как преступника, но он, имхо, законопослушный тип. В
системе днд: Lawful Good.

Аврорат и ДМП при их численности просто физически не могут контролировать весь маггловский мир.
Очевидно, что за счет чего-то статут ещё держится. Даже Волдеморт и ко сматывались сразу после терактов. Так что имхо, все типичные способы под контролем у кого надо.
Что-то оригинальное конечно всегда можно придумать, и это интересная тема сама по себе. Но пока что мы возвращаемся к первому пункту.
Deskolador
Вспоминаем Слагхорна.
Как он жил по роскошным квартирам магглов. И какое там было Репаро мощное использовано.
Опять таки. Всё было сломано совсем недавно, и все осколки были на месте. Впечатляющий там был только масштаб одновременного захвата всех вещей для заклинания.
trionix
Очень хорошая версия - ему нужен свежий срез или скол, который совпадает, тогда чуть-чуть потянуть вещество до "слипания" молекул, удалив загрязнения и прочее
Гермиона в первой книге починила Гарри очки заклинанием Репаро. Это первое применение Репаро в ГП.
Очки были сломаны давным-давно и перемотаны скотчем.
P.S. Или это кинон?
Читатель 1111
Deskolador
Вот. А теперь вопрос. Зачм деньги если можно просто взять? кунфундус? И берем бесплатно товары в магазине кунфундус и проходим в кинотеатр итд.
Затем, что однажды к такому магу придут авроры и утащат его в Азкабан. )))
Ярик
Asteroid
Хм, возможно.
Но в седьмой части Гарри чинит свою сломанную палочку. Хотя от Хогвартса до Годриковой впадины, где она была сломана, явно не сто метров.
Так и использует он супер дупер палку для этого. Вполне возможно, что и метлу он мог бы призвать с такого же расстояния. )))
Очевидно, что за счет чего-то статут ещё держится. Даже Волдеморт и ко сматывались сразу после терактов. Так что имхо, все типичные способы под контролем у кого надо.
кстати а у КОГО надо?вот Маг Англия. Вот люди против Статута вот они перезжают.. В Уругвай какой нибудь кто там мешает? То есть есть ВСЕМИРНОЕ правительство?
Читатель 1111
Ох уж эт Фантастические твари, ога :))
Asteroid
Читатель 1111
Затем, что однажды к такому магу придут авроры и утащат его в Азкабан. )))
А смысл работать аврором? смысл вообще работать?)))
Читатель 1111
Deskolador
Маги могут ЗДАНИЯ разрушенные создавать снова. Какое там репаро? ГОРОД из руин воссоздать! И заголовуки нгазет заменить и память всем даже под крышей и воскреситьть мертвых да и дистанционно. Ведь газетные заголовки не только в Нью Йорке ..
Зачем ты в споре о каноне приводишь как довод факт из фикла?
Дамблдор же как раз Председателем такой конторы был.
Читатель 1111
А смысл работать аврором? смысл вообще работать?)))
Наивный ты наш, ответ: потому что мир так устроен.
Asteroid
Статут держится, потому что маги ликвидируют все ЗАМЕТНЫЕ последствия нарушений оного. Что никак не мешает незаметно использовать магию в маггловском мире для собственного обогащения. Тут даже нарушения Статута может не быть.
Asteroid
Не фик, увы.
Официальный кинон.
Asteroid
Читатель 1111
Наивный ты наш, ответ: потому что мир так устроен.
ответ потому что иначе ресурсы взять негде)) Ну или это не работа а призвание.
Исповедник
Что никак не мешает незаметно использовать магию в маггловском мире для собственного обогащения.
Тут могут быть разные точки зрения. Я схожусь к тому, что будут запрещены и отслеживаться все возможные способы. Иначе количество таких магов будет разрастаться, как и масштаб их деятельности. Что неминуемо приведет к факапу.
Но и твоя точка зрения может быть верной, не просто так же Артур проталкивал закон "о защите маглов". Что опять таки означает, что лазейки прикрывают, ну, или пытаются.
Deskolador
Asteroid
Не фик, увы.
Официальный кинон.
Тут мы не сойдемся в мнениях.
Asteroid
Берём канон. Меропа влюбила в себя богатого родовитого маггла (то ли зельем, то ли чарами - неважно). И Министерство это никак не отследило. Что мешает другой волшебнице сделать то же самое, только не ради любви, а ради богатства. Влюбить в себя богатого маггла, законфундить его родственников, если понадобится - и вот уже не надо ни голодать, ни работать. Со временем можно мужу подстроить несчастный случай - с возможностями магии это не проблема. И вот у нас уже богатая вдова.
Как Министерству отслеживать такое? Разве что контролировать каждого богатого маггла лично, но на это никаких авроров не хватит.
И таких простеньких схем тысячи.
Как Министерству отслеживать такое? Разве что контролировать каждого богатого маггла лично, но на это никаких авроров не хватит.
В каноне есть СЕМИКРАТНАЯ вдова
Читатель 1111
В каноне есть СЕМИКРАТНАЯ вдова
Ну, мадам Забини - случай небанальный. Она такое проделывала с волшебниками, а не с магглами. Так что есть, есть таланты.
Исповедник
Читатель 1111
Ну, мадам Забини - случай небанальный. Она такое проделывала с волшебниками, а не с магглами. Так что есть, есть таланты.
Кстати Локзхарт. Тут не отстследили кражу памяти у ВЕЛИКИХ магов. И при этом будут защищать каких то маглов?
СЕМИКРАТНАЯ вдова
Кстати, в разных странах есть ограничения на количество повторных браков. Иван Грозный от этого страдал - ему травили жен, а венчать можно было только не больше скольких-то раз.
В Латинской Америке, не помню точно в какой стране, есть закон, что если муж повесился, то вдове нельзя замуж повторно.
В Италии вроде тоже после четвертого овдовения, больше нельзя замуж.
Читатель 1111
Никто (кроме Уизли, да и то, только на словах) не охраняет магглов. Авроры, а точнее министерство в полном составе, охраняют Статут. Оно (министерство) для этого создано. Вся остальная его деятельность - побочная. "Я так думаю"(c)
Исповедник
Берём канон. Меропа влюбила в себя богатого родовитого маггла (то ли зельем, то ли чарами - неважно).
Как раз таки важно. Она это сделала зелками, а отслеживаются палочки.

И вот у нас уже богатая вдова.
Хороший вариант. Но согласись, это не так просто, как предлагали до этого. Мало того, что магичке надо зарегистрировать брак, для чего нужны магловские документы. Это ещё и времени и сил много займет. Не говоря уж об исполнении супружеского долга.
Боюсь, Люпину этот вариант не подходит. Он на одной только оборотке разорится. )))

Как Министерству отслеживать такое?
Хмм, в загсе сидит волшебник?

И таких простеньких схем тысячи.
Я же не говорю, что это невозможно. Но самое простое и очевидное прикрыто. Иначе канон был бы другим.
Читатель 1111
Кстати Локзхарт. Тут не отстследили кражу памяти у ВЕЛИКИХ магов. И при этом будут защищать каких то маглов?
Потому что:
1. Проще отследить колдовство в районах, где его быть не должно, чем отфильтровать незаконное колдовство от законного в районах, где постоянно творится куча магии.
2. Локхарт свои дела проворачивал в глуши.
3. Тем более, что он вроде как обливиатором работал, а значит знает как работает система и как её проще обмануть.
trionix
В Латинской Америке, не помню точно в какой стране, есть закон, что если муж повесился, то вдове нельзя замуж повторно.
Вот есть же законы, за которыми прям история читается. )))
3. Тем более, что он вроде как обливиатором работал, а значит знает как работает система и как её проще обмануть.
Нет он вообще уехал из Маг Англии
Asteroid
Читатель 1111
И?
просто пишу он нигде официалшьно не работал)))
Читатель 1111
Я хз откуда они взяли все эти подробности.
Когда Локонс покинул Хогвартс, среди школьного персонала пронёсся вздох облегчения. Вскоре вести о нём дошли из дальних стран, где слухи о его подвигах начали стремительно распространяться.
Опять таки, штаны Локхарта здесь вполне уместны. То есть, если нет нормального пруфа, то можно считать, что он недолго работал обливиатором.
Lira Sirin Онлайн
Шо тут происходит?)
Деньги обсуждаем ))
Asteroid
Исповедник
Как раз таки важно. Она это сделала зелками, а отслеживаются палочки.
Емнип, Дамблдор допускал оба варианта: и чары, и зелье. Ему виднее.
А уж про отслеживание палочек… Это такая противоречивая тема, что не стоит ее касаться. А то опять начнём вспоминать Добби во 2 книге, ОФ на кухне Дурслей в 5-й, письмо Поттеру (тоже из 5-й) с точной информацией об обстоятельствах предполагаемого нарушения Статута, убийство Риддлом родни, и тд и тп…

Лично я просто принимаю как факт, что при желании волшебник может колдовать незаметно для Министерства. Как именно это можно организовать - из книг неясно, но система слежения Министерства явно несовершенна.
Исповедник
Берём канон. Меропа влюбила в себя богатого родовитого маггла (то ли зельем, то ли чарами - неважно). И Министерство это никак не отследило.
Меропа сделала это до войны с Гриндевальдом.
Уже во время войны Томми Реддл вовсю разбрасывался Авадами в родственников. К Морфину Гонту (Том пользовался его палочкой) через несколько дней пришел !один! аврор. И спросил: "А не вы ли, мистер Гонт, убили семейство Реддлов?". И если бы Морфин ответил, что ничего не знает, никаких магглов не убивал - от него бы, по всей вероятности, отстали. Эка невидаль - магглы мрут.
Мой хедканон - что отслеживание всякой незаконной фигни очень усилилось после войны.
. А то опять начнём вспоминать Добби во 2 книге, ОФ на кухне Дурслей в 5-й, письмо Поттеру (тоже из 5-й) с точной информацией об обстоятельствах предполагаемого нарушения Статута, убийство Риддлом родни, и тд и тп…
И да отстлеживают магию до 17 лет
Мой хедканон - что отслеживание всякой незаконной фигни очень усилилось после войны.
Дамбигад!
Читатель 1111
И да отстлеживают магию до 17 лет
Это юридически.
Подозреваю, что технически (магически) на возраст пофиг.
Deskolador
Дамбигад!
Да сволочь вообще. Заавадишь маггла, гарантированно попадешь в Азкабан - а что с ними делать тогда?
Меня всегда поражало количество людей, считающих нормальным "грабить магглов".
майор Лёд-Подножный
Меня всегда поражало, что эти люди останавливаются на первом пункте триады Альфа-Протокол (напомню - грабь, убивай, гусей). Это как в триаде Макдональда для маньяков (энурез, зоосадизм, пиромания) ограничиться первым пунктом.
Исповедник
А уж про отслеживание палочек… Это такая противоречивая тема, что не стоит ее касаться. А то опять начнём вспоминать Добби во 2 книге, ОФ на кухне Дурслей в 5-й, письмо Поттеру (тоже из 5-й) с точной информацией об обстоятельствах предполагаемого нарушения Статута, убийство Риддлом родни
Тема сложная. Но.
Добби применил свою особую эльфячью магию.
А вообще, отслеживание идет по двум направляющим: палочки, и стихийная волшба. Орден колдовал своими палочками, поэтому их не засекли. Гарри колдовал своей палочкой, поэтому его засекли. Стихийная же волшба скорее определяется как раз по привязке к месту жительства. Чем, кстати, мог и воспользоваться Добби.

Насчет Риддла соглашусь с Виктором - скорее всего отслеживание сильно улучшили ближе к канону. Возможно, как раз в виде реакции на первую войну с Волдемортом.
Блин, вот такие обсуждения расжигают во мне желание написать фикло по миру ГП. Но я уже тертый калач, и знаю что надо делать - пойду почитаю чего-нибудь интересного, если не хватит - поиграю. и желание писать пройдет. )))
Ярик Онлайн
Asteroid
Исповедник
Как раз таки важно. Она это сделала зелками, а отслеживаются палочки.

Хороший вариант. Но согласись, это не так просто, как предлагали до этого. Мало того, что магичке надо зарегистрировать брак, для чего нужны магловские документы. Это ещё и времени и сил много займет. Не говоря уж об исполнении супружеского долга.
Боюсь, Люпину этот вариант не подходит. Он на одной только оборотке разорится. )))

Хмм, в загсе сидит волшебник?

Я же не говорю, что это невозможно. Но самое простое и очевидное прикрыто. Иначе канон был бы другим.
Серьезно?
То есть у Люпина после Хогвартса, меньше ресурсов и средств, чем у Меропы безо всякого образования?

По поводу документов — сомневаюсь, что на 80-е в Британии есть электронные базы данных на каждую деревню. Они и сейчас-то не факт, что есть.
Так что конфундус на паспортиста — и документы "восстановлены как утерянные".

В каноне уход в маггловский мир блокируют знания магов о нем — нулевые.
А те, кто работу не нашел — вполне мог и осесть там, только ГП не с ними не общался. Но он и не из любопытных.

Кстати, а были в каноне примеры отслеживания палочки взрослого мага?
Показать полностью
Ярик Онлайн
Asteroid
Исповедник
Тема сложная. Но.
Добби применил свою особую эльфячью магию.
А вообще, отслеживание идет по двум направляющим: палочки, и стихийная волшба. Орден колдовал своими палочками, поэтому их не засекли. Гарри колдовал своей палочкой, поэтому его засекли. Стихийная же волшба скорее определяется как раз по привязке к месту жительства. Чем, кстати, мог и воспользоваться Добби.

Насчет Риддла соглашусь с Виктором - скорее всего отслеживание сильно улучшили ближе к канону. Возможно, как раз в виде реакции на первую войну с Волдемортом.
Стихийную не засекали.
Когда Гарри колдовал без палочки, ему никакого письма не пришло
Ярик Онлайн
Asteroid
Читатель 1111
Я хз откуда они взяли все эти подробности.
Опять таки, штаны Локхарта здесь вполне уместны. То есть, если нет нормального пруфа, то можно считать, что он недолго работал обливиатором.
Да, только это не будет аргументом в споре насчёт системы распознавания магических мошенников)
Потому что в каноне как раз нет этой информации.
Ярик
То есть у Люпина после Хогвартса, меньше ресурсов и средств, чем у Меропы безо всякого образования?
Ну да. Там старое магическое семейство, хрен знает сколько лет жившее на своей земле. У них выращивание всяких травок вполне может быть давно отлаженным процессом. А Люпин - перекати-поле. Знаний больше у Люпина, но вот ресурсов как раз таки у Меропы.

Так что конфундус на паспортиста — и документы "восстановлены как утерянные".
В каноне уход в маггловский мир блокируют знания магов о нем — нулевые.
Вот именно. Более того надо знать не только куда прийти, но ещё и знание тонкостей паспортного процесса, потому что конфундус с приказом " дай мне магловские документы" приведёт только к конфузу.

Стихийную не засекали.
Когда Гарри колдовал без палочки, ему никакого письма не пришло
Тётка надул.

только это не будет аргументом в споре насчёт системы распознавания магических мошенников)
Потому что в каноне как раз нет этой информации.
Это и может, и будет аргументом, если другая сторона использует локхарта как аргумент.
Потому что даже взять данные с вики "у локхарта мастерски получались только чары забвения". А где он их мог натренировать? Не думаю, что ученики хога на очередном занятии тренируются стирать друг у друга память. )))
Показать полностью
Asteroid
Люпин, вообще-то чистокровный.
Zombie777
Нет такой штуки как чистокровность.
Asteroid
Так и магии нет )))
Ярик Онлайн
Ну да. Там старое магическое семейство, хрен знает сколько лет жившее на своей земле. У них выращивание всяких травок вполне может быть давно отлаженным процессом. А Люпин - перекати-поле. Знаний больше у Люпина, но вот ресурсов как раз таки у Меропы.
Ну во-первых, у Люпина родители однозначно маги, даже вне допов. Иначе как бы они Сивого накликал себе?
Во-вторых, у Гонтов,судя по их дому, уже не то, что особых ресурсов в виде магических травок нет, у них и с посудой-то проблемы. А вся земля в округе уже принадлежит как раз Реддлам.
Вроде ж Гонты как раз эталонный пример того, что древность сама по себе преимуществ не даёт никаких.

Вот именно. Более того надо знать не только куда прийти, но ещё и знание тонкостей паспортного процесса, потому что конфундус с приказом " дай мне магловские документы" приведёт только к конфузу.
Что мешает предварительно распросить какого-нибудь маггла в баре хотя бы? Если уж решил перебраться с работой.
А то иначе можно просто жить в пустых домах, как Слизнорт. Или даже не в пустом, а тем же конфундусом выдать себя за приехавшего в гости дальнего родственника из Америки или Индии.

Тётка надул.
Нет, я про то, что он после этого открыл заклинанием дверь в чулан, где были его вещи, включая палочку.
Да и в пятой книге ему прилетело за Патронуса, а не за Люмос.

Это может и будет аргументом, если другая сторона использует локхарта как аргумент.
Потому что даже взять данные с вики "у локхарта мастерски получались только чары забвения". А где он их мог натренировать? Не думаю, что ученики хора на очередном занятии тренируются стирать друг у друга память. )))
Вполне вероятно.
Это как бы необходимый навык, для поддержания Статута.

Впрочем, тот же Гарри мастерски использовал Империо, хотя до этого не тренировался.
У Локонса тоже мог быть ярко выраженный талант.
Показать полностью
Ярик Онлайн
Asteroid
Zombie777
Нет такой штуки как чистокровность.
Вот тут-то ты и попался, агент Дамблдора!))
Zombie777
У ремуса мать маггла, и вообще он магическая тварь
Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".
майор Лёд-Подножный
кто сказал?
Zombie777
На буржуйской Вики есть.
кто сказал?
Амбридж в книгах, что полукровка, в допах подробнее
Asteroid
Там старое магическое семейство, хрен знает сколько лет жившее на своей земле. У них выращивание всяких травок вполне может быть давно отлаженным процессом. А Люпин - перекати-поле. Знаний больше у Люпина, но вот ресурсов как раз таки у Меропы.
Все смешнее.
Гонты вели другой образ жизни. Все их "ресурсы" это воровство еды и виски у магглов. На них одежда-то держалась за счет слоя грязи.
А у Люпина был чемодан, хоть и перевязанный веревкой. И он был в состоянии преподавать ЗОТИ, не светя голой задницей в дырки мантии.
В наихудшем варианте Люпин к старости мог докатиться до Гонтов.
Deskolador
Asteroid
Так и магии нет )))
Я имею в виду, что даже в мире ГП её нету.
Ярик
Во-вторых, у Гонтов,судя по их дому, уже не то, что особых ресурсов в виде магических травок нет, у них и с посудой-то проблемы
Посуда - это как раз таки внешний покупаемый и устаревающий ресурс, ничего удивительного, что обнищавших Гонтов с ней были проблемы. А травка может сама по себе на заднем дворе расти.

Что мешает предварительно распросить какого-нибудь маггла в баре хотя бы? Если уж решил перебраться с работой.
Ну вот опросил меня, а я понятия не имею, что там и как.
В общем, не всё так просто.

то иначе можно просто жить в пустых домах, как Слизнорт.
Речь идёт не просто о временном перекантовании, а о полноценном долговременном обустройстве в мире маглов.

Или даже не в пустом, а тем же конфундусом выдать себя за приехавшего в гости дальнего родственника из Америки или Индии.
Мне почему-то думается, что конфундусу такое не по плечу. Это как с тем маглом с чемпионата - надо будет постоянно долбашить конфундусом. Что будет с психикой несчастной жертвы, мне больно представлять.

про то, что он после этого открыл заклинанием дверь в чулан, где были его вещи, включая палочку
Вот этого я не помню.
Но, вполне могли записать серию событий как одно происшествие.
Тоже самое с люмосом - он идёт прицепом к патронусу.

Вполне вероятно.Это как бы необходимый навык, для поддержания Статута
Эм, нет. Поддержанием Статута занимается министерство. И оно будет неодобрительно относится к попыткам посягнуть на его сферу деятельности.
Это не говоря уж о том, что неизвестно, что друг другу могут постигать из головы школьники.
Вон, даже той же аппарации обучал министерский работник. С обливейтом дело ещё щепетильнее.

У Локонса тоже мог быть ярко выраженный талант
Талант ничто без тренировок.
Гарри - уникум, сумевший скинуть с себя империо, что говорит о особом его взаимоотношении с этим заклинанием.
Показать полностью
Ярик
Asteroid
Вот тут-то ты и попался, агент Дамблдора!))
Не просто Дамблдора, а Доброго Дедушки Дамбигада. )))
Lady Astrel Онлайн
Это как с тем маглом с чемпионата - надо будет постоянно долбашить конфундусом.
Его обливиейтили. Конфундус к нему не применяли.
Zombie777
[q]Asteroid
я к тому, что у него тоже могут быть "ресурсы".[\q]
Могут быть. Но я скорее поверю, что что-то этакое завалялась у гонтов, а не у люпинов.
Asteroid
Так мы знаем, что единственное завалялось у Гонтов. Медальон.
Нищета там тотальная.
Lady Astrel
Его обливиейтили. Конфундус к нему не применяли.
Тем более. Раз его постоянно обливейтили, Значит его нельзя было один раз законфундусить.
Значит и конфундцс с "родственником из Индии" тоже не прокатит.
Deskolador
Asteroid
Так мы знаем, что единственное завалялось у Гонтов. Медальон.
Нищета там тотальная.
Нет. Могло быть что-то ещё, проданое ранее, могла быть куча чего она просто не могла или не подумала утащить. Например, трава с заднего двора.
У Уизли, вон, садовые гномы в огородчике водятся. И это привычная и обыденная часть их жизни. У гонтов могло быть что-то другое, такое же привычное и обыденное для них, но редкое в окружающем мире.
Например, трава на заднем дворе. )))
Lady Astrel Онлайн
Asteroid
Lady Astrel
Тем более. Раз его постоянно обливейтили, Значит его нельзя было один раз законфундусить.
Значит и конфундцс с "родственником из Индии" тоже не прокатит.
В ситуации с магглом конфундус был бесполезен, т.к. он заставляет не забыть увиденное/услышанное/сделанное (как Обливиейт), а наводит беспорядок в мыслях и дезориентирует человека (или, как в случае с Кубком, волшебный предмет). Т.е., человек не забывает то, что видел до применения заклинания Конфундус, он просто становится растерянным и невнимательным на какое-то время.
Lady Astrel
Да.
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии, приехавший пожить пару недель.
Lady Astrel Онлайн
Asteroid
Конфундусом, наверное, нет (хотя для точного ответа не хватает информации), но каким-то другим заклинанием почему бы и нет. Впрочем, Снейп под Конфундусом внушил Флетчеру план "Семь Поттеров".
Могу ошибаться, но первый Конфундус был чётко описан при применении Гермионой на соискателя во вратаря. Кормак Мак-как-его там. И действие - дезориентация. Пропускал мячи, стукнулся о косяк и так далее.
А в операции Семь Поттеров явно натянули сову на глобус, увы.
Ярик Онлайн
Asteroid
Lady Astrel
Да.
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии, приехавший пожить пару недель.
Почему нет?
Если при встрече убедить, что родственники, то после снятия заклинания все останется в памяти. Как где-то говорилось "люди отлично умеют задним числом находить оправдания для своих глупейших действий".
Deskolador
Могу ошибаться, но первый Конфундус был чётко описан при применении Гермионой на соискателя во вратаря. Кормак Мак-как-его там. И действие - дезориентация. Пропускал мячи, стукнулся о косяк и так далее.
И где судьи а?
Ярик Онлайн
Deskolador
Могу ошибаться, но первый Конфундус был чётко описан при применении Гермионой на соискателя во вратаря. Кормак Мак-как-его там. И действие - дезориентация. Пропускал мячи, стукнулся о косяк и так далее.
Не, первый конфундус — внушение Кубку Огня, что участвует четыре школы.

Маклагген кстати, перепутал право и лево, из-за чего один мяч и пропустил.
Lady Astrel Онлайн
Читатель 1111
Deskolador
И где судьи а?
А судей там не было и быть не могло. Гриффиндор искал себе вратаря.

Ярик
Маклагген кстати, перепутал право и лево, из-за чего один мяч и пропустил.
А потом врезался в косяк когда пытался зайти в Большой зал.
Lady Astrel
Читатель 1111
А судей там не было и быть не могло. Гриффиндор искал себе вратаря.

Ярик
А потом врезался в косяк когда пытался зайти в Большой зал.
В смысле если вот так можно то этим пользовались бы ВООБЩЕ все. Что говорить если прямо на поле игровом применяются империус с круциатусом а никто и ухом не ведет?
Lady Astrel Онлайн
Читатель 1111
Не нагнетайте. Конфундус не является запрещённым заклинанием, не надо его приравнивать к империусу и круциатусу. Да, Гермиона поступила неспортивно, но, к слову, правила квиддича запрещают применять магию к игрокам во время матча, а тут даже не тренировка была.

И не исключено, что заклинание не у всех и получится.
Допускаю, что Конфундус тоже сложен для применения. Барти, Гермиона, Снейп- сильные маги. Хотя в эпилоге Рон засветился ))
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии
так ещё и не факт, что где-нибудь в министерстве это не помигает, и тебя в Азгабан на пожить не отправят (раз так надо) (вон Морфин чем-то Риддла заколдовал и Министерство это рассмотрело, около 5 лет получил). а тем кто точно знает когда можно, когда нет, наверно уже и не надо (или по тихому применяют, как Рон)
Ярик Онлайн
Посуда - это как раз таки внешний покупаемый и устаревающий ресурс, ничего удивительного, что обнищавших Гонтов с ней были проблемы. А травка может сама по себе на заднем дворе расти.
Любая регулярно используемая травка — тоже устаревающей ресурс. Это если принять, что она есть, и что Гонты не забыли, как ее использовать.

Ну вот опросил меня, а я понятия не имею, что там и как.
В общем, не всё так просто.
Да нет, просто.
Про само наличие документов и их примерный перечень взрослого человека расскажет кто угодно. Как и о том, где их получали. А дальше идёшь туда, и распрашиваешь работников, под тем же конфундусом, чтобы не заподозрили.
Впрочем, скорее всего их можно и в Министерстве получить — оно точно в курсе, если смогло устроить Кингсли в администрацию премьера.

Речь идёт не просто о временном перекантовании, а о полноценном долговременном обустройстве в мире маглов.
Ещё как вариант — найти дом вроде особняка Реддлов, в котором хозяин раз в год появляется. Но это уже менее вероятно. Но, маги вполне могут жить прям в палатке, с удобствами уровня квартиры.

Мне почему-то думается, что конфундусу такое не по плечу. Это как с тем маглом с чемпионата - надо будет постоянно долбашить конфундусом. Что будет с психикой несчастной жертвы, мне больно представлять.
Почему же?
Это тот маггл регулярно видел проявления магии и прочие подозрительные явления.
Здесь же один раз вносится изменение в картину мира, а дальше все своим ходом. В конце концов, как реально узнать, что это не твой далёкий восьмиюродный брат?

Вот этого я не помню.
Но, вполне могли записать серию событий как одно происшествие.
Тоже самое с люмосом - он идёт прицепом к патронусу.
Могли. Но скорее, магия без палочки просто не фиксируется, а летучую Мардж сдала министерству Фигг.

Эм, нет. Поддержанием Статута занимается министерство. И оно будет неодобрительно относится к попыткам посягнуть на его сферу деятельности.
Это не говоря уж о том, что неизвестно, что друг другу могут постигать из головы школьники.
Вон, даже той же аппарации обучал министерский работник. С обливейтом дело ещё щепетильнее.
Ага, а конфундусу и прочим Веселящим чарам — нет. Как и боевым.
Просто аппарация — навык лицензируемый, а про Обливиэйт такого не указано.

И нет, если ты аппарировал в родной городок, а тебя заметили магглы, это не значит что нужно их вырубить и ждать министерских. Сто процентов, что обычный маг сотрёт память сам и всё.

Талант ничто без тренировок.
Гарри - уникум, сумевший скинуть с себя империо, что говорит о особом его взаимоотношении с этим заклинанием.
И где указано, что Локонс не такой же уникум в Обливиэйте?
Аргумент ничуть не отличающийся по реалистичности от его работы в министерстве.
Показать полностью
Lady Astrel
Читатель 1111
Не нагнетайте. Конфундус не является запрещённым заклинанием, не надо его приравнивать к империусу и круциатусу. Да, Гермиона поступила неспортивно, но, к слову, правила квиддича запрещают применять магию к игрокам во время матча, а тут даже не тренировка была.

И не исключено, что заклинание не у всех и получится.
Я не про Гермиону а про финал и Лже Грюма
То есть, нельзя один раз законфундить человека и убедить его, что ты родственник из индии
можно обливиэйтом как Гермиона
Но, маги вполне могут жить прям в палатке, с удобствами уровня квартиры.
маги могут жить в ЧЕМОДАНЕ буквально
Читатель 1111
маги могут жить в ЧЕМОДАНЕ буквально
А вот мысль.
Вдруг у Люпина как раз такой чемодан. Поэтому и верёвочки, потому что обычным репаро не починить :)
Deskolador
Читатель 1111
А вот мысль.
Вдруг у Люпина как раз такой чемодан. Поэтому и верёвочки, потому что обычным репаро не починить :)
И непонятно зачем хижина во первых небезопасно во вторых Люпину плохо а там в чемодане целый лес бегай не хочу и НИКТО не залезет. Почему не использовать чемодан?
Lady Astrel Онлайн
Читатель 1111
Ну, так хижина была, когда Люпин был школьником.
Lady Astrel
Читатель 1111
Ну, так хижина была, когда Люпин был школьником.
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?
Читатель 1111
Чемодан шебутные грифы могли спокойно разломать. Не со зла, просто они буйные.
Deskolador
Читатель 1111
Чемодан шебутные грифы могли спокойно разломать. Не со зла, просто они буйные.
А чумодан опять единственный в своем роде да?
Скорее всего.
У остальных палатки и шатры.
Ещё сундук был у Грюма.
Deskolador
Скорее всего.
У остальных палатки и шатры.
Ещё сундук был у Грюма.
А какой смысл в Хогвартсе тогда? Если все скрывают своим наработки а?
Происки Дамбигада.
Вербует сторонников.
Целую же Армию организовал.
Lady Astrel Онлайн
Читатель 1111
Lady Astrel
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?
Может, и мог. Но с чего бы это ему тратить свои деньги на чужого ребёнка?
Lady Astrel
Читатель 1111
Может, и мог. Но с чего бы это ему тратить свои деньги на чужого ребёнка?
Он своей репутация рискует вообще то... " А в какое животное... — начал было Гарри, но Гермиона перебила его: — Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем... А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого–нибудь? — Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — еще бы чуть–чуть и... Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости... Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора... Он принял меня в Хогвартс, чего не сделал бы никакой другой директор, и, наверное, мысли не допускал, что я нарушаю правила, которые он установил для моей и чужой безопасности. Он не догадывался, что по моей милости трое однокурсников стали нелегальными анимагами... Но каждый раз, когда мы обсуждали план очередных похождений в ночь полнолуния, совесть угодливо молчала. И оказалось, что с тех пор я мало изменился.
" И чтобы было с Дамблдором?
Показать полностью
Ярик Онлайн
Читатель 1111
1. ФТ — скверный фанфик, лишь немногим лучше ПД, так что никакого леса в чемодане.
2. Даже если такие чемоданы и были — маги не склонны к рефлексии и перестраховке. Придумал один нормальный вариант — его и воплотил.
Ярик
Читатель 1111
1. ФТ — скверный фанфик, лишь немногим лучше ПД, так что никакого леса в чемодане.
2. Даже если такие чемоданы и были — маги не склонны к рефлексии и перестраховке. Придумал один нормальный вариант — его и воплотил.
ФТ официальный фильм)))
Ярик Онлайн
Читатель 1111
И?
Если фильм в чем-то противоречит книге — это фанфик.
А ФТ даже сами себе противоречат))
Lady Astrel Онлайн
Ярик
Ну, если учесть, что между событиями ФТ и канона прошло 70 лет и что действия в разных странах (правда, я ФТ3 ещё не видела), то противоречит.
Ярик
Читатель 1111
И?
Если фильм в чем-то противоречит книге — это фанфик.
А ФТ даже сами себе противоречат))
У Кира Булычева значит вообще канона нет с Алисой?)))
Читатель 1111
Lady Astrel
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?
может это удовольствие не их дешевых? как айфончик ? Чемодан Ньюта по внутреннему устройству сложнее палатки, в которой жили ребята. Там и климатические зоны, и аквариумы и много всякого. Что, Гермиона была не тупенькой и могла в палатке оранжерею с ананасами организовать, что бы не давиться грибами
Lady Astrel
Конфундусом, наверное, нет (хотя для точного ответа не хватает информации), но каким-то другим заклинанием почему бы и нет. Впрочем, Снейп под Конфундусом внушил Флетчеру план "Семь Поттеров".
Ну, там такая ситуация, что вообще непонятно что делать, и если стоит выбор между двумя планами с неочевидными шансами на успех, то да - замешательство вполне может помочь протолкнуть желаемый вариант.
Собственно, хороший оратор и без магии такое провернет. )))
Ярик
Почему нет?
Если при встрече убедить, что родственники, то после снятия заклинания все останется в памяти. Как где-то говорилось "люди отлично умеют задним числом находить оправдания для своих глупейших действий".
Потому что заклинание замешательства/дезориентации - это не заклинание внушения. )
Ярик
Любая регулярно используемая травка — тоже устаревающей ресурс. Это если принять, что она есть, и что Гонты не забыли, как ее использовать.
Эм. Она сама себе растёт на заднем дворе - восполнимый ресурс.
И да, канон показывает, что не забыли.

А дальше идёшь туда, и распрашиваешь работников, под тем же конфундусом, чтобы не заподозрили.
Имхо, конфундус так не работает. Вот империо - да. А в замешательстве работник такого может наговорить... )))

Но, маги вполне могут жить прям в палатке, с удобствами уровня квартиры.
Это сьезжает с темы "может ли маг жить в магловском мире за счет магии".

Здесь же один раз вносится изменение в картину мира, а дальше все своим ходом. В конце концов, как реально узнать, что это не твой далёкий восьмиюродный брат?
Эм, но конфундус не вносит изменения в картину мира.
С кем-то может такое и прокатит, люди всякие бывают. Но имхо, большинство людей, как только новоявленный родственник исчезнет из поля зрения призадумается, а затем вспомнит, что никакого родственника в индии у него нет.
Тут нужен более комплексный подход, с вмешательством в память, конфундусом и каким-нибудь зельем дружбы (потому что и родственников под зад коленом могут выпнуть))).

Но скорее, магия без палочки просто не фиксируется, а летучую Мардж сдала министерству Фигг.
Ну, Добби вроде как палочку не использовал. Хотя эльфячья магия в ГП ещё тот рояль. ))
Сейчас глянул канон, было обвинение в заклинании Левитации. И мы остаемся с двумя вариантами: либо Добби удаленно использовал палочку Гарри, что как мы знаем возможно, либо министерство распознает всю применимую магию, безотносительно её источника.

Мне второй вариант больше нравится. Хотя бы потому, что без этого министерство не сможет поддерживать Статут в отношении всякой нечисти типа пикси.

Ага, а конфундусу и прочим Веселящим чарам — нет. Как и боевым.
Просто аппарация — навык лицензируемый, а про Обливиэйт такого не указано.
Очевидно, что обливейт гораздо опаснее для общества, чем аппарация. Я тут даже обсуждать ничего не буду.

И нет, если ты аппарировал в родной городок, а тебя заметили магглы, это не значит что нужно их вырубить и ждать министерских. Сто процентов, что обычный маг сотрёт память сам и всё.
Нет. Ты вырубаешь маглов, вызываешь министерских, и ждешь. В следующий раз будешь умнее выбирать точку для аппарации, если вообще у тебя не отберут лицензию на аппарацию. Наверное, именно поэтому она лицензируема.

Гарри живет в смутное время, и более того - он центр этого шторма. Поэтому складывается ощущение, что магичесок сообщество несколько анархично. Но там стандартизируют даже толщину котла, то есть, если у тебя котел не той толщины, то у тебя могут быть проблемы с государственным аппаратом насилия. Что уж тут говорить об аппарации перед маглами.

И где указано, что Локонс не такой же уникум в Обливиэйте?
Он не гг. )))
Нет, в принципе, такое возможно, вон, Квирелл имел талант в общении с троллями, Рон в 11 лет переигрывает в шахматы Макгонагал, Гарри летает как бог, и т.д. И это само по себе интересная тема - раскрыть мир, где у каждого мага есть спящий талант.
Но я отвлекся. Локонс не уникум, патамушта гладиолус!
Показать полностью
Читатель 1111
Lady Astrel
А чемодан был у Ньюта в 1926 году что Дамблдор не мог добыть такой же?
Не забываем такой фактор как надежность. Люпин хижину умотал. Подумай, какие могут быть проблемы если взбешенный оборотень начнет ломать стены внутри расширенного пространства чемодана?
Asteroid
Читатель 1111
Не забываем такой фактор как надежность. Люпин хижину умотал. Подумай, какие могут быть проблемы если взбешенный оборотень начнет ломать стены внутри расширенного пространства чемодана?
Никто хижину не уматывал его просто отпирали
Читатель 1111
Перечитай описание хижины.
Чемодан удерживал безумного волшебного бегемота и стадо каких-то огромных непонятных. Что ему оборотень.
Deskolador
Чемодан удерживал безумного волшебного бегемота и стадо каких-то огромных непонятных. Что ему оборотень.
Вот имеенно!
Deskolador
Чемодан удерживал безумного волшебного бегемота и стадо каких-то огромных непонятных. Что ему оборотень.
Это же фикло. В фикле и мастера стихий бывают и клятвы своей магией. )))
Мы же говорим о каноне.
Asteroid
Спорили выше.
Это кинон.
С автором сценария Матушкой Ро.
Deskolador
Кинон не канон. Мы же о каноне говорим.
Если уж вы сами его определяете как кинон...
Asteroid
А вот нюансы.
Смотрим за пальцами ))
Семь книг - канон.
По этим же книгам сняли фильмы, в них некоторые события не совпадают, некоторые просто добавлены, часть выкинута. Поэтому кинон. А вот Фантастические твари сняты напрямую, поэтому они сами канон.
Deskolador
Поэтому они - кинон. )))
Сам же так назвал.

Сценарий написан кем? Не Ро, а каким-то ноунеймом. Роднит ФТ с ГП только мир, да желание правообладателя. Но в том-то и дело, что мир в ФТ изменен. Как и в ПД.
Поэтому они не канон ГП, они ГП 11, если ты понимаешь, о чем я. ))
Asteroid
Упрямый, а я ленивый ))
Asteroid
Читатель 1111
Не забываем такой фактор как надежность. Люпин хижину умотал. Подумай, какие могут быть проблемы если взбешенный оборотень начнет ломать стены внутри расширенного пространства чемодана?
не забываем, что из этого чемодана все же сбежали звери, а один так постоянно сбегал
Deskolador
А вот Фантастические твари сняты напрямую, поэтому они сами канон.
Только другой, гг. Смотри вопрос "Сколько работает в Хогвартсе Минерва Макгонагалл".
Ярик Онлайн
Asteroid
Ярик
Потому что заклинание замешательства/дезориентации - это не заклинание внушения. )
Ну так конфундус позволяет внушать.
Например, про четвертую школу в турнире.

Просто Маклаггену Гермиона внушила нарушение координации и сбой в ориентации в пространстве.)
Ярик Онлайн
Эм. Она сама себе растёт на заднем дворе - восполнимый ресурс.
И да, канон показывает, что не забыли.
Не, канон тут молчит)
Никаких упоминаний о травках у хижины Гонтов!

Имхо, конфундус так не работает. Вот империо - да. А в замешательстве работник такого может наговорить... )))
Он позволяет внушить нужное, как минимум убрав сознательное сопротивление.
Но в любом случае, есть то заклинание, которое Дамблдор использовал в приюте Реддла, когда говорил с директором.

Эм, но конфундус не вносит изменения в картину мира.
С кем-то может такое и прокатит, люди всякие бывают. Но имхо, большинство людей, как только новоявленный родственник исчезнет из поля зрения призадумается, а затем вспомнит, что никакого родственника в индии у него нет.
Тут нужен более комплексный подход, с вмешательством в память, конфундусом и каким-нибудь зельем дружбы (потому что и родственников под зад коленом могут выпнуть))).
Почему?
Конфундус в начале диалога — и рассказываешь, как нашел его по рассказам дедушки, уехавшего из Англии во время войны ещё ребенком. Просишь перекрашиваться, пока работу не найдешь, заодно расспрашиваешь о необходимых в Британии документах.
Подобное и у нас мошенники проворачивают, причем безо всякой магии!

Ну, Добби вроде как палочку не использовал. Хотя эльфячья магия в ГП ещё тот рояль. ))
Сейчас глянул канон, было обвинение в заклинании Левитации. И мы остаемся с двумя вариантами: либо Добби удаленно использовал палочку Гарри, что как мы знаем возможно, либо министерство распознает всю применимую магию, безотносительно её источника.

Мне второй вариант больше нравится. Хотя бы потому, что без этого министерство не сможет поддерживать Статут в отношении всякой нечисти типа пикси.
Скорее первое.
Иначе убийство Реддлов раскрыли ещё в первые минуты.

Очевидно, что обливейт гораздо опаснее для общества, чем аппарация. Я тут даже обсуждать ничего не буду.
Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.

Нет. Ты вырубаешь маглов, вызываешь министерских, и ждешь. В следующий раз будешь умнее выбирать точку для аппарации, если вообще у тебя не отберут лицензию на аппарацию. Наверное, именно поэтому она лицензируема.
С чего бы?
Есть какие-то пруфы?
Все ещё уверен, что маги должны сами подчищать свои косяки, если они не слишком обширны. Вроде полета через весь Лондон на машине))

Гарри живет в смутное время, и более того - он центр этого шторма. Поэтому складывается ощущение, что магичесок сообщество несколько анархично. Но там стандартизируют даже толщину котла, то есть, если у тебя котел не той толщины, то у тебя могут быть проблемы с государственным аппаратом насилия. Что уж тут говорить об аппарации перед маглами.
Если ты продаешь такие котлы.
Причём занимается этим МИД волшебников. Сто процентов это для импортных товаров нормирование.
Насчёт анархичности — маги не могут заставить граждан даже одеться нормально на международном мероприятии.

Но я отвлекся. Локонс не уникум, патамушта гладиолус!
Ну да, Гермиона тоже отлично стерла память родителей))
Показать полностью
Просто Маклаггену Гермиона внушила нарушение координации и сбой в ориентации в пространстве.)
Вариант, да.
Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.
А тут фыркну.
Грюм/Барти прямым текстом сказал. Приказ Дамблдора. И несогласные могли уйти. По сути - внепрограммное занятие.
Ярик
Deskolador
Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.
и не изучались, демонстрировались.
Ярик Онлайн
Zombie777
Ярик
Deskolador
и не изучались, демонстрировались.
Фигня.
Для изучения заклинания, видимо, достаточно увидеть его исполнение.
Lady Astrel Онлайн
Ярик
И при этом лже-Грюм сказал, что весь класс может наставить на него палочки и попытаться заавадить, но ни у кого ничего не получится.
Ярик Онлайн
Lady Astrel
Ярик
И при этом лже-Грюм сказал, что весь класс может наставить на него палочки и попытаться заавадить, но ни у кого ничего не получится.
Но никто не попробовал же!
А вот у того же Поттера вполне могло и получиться.

Вот смеху-то было бы!
Lady Astrel Онлайн
Ярик
Тогда объясните, почему на первом уроке по чарам не у всех перо летало, а на первом уроке трансфигурации только Гермиона смогла чуть изменить свою спичку (но так и не превратила её в иголку).
Ярик
Asteroid
Ну так конфундус позволяет внушать.
Например, про четвертую школу в турнире.
Неа, мы не знаем, как "думают" магические предметы. Так что не аргумент.

Просто Маклаггену Гермиона внушила нарушение координации и сбой в ориентации в пространстве.)
Нет, она кинула конфундус, который вводит жертву в замешательство.

Не, канон тут молчит)
Никаких упоминаний о травках у хижины Гонтов!
Эм, Меропа подпоила Риддла. Где и на что она бы купила травки? Нет, всё своё, домашнее, с грядочки, натуральное и без гмо!

Но в любом случае, есть то заклинание, которое Дамблдор использовал в приюте Реддла, когда говорил с директором.
Мы не знаем не только что это за заклинание, но и не видели сцены его применения.

Подобное и у нас мошенники проворачивают, причем безо всякой магии!
Я ж и говорю - на ком-то сработает. Но даже не на большинстве.
Я могу быть в замешательстве, но интуитивно почувствую развод, и пошлю нафиг, в смысле, попрошу пару минут на подумать (сходить в туалет), а потом пошлю нафиг.

Иначе убийство Реддлов раскрыли ещё в первые минуты.
По хедканону систему отслеживания доделали ближе к канону. Так что раньше можно было вот так прийти и жахнуть.

Очевидно, что Непростительные ещё опаснее, но изучаются даже не на седьмом курсе, а на четвертом.
Очевидно, что никакого разрешения Дамблдор не давал, и это была полностью инициатива Барти. Он без палева взял кучу учеников под империо, и мог очень многое проворачивать в школе под носом директора. Гарри был единственным сбросившим империо, но не додумался спросить у директора, действительно ли тот разрешал такие занятия. А остальные были под империо и просто не могли этого сделать.

С чего бы?
Есть какие-то пруфы?
Косвенные.
1. Министерство как любая структура хочет сама всё контролировать. Так что самовольное действие запрещено. Это как если бы у нас частные лица имели право штрафовать за правонарушения. )))
1а. Что не отменяет правила "не поймали - не преступник".
2. Обливейт - не то заклинание, которые любая власть хочет быть широко распространенным.
3. Сегрегация приводит к тому, что такие случаи попросту не должны возникать. По крайней мере ненамеренно. А следовательно, большинству магов и нет необходимости знать обливейт, и нет практики его применения. Министерские, вон, настолько плохи в Протего, что защищающие шляпы Уизли пользовались бешеным спросом.

Причём занимается этим МИД волшебников. Сто процентов это для импортных товаров нормирование
Вариант. Но не единственный. Ещё могут быть: патентные войны, реальная борьба с анахронизмами, борьба с "китайским" ширпотребом.
То, что этим занимается МИД не показательно, у них разделение властей не сильно формализовано.

Ну да, Гермиона тоже отлично стерла память родителей))
Та было неуказанное заклинание. Может и империо, Гермиона девочка решительная, вполне могла. )))
В целом, это аргумент доступности заклинания, также как и знание о крестражах, кстати. Но тем же крестражам никто на уроках не обучает. Как, я уверен, не обучают и обливейту.
Показать полностью
Zombie777
Ярик
Deskolador
и не изучались, демонстрировались.
Изучались.
Демонстрация на животных.
Практика на студентах.
Остальное - прямой запрет Министерства.
Но Гарри явно усвоил.
Ярик Онлайн
Lady Astrel
Ярик
Тогда объясните, почему на первом уроке по чарам не у всех перо летало, а на первом уроке трансфигурации только Гермиона смогла чуть изменить свою спичку (но так и не превратила её в иголку).
Ну, с трансфигурацией все сложно, там какие-то "огромные формулы" были.
На чарах — не все смогли внятно произнести заклинание, Рон например ЛевиосА орал))
Ну и мотивации мало — вон как, когда прижало, аж дубину тролля вырвал.
Ярик Онлайн
Deskolador
Zombie777
Изучались.
Демонстрация на животных.
Практика на студентах.
Остальное - прямой запрет Министерства.
Но Гарри явно усвоил.
И смог применить, причем с первого раза!
Zombie777
Ярик
Deskolador
и не изучались, демонстрировались.
ага поехавшим кукухой пожирптелем
с чего вы решили, что это вот вкладывалось в программу ?
Ярик
Lady Astrel
Но никто не попробовал же!
А вот у того же Поттера вполне могло и получиться.

Вот смеху-то было бы!
Беллу у него не получилось круциатусом ударить
Ярик
Deskolador
И смог применить, причем с первого раза!
что он смог с первого раза?
PersikPas
с чего вы решили, что это вот вкладывалось в программу ?
Дамблдор одобрил.
Это цитата.
Несогласные могли уйти.
Ярик Онлайн
PersikPas
Ярик
что он смог с первого раза?
Империус.
В банке, на гоблина и на Пожирателя.
Вот смеху-то было бы!
Интересный момент.
Империо легло.
А Круцио только с третьего раза.
Два на Белке, без особого успеха, и жёстко на близнецах. Кэрроу.
Deskolador
Интересный момент.
Империо легло.
А Круцио только с третьего раза.
Два на Белке, без особого успеха, и жёстко на близнецах. Кэрроу.
Так Круцио более злое заклинание Империо вообщ0е ради благойф цели использовать можно авада ну оружие оно и есть оружие а круцио? Никак совсем.
Читатель 1111
Хм.
Вспоминаю порядок.
Таки Круцио первое из трёх.
И Грюм/Барти именно в этом порядке учил.
Lady Astrel
И при этом лже-Грюм сказал, что весь класс может наставить на него палочки и попытаться заавадить, но ни у кого ничего не получится.
Было бы забавно, если бы Лонгботтом со словами: "Десять минут тебя знаю, а уже хочу убить" воткнул бы Аваду в Грюма-Крауча. Интересно, статья за помощь в самоубийстве есть у магов?
Ярик
PersikPas
Империус.
В банке, на гоблина и на Пожирателя.
с какого первого? Их лжеГрюм натаскивал на это. Он мог сопротивляться его действию на уроках
Deskolador
PersikPas
Дамблдор одобрил.
Это цитата.
Несогласные могли уйти.
а разве он не мог соврать?
Дамблдор убрал книжки про крестражи из библиотеки, но позволил тренировку непростительными?
PersikPas
Мог. Но сомневаюсь.
Прямая ложь, зачем?
PersikPas
Ярик
с какого первого? Их лжеГрюм натаскивал на это. Он мог сопротивляться его действию на уроках
Выше было.
Изучил на себе, сбросил. Но сторонней практики не было.
Ярик Онлайн
PersikPas
Ярик
с какого первого? Их лжеГрюм натаскивал на это. Он мог сопротивляться его действию на уроках
И?
Практики-то не было.
Если кто-то научился уворачиваться, это не значит что он сможет попадать в цель.
Lady Astrel Онлайн
PersikPas
Дамблдор убрал книжки про крестражи из библиотеки, но позволил тренировку непростительными?
Разве он убрал эти книжки?
Фанон.
Хотя намёки есть.
Два разговора с Гарри.
Deskolador
PersikPas
Мог. Но сомневаюсь.
Прямая ложь, зачем?
а если отбросить любимые теории о дамбигадстве?
Lady Astrel
PersikPas
Разве он убрал эти книжки?
да, Гермиона их у него из кабинета украла
и даже в этих книгах инфы было мало
PersikPas
Deskolador
а если отбросить любимые теории о дамбигадстве?
Повторюсь.
Вдруг.
Барти и так ходил по грани.
Зачем ему врать в лицо половине курса?!
Ярик Онлайн
Вот именно из-за этого и выходит, что он вполне следовал программе.
Lady Astrel Онлайн
PersikPas
Lady Astrel
да, Гермиона их у него из кабинета украла
Ммм... не помню такого.
В любом случае: а эти книги были вообще в библиотеке Хогвартса?
Deskolador
PersikPas
Повторюсь.
Вдруг.
Барти и так ходил по грани.
Зачем ему врать в лицо половине курса?!
он применил транфигурацию в качестве наказания к Малфою, что тоже запрещено, на глазах кучи свидетелей.

Это тоже следование программе?
Lady Astrel
PersikPas
Ммм... не помню такого.
В любом случае: а эти книги были вообще в библиотеке Хогвартса?
были до того как Дамблдор стал директором
и да, лжеГрюм врал в лицо вей школе.

Возможно вообще, что и сам Грюм был таким же, потому что единственный раз когда он вызвал подозрение у Дамблдора, это когда увел Гарри от лабиринта после возвращения того с кладбища. Только тогда Дамблдор понял, что что-то тут не так
но в том, что это было все в програме я сомневаюсь, потому что близнецы, что старше и Гарри и Рона, тоже восхищались его методами подачи материала
о том, что точно идет по программе можно говорить только про богарта, его используют и в ГП и в ФТ.
PersikPas
Так превращение в хорька без вранья было. Честно сказал - ненавижу )) И пообещал МакКошке больше так не делать.
Deskolador
PersikPas
Так превращение в хорька без вранья было. Честно сказал - ненавижу )) И пообещал МакКошке больше так не делать.
а при чем тут вранье или нет? Он сделал то, что нельзя делать преподам - наказывать студентов при помощи трансфигурации.

То есть он сделал то, чего не должен был как препод - 1 раз, так почему он не мог этогосделать дважды? Или трижды?
к тому же есть немало подтверждений тому, что Дамблдор вообще не следит за тем как у него там преподают. Например прорицания. На зельях Снейп одним занижает другим завышает отметки, кого-то незаслуженно наказывает и так далее
Lira Sirin Онлайн
PersikPas
Прямое отражение реальной жизни. )
Lira Sirin
ну так директор же он и в африке директор - других проблем полно
PersikPas
Deskolador
а при чем тут вранье или нет? Он сделал то, что нельзя делать преподам - наказывать студентов при помощи трансфигурации.
есть большая разница между "нарушениями правил" и Нарушениями Правил

в рамках школьной рутины дамблдор и макгонагал и сами были бы непрочь периодически в шутку превращать малфоя в хорька - и не делают это только из-за педагогической этики

и совершенно другое дело режим чрезвычайной ситуации предполающийся после убийства седрика - тут уже не до шуток, правила безопасности священны и те кто их нарушают мгновенно оказываются под сильнейшим подозрением
PersikPas
Deskolador
а при чем тут вранье или нет? Он сделал то, что нельзя делать преподам - наказывать студентов при помощи трансфигурации.

То есть он сделал то, чего не должен был как препод - 1 раз, так почему он не мог этогосделать дважды? Или трижды?
Одно дело нарушение правил другое уголовное преступление. Дети что все как воды в рот набрали и никому не сказали? Утаить факт было бы невозможно. Азкабан Грюму светил бы
Deskolador
Zombie777
Изучались.
Демонстрация на животных.
Практика на студентах.
Остальное - прямой запрет Министерства.
Но Гарри явно усвоил.
нет. Изучение хорошо показано на тренировках ОД, а это именно демонстрация, причем в максимально негативном ключе, чтобы создать у детишек отрицательный триггер.
nadeys
то есть если пороть учеников, то это норм, а давать не те знания - не норм.
вспоминаю своих преподов в универе - делали наоборот. Один нам жаже телегонию втирал
Читатель 1111
PersikPas
Одно дело нарушение правил другое уголовное преступление. Дети что все как воды в рот набрали и никому не сказали? Утаить факт было бы невозможно. Азкабан Грюму светил бы
я как бы напомню, что расправа над учеником - тоже уголовное преступление, если уж проводить аналогии с реальным миром
PersikPas
Читатель 1111
я как бы напомню, что расправа над учеником - тоже уголовное преступление, если уж проводить аналогии с реальным миром
Миры разные и статьи тоже..
Zombie777
Deskolador
нет. Изучение хорошо показано на тренировках ОД, а это именно демонстрация, причем в максимально негативном ключе, чтобы создать у детишек отрицательный триггер.
Да нет же.
Империо учили именно сбрасывать, тем самым раскрывая суть заклинания.
И про превращение в хорька.
Само оно не надо пронзено и не наказуемо. Уизли постоянно кого-то кормили конфетами-канарейками. То есть укор Минервы был в основном по этике, что превращать можно, но нельзя наказывать превращением.
Читатель 1111
PersikPas
Миры разные и статьи тоже..
ну тут либо полностью параллелить с реальным миром. либо нет. Но напомню, что сама Ро - препод. а любое творчество - отражение реальности
Deskolador
бить можно, но не ученика. или не розгами
PersikPas
Именно ))
Барти - человек, второе имя которому наглость. Так что он легко мог наврать про разрешение Дамблдора - все равно никто не пойдёт проверять.
Второй момент - он наложил на весь класс империо. Не будь у Гарри сопротивляемости, и вообще никакая утечка не была бы возможной. Это нам показали, типа Барти снимал империо, но вполне возможно, что это просто исполнение приказа "делай вид, что все как обычно".
Куча народу не могло понять, что Крауч старший под империо явно не потому, что все они идиоты, а потому, что фиг отличишь жертву умелого майндконтролера.

А вопрос "зачем ему это" вообще странный. Так как если бы можно было наложить империи на Гарри, то все для Барти было бы гораздо проще.
Deskolador
—Дамблдор хочет, чтобы вы на собственном опыте познали опасность этого заклятия, — непререкаемым тоном произнес Грюм, его волшебный глаз впился в Гер-миону и парализовал жутким немигающим взглядом. — Но если ты предпочитаешь более трудный путь — путь раба, который полностью лишен собственной воли, я не стану возражать, это твой выбор. Можешь покинуть урок. — И он указал скрюченным пальцем на дверь. Густо покраснев, Гермиона прошептала, что имела в виду совсем другое. Гарри с Роном улыбнулись, пере­глянувшись. Гермиона скорее проглотит гной бубонтю-бера, чем пропустит такой важный урок. Грюм по очереди вызывал учеников и накладывал на них чары. Чего только они не вытворяли, оказавшись в его власти. Дин Томас трижды проскакал вокруг комна­ты, распевая национальный гимн. Лаванда Браун вооб­разила себя белкой. Невилл исполнил гимнастические упражнения, к которым сроду не был способен. Перед заклятием оказались бессильны все, становясь собой, только когда Грюм заклятие снимал.
где тут обучение?
Asteroid
снимал, снимал, цитата выше.
Вообще, оцените полёт мысли.
Надо наложить на Гарри империо, что сделает здравомыслящий человек? Подстерегает его где-то одного. Что делает Барти? Прямо посреди урока заимперивает весь класс, притом, обставляет всё так, что ученики не сопротивляются.
Есть гениальность в этом безумии. )))
Zombie777
снимал, снимал, цитата выше.
Это ученикам кажется, что снимал. Они же эксперты в империо, да? )))
Или, если ученик сначала скачет как белка, а потом возвращается к обычному поведению, то это может быть приказ "веди себя как обычно"?
Повторюсь, если для Гарри так очевидно, когда человек под империо, то что ж он Крауча старшего не распознал?
Потому что на тот момент ещё не был знаком с заклинанием?
Zombie777
Deskolador
где тут обучение?
Так в описании же.
Расспросил детей, что они вообще знают. Принёс учебное пособие, паука. Показал на нём. Рассказал, какие последствия от применения, доказал необходимость тренировки сопротивления. И начал тренировать. В отрывке первое занятие по теме.
Asteroid
От учеников ему ничего не надо было. И даже от Гарри. Только чтобы выжил и добрался до Кубка. Потому что синхронизация с воскрешением Волди.
Asteroid
ну так.... это ученикам кажется, что Волдеморт плохой.
Deskolador
а больше занятий и не было.
Ярик Онлайн
А вопрос "зачем ему это" вообще странный. Так как если бы можно было наложить империи на Гарри, то все для Барти было бы гораздо проще.
Фигня, Гарри ему и так доверял.
Сказал бы ему Барти "приходи к хижине Хагрида, затевается что-то нехорошее, буду тебя тренировать в лесу", и Гарри бы вполне пришел. Может, в первый раз не один. Но Барти и не спешил особо.
Deskolador

От учеников ему ничего не надо было. И даже от Гарри. Только чтобы выжил и добрался до Кубка.
Ярик
Сказал бы ему Барти "приходи к хижине Хагрида, затевается что-то нехорошее, буду тебя тренировать в лесу", и Гарри бы вполне пришел.

Гораздо проще, когда фигурой управляешь напрямую, а не косвенно.
Zombie777
Asteroid
ну так.... это ученикам кажется, что Волдеморт плохой
Так и не плохой. Он злой. )))
Deskolador
PersikPas
Именно ))

да, а потому нести отсебятину - вполне реально
Asteroid
Или, если ученик сначала скачет как белка, а потом возвращается к обычному поведению, то это может быть приказ "веди себя как обычно"?
Повторюсь, если для Гарри так очевидно, когда человек под империо, то что ж он Крауча старшего не распознал?
А Крауча-старшего заимперивший его Крауч-младший не просил прыгать, ходить колесом и показывать людям задницу. Стоит мужик, как пыльным мешком ударенный, и тормозит немножко. Хрен его знает, может он всегда такой, Гарри его второй раз в жизни видит.
Что касается неснятых Империусов и прочей конспирологии, ответ один - канон. В тексте Крауч свой Империус именно что снимал.
Asteroid
кажется.
Виктор Некрам
Хрен его знает, может он всегда такой, Гарри его второй раз в жизни видит.
То есть, мила о которой не знал Волдеморт - умение видеть империум насквозь? ))) потому что никто знающий Крауча этого не заметил.
тексте Крауч свой Империус именно что снимал.
Каким заклинанием? Иди может вспышка света была? Что дает уверенность в этом?
Asteroid
финита вспышек не дает.
Zombie777
Asteroid
финита вспышек не дает.
А империо можно снять финитой?
Темные проклятья, вроде сектумсектры, финитой не снимаются. Думаю, империо относится к таким проклятьям.
Asteroid
Сектусемпра - заклинание мгновенного действия, отработало и все. Финитой снимаются только заклинания продолжительного действия.
Виктор Некрам
Asteroid
Сектусемпра - заклинание мгновенного действия, отработало и все. Финитой снимаются только заклинания продолжительного действия.
Тогда чары которыми был приклеен портрет ВАЛЬПУРГИ.
А империо можно снять финитой?
а кто его знает, по крайней мере никто почему-то не использовал Финиту чтоб выяснить не под Империо ли человек, ни в Розмерту не кидали, ни в Стэна
Savakka
Мой хедканон: Империо мог снять только тот, кто его наложил. Может, финитой, может, заклинанием типа Демократио. Ну и оно спадало после смерти наложившего.
Иначе борьба с империзацией была бы упрощена до предела - на входе в Министерство ставишь аврора, и он кастует Фините на всех входящих и выходящих.
Savakka
а кто его знает, по крайней мере никто почему-то не использовал Финиту чтоб выяснить не под Империо ли человек, ни в Розмерту не кидали, ни в Стэна
А ревелио? Ни разу не кинули в Лже Грюма. Ну а после таких событий как перед тем как лже Грюм пришел в Хогвартс.. Да поход в Гринготтс должен быть самим собой разумееющимся! Гибель воров да. И где???
Ярик Онлайн
Читатель 1111
Savakka
А ревелио? Ни разу не кинули в Лже Грюма. Ну а после таких событий как перед тем как лже Грюм пришел в Хогвартс.. Да поход в Гринготтс должен быть самим собой разумееющимся! Гибель воров да. И где???
Ага.
Причём, если согласился на это исследование, можно даже не идти в Гринготтс — очевидный же самозванец.
Ярик
Читатель 1111
Ага.
Причём, если согласился на это исследование, можно даже не идти в Гринготтс — очевидный же самозванец.
Если НЕ согласился)))
Ярик Онлайн
Читатель 1111
Ярик
Если НЕ согласился)))
Грюм-то? Если согласился именно))
С чего бы ему разрешать себя под какие-то посторонние чары подводить? Да ещё и гоблинские!
Даже если Барти не снял империус, то после его смерти тот должен был пропасть.
- многие пожиратели не от балды же придумали отмазку про то, что были под имериусом , а после его смерти прозрели
Читатель 1111
Savakka
А ревелио? Ни разу не кинули в Лже Грюма. Ну а после таких событий как перед тем как лже Грюм пришел в Хогвартс.. Да поход в Гринготтс должен быть самим собой разумееющимся! Гибель воров да. И где???
да все понятно с Грюмом, он и жил только до тех пор, пока его цели совпадали с целями Дамблдора.
Zombie777
Читатель 1111
да все понятно с Грюмом, он и жил только до тех пор, пока его цели совпадали с целями Дамблдора.
это где такое?
Zombie777
Грюм пережил Дамблдора
PersikPas
Zombie777
Грюм пережил Дамблдора
Речь про Лже Грюма)))
Читатель 1111
PersikPas
Речь про Лже Грюма)))
а, ясно , опять желанный дамбигад
Читатель 1111
PersikPas
Речь про Лже Грюма)))
а ничего , то его Фадж убил? Или Фадж у нас не Фадж а Дамблдор под обороткой?
Ярик Онлайн
PersikPas
Читатель 1111
а ничего , то его Фадж убил? Или Фадж у нас не Фадж а Дамблдор под обороткой?
Ну как же, ты же понимаешь, что всё, что происходит в Хогвартсе — однозначно под контролем Дамблдора!
И не может быть никаких посторонних, принимающих свои решения
Я вот не понял, куда вы свернули.
Ну, да - империо будет снято после смерти Барти, но ведь все события 4 курса он был жив.
Ярик Онлайн
Asteroid
Я вот не понял, куда вы свернули.
Ну, да - империо будет снято после смерти Барти, но ведь все события 4 курса он был жив.
Тогда после его смерти, кто-то из учеников точно бы понял, что бы под заклинанием.
Вообще, скажем так, есть два типа безумия, когда безумны цели, и когда чел использует безумные методы для вполне рациональных целей. Так вот, Барти относится к второй категории.

Давайте посмотрим.
1. Адекватный человек не будет жить год под обороткой, притворяясь перед друзьями своей жертвы. Шансы не спалиться крайне малы. Что делает Барти? Да ему пофиг, чел действует максимально эпатажно.
2. Надо наложить на Гарри империус. Барти заимперивает весь класс, делая вид, что всё нормально.
3. Надо выиграть симпатии Гарри. Барти превращает Малфоя в хорька, вообще не боясь раскрыться.
4. Дамблдор ищет человека, желающего, чтобы Гарри участвовал в турнире. Так-то без помощи Барти Гарри мог бы спокойно участвовать, и проигрывать. Ну не получилось бы достать яйцо, и спасти заложника - глобально ничего страшного не произошло бы. Но вот для человека закинувшего Гарри в турнин это не приемлемо. Барти? "Без палева" помогает Гарри.
Ярик
Asteroid
Тогда после его смерти, кто-то из учеников точно бы понял, что бы под заклинанием.
А это уже вообще не важно, и вполне могло происходить за кадром, но убитому горем Гарри было бы не до такой мелочи.
Ну, вон Крам был под империо и прямо перед ним, и что?
Asteroid
Второй пункт сова такая сова ))
Deskolador
Второй пункт сова такая сова ))
Он вытекает из главного предположения о характере персонажа: безумны не цели Барти, а его методы.
Очевидно, что на 4 курсе рано показывать непростительные. И если Барти это делает, значит ему это зачем-то надо.
Asteroid
Там два безумца, вполне стоящих друг друга - что Дамблдор, что Барти Крауч. Один такой - а давай покажем детям Непростительные! Другой - а давай, по приколу!
Я напомню, что Барти перед показом ссылался на то, что Дамблдор разрешил.
Ярик
ну вот, вы сами все сказали.
Виктор Некрам
напомню, что Барти перед показом ссылался на то, что Дамблдор разрешил
Напомню, что Барти мог и сорвать. Если весь класс под империо, то кто расскажет?

Другой вариант, Барти мог договориться только показать Непростительные, или вообще "парочку тёмных проклятий". А про применение на учениках и речи не шло.

С чего вообще вы верите на слово Упиванцу?
Asteroid
то есть по вашему, в школе можно вот так без палева разбрасываться непростительными, и директор об этом ни ухом, ни рылом? Тогда мне удивительно, что в Хогвартсе вообще есть выпускники.
Zombie777
Ну да. Крама, вон, спокойно прямо перед испытанием заимперил, и никто и ухом не повёл.
А вообще, недаром Хог зовется самой лучшей школой волшебства - там за последние 50 лет при Дамблдоре не было ни одной смерти ученика. Я считаю - это достижение.
Asteroid
вне замка. Там и портключ сработал.
Asteroid
Напомню, что Барти мог и сорвать. Если весь класс под империо, то кто расскажет?
Напомню, что Гарри сбросил Империо. Он и расскажет, если что. И это четвертый курс, на старших курсах могли быть и еще неподдающиеся.
А авадить учеников, чтобы точно не рассказали, все-таки нельзя.
Lira Sirin Онлайн
А авадить учеников, чтобы точно не рассказали, все-таки нельзя.
Ахахах
Однажды в марте Лира спросила про то зарплату министерских…
Lira Sirin Онлайн
Deskolador
Нормально, вопросы зарплаты быстро не решаются
Виктор Некрам
Asteroid
Напомню, что Гарри сбросил Империо. Он и расскажет, если что.
Напоминаю, что Барти это вряд ли предвидел. Потому что:

И это четвертый курс, на старших курсах могли быть и еще неподдающиеся
Не могло, потому что больше в каноне мы таких не видели. Даже "железный" Крауч кое как и то не до конца (его дико плющило) смог это сделать только спустя полгода.

авадить учеников, чтобы точно не рассказали, все-таки нельзя.
Зато, их можно было спокойно обливейтить по одному, выталкивать из класса с внушением "ты опаздываешь на урок", и фиг кто что обнаружит.
Не могло, потому что больше в каноне мы таких не видели.
А чем он такой особенный а?
Asteroid
Даже "железный" Крауч кое как и то не до конца (его дико плющило) смог это сделать только спустя полгода.
Крауча тащемто империл сам Волдеморт. У него шворц Империус огого какой!
Читатель 1111
А чем он такой особенный а?
Он главный герой сянси, у него сюжетная броня как у линкора! (с) Седрик мальчик-который выжил. Аваду лбом отбил, а от Империуса ладошкой отмахнется!
Zombie777
Там Сириус прямо в спальню Гарри пробрался, а вы тут про какие то уроки.
Виктор Некрам
Ну да, аваду даже обливейтом не прикроешь
PersikPas
Виктор Некрам
Ну да, аваду даже обливейтом не прикроешь
?
Deskolador
PersikPas
?
Ну империус можно обливейтом спрятать. А вот аваду нет
в конце года барти умер - толпа учеников вдруг просыпается и бежит всем рассказывать чтобы были под империусами и̶ ̶с̶о̶в̶с̶е̶м̶ ̶н̶е̶ ̶х̶о̶т̶е̶л̶и̶ ̶в̶с̶т̶у̶п̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶п̶о̶ж̶и̶р̶а̶т̶е̶л̶и̶ ̶и̶ ̶п̶о̶л̶у̶ч̶а̶т̶ь̶ ̶т̶ё̶м̶н̶у̶ю̶ ̶̶м̶е̶т̶к̶у̶ и несколько месяцев исполняли приказы хмури
nadeys
Обнаружилось пять беременных семикурсниц, которые тоже проснулись, объявили, что были под империусом, и потребовали своим будущим детям фамилию Крауч и долю в наследстве.
PersikPas
прибыль не убыль.
Виктор Некрам
как-то маловато.
толпа учеников вдруг просыпается и бежит всем рассказывать чтобы были под империусами и̶ ̶с̶о̶в̶с̶е̶м̶ ̶н̶е̶ ̶х̶о̶т̶е̶л̶и̶ ̶в̶с̶т̶у̶п̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶п̶о̶ж̶и̶р̶а̶т̶е̶л̶и̶ ̶и̶ ̶п̶о̶л̶у̶ч̶а̶т̶ь̶ ̶т̶ё̶м̶н̶у̶ю̶ ̶̶м̶е̶т̶к̶у̶ и несколько месяцев исполняли приказы хмури
Обнаружилось пять беременных семикурсниц, которые тоже проснулись, объявили, что были под империусом, и потребовали своим будущим детям фамилию Крауч и долю в наследстве.
и откуда мы знаем, что всего этого не было, просто Гарри был не в курсе всего происходящего
Zombie777
В среднем на каждом курсе 20 девушек. Остальные 15 Краучу не понравились.
Виктор Некрам
Zombie777
В среднем на каждом курсе 5 девушек. Остальные 15 Краучу не понравились.
Окстись, у чувака и так график плотный дальше некуда: официальная работа преподом (с ночными патрулями), неофициальная работа на Дамблдора, работа на Волдеморта, обеспечение своего прикрытия (воровство ингридиентов и варка оборотки тоже время занимают). Если бы он ещё время хотя бы на одну нашел - это уже подвиг, я щитаю. )))
Виктор Некрам
Zombie777
В среднем на каждом курсе 5 девушек. Остальные 15 Краучу не понравились.
Военный год.
PersikPas
Виктор Некрам
Ну да, аваду даже обливейтом не прикроешь
- Обливейт! Ты не видел трупа.
Лол, представил: сидит Барти, и сначала пишет еженедельный отчет по программе ЗОТИ, затем пишет отчет Дамблдору о следствии по делу взлома кубка Огня, затем отчет Волдеморту о поведении Гарри Поттера, затем проверяет кучу эссе. "Фух", - думает, - "всё, закончил, можно и к семикурсницам прогуляться."
И тут прилетает срочное требование составить отчет для министерства по подготовке к следующей стадии турнира.
Так что, я думаю, семикурсницы если и забеременили, то Барти тут не причем. )))
Asteroid
дык а кто сказал, что он при чем?
Asteroid
У ребенка должна быть хорошая фамилия и наследство, подумали беременные семикурсницы. А Барти мертвый, ему все равно.
Кстати, вырождение налицо.
Крауч старший скинул Империо от Волди меньше, чем за год. А младшенький трахался десятилетиями. Да и то, с чужой помощью.
И Поттер.
Пара минут )))
Deskolador
Кстати, вырождение налицо.
Крауч старший скинул Империо от Волди меньше, чем за год. А младшенький трахался десятилетиями. Да и то, с чужой помощью.
Ну дык, четыре основателя построили школу с непонятно как заколдованными супер-комнатами. Чуть позже Фламель изобретает философский камень. Уже ближе к нашему времени Дамблдор считается супер волшебником, но все что он сделал - исследовал драконью кровь. Волдеморт моложе его и считается тоже великим, но по сути, кроме создания метки (и то наверное плагиат), он только гриндил крестражи и маглов.
Гарри Поттер? Ну... Он выжил после авады! (И то благодаря маме)))

Так что ничего удивительного в том, что Крауч старший знал двести с чем-то языков, а младший может похвастаться только хорошей актерской игрой и наглостью.
Zombie777
Asteroid
дык а кто сказал, что он при чем?
Семикурсницы же! )
Asteroid
ну тады ой.
Zombie777
Те, что поумнее сходят к добрым гоблинами, и получат подтверждение, что это точно ребёнок Крауча. )))
Ярик Онлайн
Asteroid
Zombie777
Те, что поумнее сходят к добрым гоблинами, и получат подтверждение, что это точно ребёнок Крауча. )))
Какое подтверждение?)
Наследное кольцо же )))
Ярик
Какое подтверждение?)
Ну как же, все знают, что добрые гоблины делают анализ крови на наследие. Стопитсот тыщ наследников Перевелов|Гриффиндоров подтверждают. )))
Lira Sirin Онлайн
Asteroid
Ржу
На самом деле Гарри из Слизеринов и Фламелей.
Гарри из Слизерино
Или наоборот - Гриффиндор - прозвище или позывной, а фамилия Поттер, или Певерелл. Если у Поттеров родовой дар артефакторика, то замок-артефакт в эту версию вписывается.
учитывая что древний чистокровный род Краучей технически вымер - для министерства признать ребёнка какой-то семикурсницы новым Краучем вполне логичный ход

граждане с длинной родословной это в определённом смысле репутационный актив государства - который следует беречь и культивировать

сейф краучей ни в коем случае нельзя отдавать гоблинам, и дом тоже нежелательно продавать кому-попало

отдельный момент - множество государственных документов которое вероятно накопилось дома за годы госслужбы Краучей - их тоже нельзя упускать из виду
Asteroid
Ну как же, все знают, что добрые гоблины делают анализ крови на наследие. Стопитсот тыщ наследников Перевелов|Гриффиндоров подтверждают. )))
Да без анализов крови, мочи и кала, чего там! Была же телега, как с помощью гоблинов эмигрант из России Абраша Заксман стал Абраксасом Малфоем.
nadeys
учитывая что древний чистокровный род Краучей технически вымер - для министерства признать ребёнка какой-то семикурсницы новым Краучем вполне логичный ход
Да чего там, всех пятерых! Им отдают содержимое сейфов и дом Краучей в совместное пользование. И они как могут живут, притираются друг к другу, воспитывают детей.
Тут уже материал на #заявку.
Вот про Гарри Малфоя я бы почитал…
Deskolador
Вот про Гарри Малфоя я бы почитал…
тысячи их.
Zombie777
Не попадался.
Deskolador
я такого не читаю, но в англоязычном фэндоме встречал.
Zombie777
То есть Гарри действительно оказывается Малфоем по рождению?
trionix
Или наоборот - Гриффиндор - прозвище или позывной, а фамилия Поттер, или Певерелл. Если у Поттеров родовой дар артефакторика, то замок-артефакт в эту версию вписывается.
Во-во, добрые гоблины ещё и родовой дар откроют/подскажут! )))
Deskolador
и это тоже есть.
Ярик Онлайн
trionix
Или наоборот - Гриффиндор - прозвище или позывной, а фамилия Поттер, или Певерелл. Если у Поттеров родовой дар артефакторика, то замок-артефакт в эту версию вписывается.
О, а тут тоже материал на заявку!
Обычно это затею с "Поттеры офигенные артефакторы" ведут как раз через Певереллов и Дары Смерти. Но Поттеры же не единственные потомки!
Вот и идея, Гарри-попаданец вовсю качает себе артефакторику, делает кучу реально крутых приблуд себе, и выходит против Волдеморта.
А тот внезапно достает свои артефакты, которые как бы не в разы круче. И на охреневший взгляд Поттера только плечами пожимает — семейное дело же, как не знать!
тут тоже материал на заявку!
Было нечто у равишанкар - а , начиналось хорошо, и дух Северуса Принцепса, римского легионера который обучал Поттера, но потом пошла гомосятина, и дочитывать не стал
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть