Вангую, что да, мистер Фикс, у Рефа есть план. Выдать. Потому что сесть в тюрьму за неисполнение требований уполномоченных органов ему совершенно не улыбается.

Лучше, наверное, спросить об этом в ЛС. Потому, что "всем известная причина", по которой сервера пришлось переносить в Россию, в блогах тоже тусуется, и может организовать эту причину ещё раз.

Виктор Некрам
Я подожду и его собственного ответа тоже, спасибо вам за комент.
Бешеный Воробей
Я посчитал это вопросом общественной важности. Не знаю, какая такая причина тусуется в блогах, я не в курсе местных скандалов и говорил про ФвФ. В любом случае вопрос уже задан публично.

Действия будут точно такие же, как и у других владельцев сайтов, придётся выдать.
Обратите внимание, что в обращении фикбука написано тоже самое:
Если меня заставят, то я выдам столько же данных, сколько выдаст фикбук, если его заставят.

Для безопасности советую сделать следующее:
- сменить почту на не используемую на других сервисах (завести новую);
- убрать ссылки на «места в сети»;
- начать заходить на сайт через vpn.
Фанфикс не хранит историю этих данных и так аккаунт на Фанфиксе сложнее будет связать с другими вашими аккаунтами в сети и с реальным человеком.
IP хранится для последнего визита и для некоторых значимых действий, например, на момент регистрации, а это было давно :)

А зачем строить какие-то предположения, исходя из чьих-то ничем не подтверждённых заявлений? В "крымском проекте" речи о чьей-либо ответственности вообще не было, был прописан стандартный механизм "удаляй информацию по уведомлению или заблокируем сайт на территории России". Этот проект заторможен из-за недостатка документов при подаче, а другого законопроекта пока никто не видел.

Вполне вероятно, что будет достаточным закрыть весь сайт для пользователей из России, ведь тогда пропаганда для граждан России не получится.

Ну, и повторюсь. Закон направлен на соцсети, телерадио и печать. Для того, чтобы регулировать фикрайтерский сегмент у РКН и уполномоченных органов нет ни средств, ни механизмов. Максимум - точечные жалобы, как в случаях с законом Мизулиной и законом о фашизме, ну или блокировка доступа к ресурсу с территории России. Что то, что другое разрешаемо.

Пы.Сы. Я тот ещё нуб, конечно, но кмк е-мейл и айпишник в эпоху TempMail и ВПН связь с реальным человеком помогают установить примерно никак.

ReFeRy
Спасибо за ответ и советы, я понял, что вы сказали.
KNS
В неизвестном документе может быть оказаться всё, что угодно, мы всё увидим в своё время.
Закрытие уже на усмотрение админа.

Поясню ещё, для понимания: фикбук точно так же уязвим для властей РФ, как и Фанфикс, ибо его могут заблокировать, что поставит крест на доходах. Зарабатывает фикбук в России. В частности, реклама у них от Яндекса, скорее всего ещё и на российское юрлицо. Платежи они тоже получают от российских банков и пользователей. Собственно, это и написано в их обращении, если заставят, они выдадут данные.

Бешеный Воробей
Мы всё ещё не знаем, что там точно написано.
Кто из фикрайтеров желает оказаться мишенью точечных жалоб?
Не могу прокомментировать ваши последние слова, ничего в этом не понимаю.

Кстати, так сказать, "в сторону". У меня сейчас одно дело есть, в котором мы и суд столкнулись с необходимостью получить информацию у владельца одного целиком русскоязычного сайта, работающего для российских пользователей. Оказалось, что сайт зарегистрирован компанией на Багамских островах и принадлежит частному лицу. Я написала этой компании с просьбой объяснить, какие потребуются документы для того, чтобы они раскрыли данные этого частного лица. В ответ я получила довольно хамское письмо, в котором мне написали, что российскую юстицию они не признают и данные владельца сайта раскроют только по запросу _багамских_ правоохранительных органов. Российский суд почесал репу и сказал, что на нет и суда нет, и больше ничего не предпринял.

айронмайденовский, TempMail - сервис для генерации временной почты. Заходишь на сайт, тебе рандомом генерируют почтовый ящик, ты с его помощью регистрируешься на ресурсе и забываешь про этот ящик.

KNS
Вот здесь не ясно. Домен зарегистрирован на багамскую компанию или домен на частное лицо, а регистратор - багамская компания?

Принадлежность сайта нынче можно установить: по владельцу домена, по данным, опубликованным на самом сайте или опосредованно через выгодоприобретателя, если на сайте ведется коммерческая деятельность.

айронмайденовский
Закон не примут за один день. По нему будет несколько чтений, потом одобрение Советом Федерации, потом подписание Президентом, потом официальное опубликование. В самом неблагоприятном случае, если закон ни на одной стадии не застрянет, у нас всех будет аж месяца три на нормальную подготовку. А сейчас такие разговоры - это разговоры из серии "А что делать, если завтра интернет отключат?"

KNS
Ну, имхо, они правы. А то это любой хрен с горы может написать куда угодно и представиться кем угодно, чтобы что угодно получить. У нас ещё не мировое правительство.
Бешеный Воробей
А если потом теряешь ящик, пароль, небо и Аллаха?

ReFeRy
Разница в том, что авторы фикбука неуязвимы для российского законодательства, даже будучи гражданами России. А те же авторы на фанфиксе - "под статьей". С данными, полученными от фикбука, мне потреплют нервы, возможно (но это не точно), а с данными, полученными от вас - мне смогут устроить реальные проблемы (если "проблемы" будут прописаны в законе).

айронмайденовский, в этом минус, да. Пароль тогда не восстановить, поэтому если регистрируешься через TempMail, то пароль лучше не терять :(
Я о нем говорю скорее в контексте шифрования. Почта абсолютно рандомная, никаких ирл данных при ее создании не требуется. Указал в профиле и усе.

ReFeRy
Регистратор - багамская компания, владелец сайта - частное физическое лицо (возможно, я что-то путаю в терминах, но важно то, что нужная нам информация оказалась у багамской компании). На самом сайте никаких данных о владельце нет, видимой коммерческой деятельности на нём не ведётся. Грубо говоря, это мелкая социальная сеть для своих, своеобразный дискуссионный клуб, бесплатный и анонимный. Суд полгода думал, как его зацепить и получить информацию, ничего не придумал.

Только фикбук заставить сложнее

Я не очень поняла. То есть если законопроект примут без изменений, то мне как переводчику нескольких низкорейтинговых слешных фанфиков что-то будет? Сразу и без простой просьбы убрать фики из общего доступа?

Kedavra
Э… простите, а разница-то какая? Инстаграмм вон совсем не в РФ, а за него дела шьют :(

я бесполезен
Да ровно так же. Ну не будут они сопротивляться обычному официальному запросу (без которого и я ничего не выдам), ибо сайт работает ради прибыли и отказываться от неё они не будут. Это не викиликс или Флибуста, которые работают за идею.

ReFeRy

В таком случае большая просьба снять ограничение при регистрации, которое "только популярные почтовые сервисы" (или как там оно сформулировано). Например, если я захочу использовать для регистрации protonmail, то получу отказ.

ReFeRy
Кого именно осудили за пост в инстаграмме? И какой пост? Просто "распространение фейков" и "пропаганда ЛГБТ" - немного разные вещи. Первое попадает под российское законодательство даже если распространение происходит вне РФ, но при этом распространяют их граждане РФ из РФ, второе - нет.

Танда Kyiv
Вы уже зарегистрированы. А ботов и спама нам и так хватает.

Kedavra
Вы явно верите в то, во что вам хочется верить. Закона о пропаганде лгбт ещё не существует, а вы уже знаете его нюансы.

В интернете нет «территории РФ», есть лишь сайты, доступные из РФ и недоступные. Именно поэтому многие сайты по жалобам РКН не удаляют контент, а делают его недоступным с российских ip, место жительства владельца сайта или доменная зона сайта или место расположения сервера сайта - никакой роли не играют.

Чёт я подзапуталась. То есть если я живу в другом государстве, не в России, то могу по-прежнему спокойно пользоваться сайтами?

ReFeRy
Слушайте, не говорите пожалуйста мне, что будут или не будут делать админы Фикбука.
Вот вы утверждаете, что они подчинятся требованиям ради того чтобы предотвратить блокировку и сохранить прибыль, а они возьмут и не подчинятся. Потому что могут, например. А могут выдать. Это дело будущее и от вас никак не зависящее.
А вот то, что российскому законодательству гораздо проще влиять на резидентов рф, чем на нерезидентов - факт.

я бесполезен
Я опираюсь лишь на их собственное заявление и поясняю его, подкрепляя своими знаниями предметной области. Они написали, что выдадут данные, если их заставят, но не все понимают, как именно их могут заставить.

А то ведь можно прочитать комментарии KNS про один случай, связанный с иностранной компанией, и подумать, что с любой другой иностранной компанией/сайтом будет так же. Ан нет, там не ведётся коммерческой деятельности, и это очень важный фактор.

я бесполезен
Бесспорно.

ReFeRy

А что делать тем, кто захочет сменить почтовый ящик согласно вашей же рекомендации?

ReFeRy
Нет, я не во что не верю, я рассуждаю логически))
В случае с распространением фейков законом защищаются граждане/организации/структуры РФ, информация О которых распространяется. Поэтому, если гражданин РФ поехал поездом в Европу и издал там в Европе книжку с фейками о российских гражданах/структурах, на него в РФ заведут дело).. В случае с запретом пропаганды законом "защищаются" граждане РФ, НА которых распространяется информация. Поэтому если гражданин РФ поедет поездом в Европу и издаст там книжку с гейской порнухой, состава преступления в его действиях на территории России не будет, даже если другой гражданин РФ, съездит в Европу и купит там эту книжку. С интернетом то же самое. Максимум, чем угрожает мне размещение моих слэшных фиков на фикбуке - это блокировка сайта для российский ip, что, возможно, приведет к тому, что фикбук попросит авторов удалить весь непотребный контент ради разблокировки. Размещая слэш на фанфиске (полностью российском ресурсе) я "пропагандирую ЛГБТ" на территории РФ с помощью ресурса РФ. Фанфикс могут заблокировать, но и для меня могут быть неприятные последствия.

Поэтому, не знаю, как будут действовать остальные авторы, являющиеся гражданами России, но я, как только станет ясно, что закон действительно принят и действительно принят в том виде, какого мы все опасаемся, уберу свои слэшные тексты на фанфиксе в корзину. Чтобы ни себя, ни сайт не подставлять под удар. На фикбуке я трогать ничего не буду. Оставлю решение проблем админам)

Танда Kyiv
Так меняйте на случайный набор символов и один из разрешённых доменов. Толк будет такой же, как и от временной почты - аккаунт не восстановить, уведомления не получить.

UPD: невнимательно прочитал комментарий, на который отвечал - извинения и новый ответ https://fanfics.me/message_comment5243982

Скарамар
Да. На вас распространяются только правила сайта, которым вы пользуетесь.

Kedavra
В вашей логике все верно для оффлайна, ошибаетесь вы только с определением того самого «влияния на жителей рф». Как я уже написал выше, значение имеет только, доступен ли контент с российского ip - принадлежность владельца сайта, местоположение сервера и прочее значения не имеет. Русский язык, доступно с российского ip - всё.

ReFeRy
Время нас рассудит)

Дискуссию не прочитала до конца, но лично я дождусь выхода закона, прочитаю его, сделаю выводы, на основании которых буду или не буду сносить работы с ресурса. Ну может не сносить, а прятать в черновики до лучших времён (чего и всем советую).
Вон тут в блогах тусуется человек, который уверяет, что будет стучать: непонятно на кого и на что, но может статься, и на фички тоже. Так что мы с вами (со всеми) вполне можем стать мишенями для точечных жалоб.

ВПНом обманываться не стоит. Вангую, что многие сидят из каких то злачных мест и приложений, так что нет гарантии, что и эти данные нигде не хранятся.

я бесполезен
Я смотрел данные с Алексы (пока она ещё живая была), так у них более 90% пользователей из России. Можете считать это официальной справкой. Так что вы верить можете хоть во второе пришествие, а что в реальности будет, так всем понятно. Либо потерять 90% пользователей, либо выкинуть треть контента (это уже примерно, это не точно, сколько его там). Да и наверняка, если закрыть одно, часть перетечёт на гет, куда деваться. Так что если владелей не бизнесмен, а упоротый фанатик, то всё может быть. Но что будет в реальности, всем ясно.

И ещё хочу сказать оффтопно. Когда речь заходит о законе, многие думают, что оприходовать его будут люди исключительно беспристрастные, которые будут следовать его букве. Закон защитит невиновных.

Но. Как ни печально, закон - это не абсолютная константа, которая родилась одинаковой в головах у всех, а судьи, юристы ипр - тоже люди, и им тоже свойственны когнитивные искажениям, как всем нам.
А также есть энтузиазсты среди чиновников, бизнесменов ипр., которые первые побегут исполнять закон, может быть, даже неверно его трактуя. Нет гарантии, что конкретно вам не попортят кровь в случае чего, а потом год ходи и доказывай, что ты не верблюд.

Так что закон может быть даже хорошим, а исполнять его будут через одно место.

Kedavra,
Как вы пришли к этому принципу? Вы ещё скажите, что fanfics.ru - это ресурс РФ, а fanfics.me - нет.

Если сводить все к деньгам, то Фикбук будет сравнивать потери от "эта информация недоступна в РФ" с потерями от бегущих в другие места авторов, поихватывающих свои работы (которые не треть, а больше от контента потому что авторы слеша не только его пишут).

С учётом политики других сайтов (хотя есть же и AO3), выгода от судебно никак не преследуемой принципиальности может перевесить неудобства.

Поэтому итог на мой взгляд неочевиден.

В российском праве и правоприменении до сих пор нормального подхода к тому, что считать местом совершения преступления и кого считать потерпевшими в случае совершения правонарушения в интернете, нет. VPN ещё больше эту проблему запутал. Мне прям даже интересно, как Госдума проработает этот вопрос, если реально захочет наказывать авторов запрещённого контента - физических лиц.

финикийский_торговец
Действительно, ao3 существует за счёт пожертвований (которые для России наверняка уже недоступны), так что угроза блокировки на них влияет менее сильно.

И, народ, почему вы так прицепились к слэшу? Речь шла вообще о всех нетрадиционных отношениях, противоречащих семейным ценностям. И вот если все формы противоречия не пропишут, сюда будет можно всё, что угодно, притянуть.

KNS
Фанфики, где Молли Уизли вполне себе гетеросексуально изменяет мужу, тоже могут оказаться опасными)..

Kedavra
Вот это вряд ли (больше измен - больше детей). Меня больше интересует подход к запрету "образа жизни чайлдфри". Помню, подобное ещё лет пятнадцать назад пытались сделать, но не смогли описать критерии, а сейчас об этом говорят как-то так вскользь, как будто это давно решённый вопрос. И вот это же настоящая чёрная дыра, потому что может оказаться, что сюда попадёт описание жизни любого бездетного героя, потому как такой "образ жизни" нужно запретить. Такие "зонтичные понятия" в юриспруденции всегда очень опасны, и вообще они нашей правовой традиции несвойственны, но кому эти традиции сейчас интересны.

А я всецело поддерживаю бездеточников. Такие люди не должны размножаться.

Торговец твилечками
Про это даже фильм сняли.

А почему не запретят снимать фильмы про убийства? Убивать же тоже запрещено законом. А в каждом втором фильме кого то убивают. Порой ещё и в особо жестокой форме. Чем не пропаганда насилия? Если следовать логике ценности семейных отношений, надо все запрещать. Показывать только сериалы про беременность, роды и кучу внуков:)

nooit meer
Уточню: про беременность в венчанном браке, только так.

Торговец твилечками
Забавное)

KNS
И чтобы ни один из героев не совершал правонарушений.
Даже дети, даже по глупости.
Этакий идеальный вылизанный мир

KNS
А про процесс зачатия можно? Если в браке и в миссионерской позе?

Геллерт де Морт
Можно, но осторожно, ибо запрет на изготовление порнографии никто не отменял.

KNS
Возвращаемся к нефритовым жезлам и пещерам страсти?

Kedavra
Ага. Всё по-старинке.

ReFeRy

Ну зашибись совет. А если человек хочет использовать работающий ящик - получать уведомления, восстановить пароль и т.д.?

Танда Kyiv
Рисковать ))
Но на самом деле как наши заморочки касаются вас-то?
Другая юрисдикция же :)

Танда Kyiv
Прошу прощения, я невнимательно прочитал ваш комментарий. Подумал, что вы имеете ввиду упомянутый выше сервис для генерации временных адресов. Исходя из этого был дан ответ.

1. @proton.me добавил в белый список.
2. Для изменения почты белый список не используется, только для регистрации.

Deskolador

Так у меня есть здесь хорошие знакомые, которых эти заморочки очень даже могут коснуться.

ReFeRy, а что насчёт Firefox Relay?

rational_sith
Аналог временной почты, только не временная. Если это разрешить, весь эффект от белого списка будет потерян.

KNS
Всем прекрасно понятно, что "традиционные ценности" в представлении правящей российской элитки - это ебля на стороне, аборты, неполные семьи, проституция, разводы и иногда анальные изнасилования посторонними предметами других людей мужского пола с целью их опустить. Это не под какие нарушение не попадает и не может попадать.

Нетрадиционные ценности - это осознанное родительство, гей-секс по согласию и рисунки вагин в паблике.

Насколько я помню, один из самых ярых борцунов с нетрадиционными ценностями завел себе искусственных детей от неизвестной донорши (поскольку информации о матери нет, и товарищ официально не женат)

Глиссуар
Вообще закон в том виде, в котором его обсуждали на слушаниях, настолько противоречит нашему правопорядку, что мне именно как юристу страшно, потому что предлагается нарушить сразу несколько норм самого высокого уровня, в которые мало кто верит всей душой, но которые принято было формально соблюдать. Я, естественно, и близко не знаю всё российское законодательство, но в работе я всегда опиралась на своё ощущение, основанное на вдолбленном знании общих норм высокого уровня, что «вот этого точно в России быть не может», и могла бегло прикинуть перспективы какого-либо дела до его глубокого анализа. Это ощущение меня, как правило, не подводило. Теперь же всё – предлагается рамки отбросить и выйти в нехоженые правовые дебри. А если рамок больше нет, то возможен буквально любой маразм, вообще любой. И что именно объявят традиционными ценностями теперь не предсказать.

У меня есть ещё надежда на то, что сработает «защита от дурака», которая в законодательном процессе, конечно, предусмотрена, причём довольно серьёзная, но та звериная решительность, с которой выдвинули эту инициативу, делает эту надежду слабой. Я не верю, что хоть кто-то из авторов инициативы на самом деле хочет ограничить ЛГБТ-пропаганду с благими намерениями, но истинную цель подобной реформы тоже не могу понять. У меня, правда, есть гипотеза, но озвучивать я её не буду, а то мало ли что.

Да сейчас самые разные люди расширяют так сказать свои горизонты. Начали политологи, юристы вот продолжают. Пока только школа держится, как сразу было понятно, что все нижеспущенные инициативы на местах засрут, так и вышло. Оно в данном случае и к лучшему.

А ведь понятно, зачем. От резкой анальной боли, вызванной полной неспособностью продемонстрировать ястребятам хоть что-то, похожее на победу. Самое главное, что это не сработает, тогда будут внедрять религию принудительно и во все места. Потому что "а за что наши там воюют?? А? А вот за то, чтобы 5 часов дети молились в школе, вот за что. А вот за платочки и хиджабы".

Глиссуар
Расширять горизонты – это одно, я всегда понимала, что у нас возможностей для расширения горизонтов очень много, и они с самого основания современной РФ были в праве и государственном механизме заложены, а вот бить в основу правовой системы – это уже другое и что-то пугающе новое.

Ой, ну в это я не верю, потому что никто государственную идеологию, особенно сейчас, на аутсорс не отдаст.

ок, спорим, что если пройдет эта хрень и режим не наебнется сам об себя в обозримой перспективе, то следующим шагом будет внедрение религии во все места, до того не занятые скрепами?

а это не идеология. просто сейчас гос. машина в панике как курица с наполовину отрубленной башкой мечется в поисках поддержки. имперцы, гомофобы, ястреба и прочие скрепоносцы именно вот щас будут пропихивать каждый свою повестку, рекламируя, что ИМЕННО ОНО - ради чего простой люд пойдет в окопы.

Глиссуар
По-моему, отказ от внятной идеологии в российском государстве – это «не баг, а фича» всех последних десятилетий. Внятная и чёткая идеология делает государственный механизм уязвимым в условиях такой широкой информатизации. А так – все контрдоводы против «центрального курса» вязнут в идеологическом тумане, и острая полемика власти с кем-либо просто не получается. Никто даже не пытается сейчас предложить целостную нормальную идеологию. Университет, в котором я училась, в 2007-м году получил задание на государственно-правовые исследования в области государственной идеологии и соответствующее финансирование (предполагалось, что будет создана новая Конституция), но уже через пару лет они были тихо свёрнуты – финансирование прекратилось, а результаты этих исследований оказались забытыми и никому не нужными. И эта тема из отечественного государствоведения почти выпала.

именно поэтому будет ауе, православие, против нацизма воюем, гомофобия, милитаризм и тд все в кучу, подо все не связанные между собой законы и все попытаются всунуть в глотку детям и подписчикам телеги володина

KNS
Про идеологию. Здесь разбор, что нам как колонии по конституции ее иметь нельзя. https://solovyeva-livejournal-com.turbopages.org/turbo/solovyeva.livejournal.com/s/331687.html

UlianZzz
Не согласна ни в чём, но спорить с этим сил и желания нет.

К сожалению, чтобы вернуть адекватные общественные ценности, потребуется переформатировать мозг процентам 80 рождённых в прошлые 25 лет, которым успели насрать в уши неолибералы по типу Глиссуар. Сейчас, когда это поколение эгоцентристов, которые считают, что могут творить любую дичь, ибо никто не вправе ограничивать их свободную личность, плодят своих детишек и воспитывают их в том же стиле. Так что сколько законов ни принимай, а толку не будет: гораздо прикольнее жить в парадигме, где от тебя никто ничего не требует.

Но это всё философия. Реальность такова, что во всём мире популярна имитация бурной деятельности. Чем громче заявления, тем больше вероятность, что всё ограничится показательной поркой в узких кругах. То есть, применительно к закону, которого все боятся — Рефу и админам фикбука вышлют грозное требование, запретят пару анимех (вон Ранма 1/2 чем не про трансгендеров?) и десяток дорам/нетфликсовских сериалов и на этом всё закончится.

Я просто напомню: пиратство в РФ запрещено. И что, рутрекер прекратил существование, а люди прекратили сидеть на раздачах? Более того, у нас можно заплатить порядка 300 рублей в месяц за доступ к нелегальной стриминговой платформе, где все пиратки лежат в довольно хорошем качестве без вставок "азино три топора".

Если кто и будет страдать от запрета пропаганды гомосятины, так авторы сайтов вроде Рефа, живущие с рекламы. Ну так это вызов. Никто не мешает Рефу поднять второй сайт в ЕС с подпиской "АБВГД+" за те же 300 рублей в месяц и разрешить слэш писать и читать только её обладателям ) Аудитория будет меньше, а навар больше.

Вот реально, вы бы так боролись против массовой установки пешеходных светофоров на дорогах (что дико усугубляет пробки и убивает экологию за счёт увеличение машино-часов двигателей) или материнского капитала/семейной ипотеки (раздуло инфляцию на рынке недвижимости и породило бум человейников, плюс привело к дефициту пенсионного фонда и косвенно привело к увеличению пенсионного возраста).

На сайте для фанфиков?! о_О

А что, борьба против законопроекта о "ценностях" здесь чем-то отличается от борьбы против принятия какого-то другого закона?

KNS
Ага, ведь на сайте для фанфиков самое место для борьбы со светофорами и маткапиталом. *Сарказм*
И где товарищ тут борьбу увидел, я хз.

yzman
А вы бы лучше сами боролись за то, что вас трогает. Или обсуждали. Там, где это уместно и результативно. Потому что ваши светофоры меня не волнуют, мне норм, маткапитал тем более. А мы не боремся, так как площадка не для этого, а обсуждаем - потому что при самом плохом сценарии это затронет всех - и гет, и джен, который выкладывать придется в других местах, если площадки без слэша схлопнутся. Не схлопнутся и ок, конечно, но треть контента в минус - это серьезненько.

Kaitrin
Ну я регулярно с чем-то борюсь, у меня работа такая :)

yzman
Да не волнуйтесь вы так, большинство представителей поколения 25- не собирается кого-то рожать в ближайшее время. Глубокоуважаемые и высокоморальные представители старшего поколения довели страну до такого большого полярного лиса, что приводить сюда кого-то нового было бы слишком жестоко.

KNS
Это да;) меня просто немного напрягает, когда указывают за что надо бороться или переживать, если это бесплатно и по воле сердца или обстоятельств.

Kaitrin
А, главное, за что бы не боролись, всегда или мало, или не то будет.

KNS
И это тоже да;))) неправильно боретесь и все такое.

Геллерт де Морт
Да вы в других местах не бывали, где один прах реку высыпает, другой ноги моет, третий – посуду. Что-то не так именно с вами, а не с местом жительства.
А предложить незаконную акцию протеста против того, что не нравится устроить, так только у виска покрутят. Всё-таки с вами что-то не так. Вы ровно так же позволили довести.

Торговец твилечками
Вы предлагаете равняться на места, где прах высыпают в реку и там же моют посуду? Высокого же вы мнения о родине.
И да, я родилась в этой чудесной стране 21 год назад, когда президентом был тот же человек, что и сейчас. Конечно, со мной что-то не так.

Геллерт де Морт
Там рожают, а вы нос морщите. Значит что-то не так именно с вами, а не с вашей родиной.

Торговец твилечками
Вы индекс рождаемости в стране видели? Как-то не очень рожают. Ещё можно посмотреть статистику по разводам и неуплате алиментов)

Торговец твилечками
Хотите рожать - рожайте, я только за. Желательно ещё обеспечивайте. Получается - отлично. Пусть все делают что хотят в этом аспекте, зачем к другим лезть?
Справедливости ради - там тоже есть проблема с рождаемостью среди элитки, им норм, много расплодилось и так. А те, кого рожают в антисанитарии итд - ну, воспроизводство будет, только половина помрет в детстве и младенчестве, неразумное расходование ресурсов женского организма.

Если бы хоть где-то, хоть как-то провели нормальное научное исследование на тему того, как российские ЛГБТ снижают российскую же рождаемость, был бы предмет для беседы. У меня есть ощущение, что ЛГБТ на общую рождаемость никак не влияют, но запрещают именно пропаганду ЛГБТ. В уголовном праве это называется "покушение с негодными средствами".

KNS
А в народе - "искать проще не там, где потерял, а под фонарем".

Ну ЛГБТ — это одно из проявлений "свободы личности", когда дитяти в 21 год имеют возможность продвигать в массы своё мнение о том, что приводить в этот мир детей низя. Хотя, собственно, их самих (судя по времени) зачинали в период более полного звездеца, чем творится сейчас. Почему таких мыслей не было у их родителей — загадка.
По сути текущий законопроект это как при пневмонии бороться с кашлем, не убивая сам пневмококк. Но и при курсе антибиотиков симптоматическое лечение также необходимо. Так что вреда от него явно не будет. Другое дело, что сама проблема вряд ли будет решена.

В России ЛГБТ - это не про "свободу личности", а про "лишь бы никто посторонний не узнал, а то уволят или вообще грохнут в подворотне".

yzman
Вы так яро высказываетесь о том, что нужно плодиться и размножаться. Напомните пожалуйста, сколько у вас детей?

Виктор Некрам
Но есть нюанс ))
Иногда те, которые ищут "под фонарём" - находят.
Обычно не то, что искали, но находят.
И у меня подозрения, что закон как раз для "нахождения" и придумали.

Не поверите, но сам не знаю ) Я — не женщина.

А вот это — дичайший стереотип. Дискриминация есть, но она не тотальная, да и на фонарном столбе гея или лесбиянку вешать никто не будет. Но речь не про это. А про то, что навязывается стереотип, что общество должно подстраиваться под все виды маргиналов. Я чисто теоретически не против однополых браков, но нахрен потакать тем, кто не хочет играть по правилам?

yzman
Русские традиционные ценности be like: настолько не заботиться о выборе половых партнёров и контрацепции, чтобы не знать о количестве детей. Воспитывать потенциальных отпрысков видимо должны женщины без участия «биопапы». И ещё нужно читать нотации всем окружающим о том, как важно заводить детей.
Сразу видно настоящего патриота и достойного гражданина))

yzman
ступайте вон из моего блога со своей гомофобией и с заявлениями о том, что никто нас не дискриминирует, и призывами рожать. Я - человек, а не проблема, которую нужно решить. А вот вы не умеете ни в этику, ни в эмпатию, ни в здравый смысл. Знаете, кто ещё в них не умел? Начинается на букву ф.

айронмайденовский
Вот благодаря таким нытикам, как вы, которые в случае чего зажигают табло "гомофобия", такие непонятные законы и принимают.
Удачи вам, и желаю (прежде всего) душевного здоровья. Ухожу из "вашего" блога (три раза посмеялся)

yzman
ага, мы же ещё и виноваты. И смеем ныть, когда нас почему-то объявляют людьми второго сорта.
Бан вдогонку.

айронмайденовский
Физики?)

Геллерт де Морт
Однако.
Может, я не показатель, но из 10 однокурсников — 7 с детьми. У некоторых уже по двое.

yzman
Внимание, сюрприз! ЛГБТ и чайлд-фри никак не связаны. Хотя бы потому, что суррогатное материнство и искусственное оплодотворение никто не отменял.

Виктор Некрам
А как это связано?
Он говорит, что ЛГБТ проявление той самой "абсолютной свободы личности", о которой упомянуто в начале.
И в этом плане, отход от традиций в виде тяги к своему полу и отход от традиций в виде отказа от детей — вполне себе родственные понятия.

Ярик
Общее - не традиции (бывало всякое в хронотопах), общее - примат личного над общественным. Это если говорить о ЛГБТ как движении, хотя как политическая сила они по диалектике и возвращаются к диктату групповых интересов (малой группы над крупными группами).

Чайлд-фри же в политике так активно не используются, "тараном" не работают, однако демография гос-во интересует не менее, и она опять не про личное, а про общественное. Что общего между ними люди могут не понимать, но какие-то аналогии при помощи чутья не совсем без причины проводят.

Подавляющее число ЛГБТ и чайлдфри не входят и не хотят входить ни в какие политические движения, а хотят, чтобы, извините за грубость, от них отъебались и перестали лезть к ним в трусы.

В России, блин, лучше быть запойным алкоголиком, чем ЛГБТ, – не то, что дерьма в свой адрес меньше получишь, а ещё и множество людей посочувствует.

KNS
Запойные алкоголики выгодны государству: поддерживают национальную водочную индустрию, чаще всего голосуют за кого надо и неплохо размножаются.

Геллерт де Морт
Сомнительное утверждение. В России в структуре смертности довольно большое место занимают пьяные ДТП, пьяные несчастные случаи в быту и на производстве, убийства в пьяной драке и патологии печени, вызванные алкоголизмом. Среди причин смерти детей на первом году жизни тоже значимое место занимают патологии плода в результате беременности матери-алкоголички.

KNS
Общего на мой взгляд в соседствующих комментариях (моём и вашем) - только упоминание ЛГБТ.
Хотят отдельные представитель ЛГБТ входить или нет в те или иные политические движения - не отменяет никак наличия этого движения (и его аффилированности с другими полит. движениями). Корреляции их силы с долей открыто заявляющих себя как ЛГБТ - тоже немного иной вопрос.

Ярик
Если по уму, то никак. Но человек построил фразу так, что одно к другому оказалось привязано.

KNS
Алкоголики выгодны государству еще и тем, что не доживают до пенсии, все правильно.
Ну это если конспиролога включить.

Геллерт де Морт
Не злоупотребляющий алкоголем человек приносит в бюджет больше. Он, как выше указала KNS к примеру дольше остаётся трудоспособным.

KNS
Ржу. О да, только что нашла доказательство.
Я не специально искала, честно!

хочется жить
С алкоголем уже пробовали.
Причём и без запретов ныне динамика положительная. Пьют всё меньше и меньше.

хочется жить

Может им еще запрет на супружеские измены ввести?!)) Ну нет! Против себя самих законы принимать это ж бред какой-то!

Kedavra
Если заранее договорились, то изменой не считается.

Угу, был у нас один борцун с зелёным змием. Теперь будет с розово-голубым ))

Deskolador
И вместо белочки придёт павлин.

хочется жить
Хорошо, что совещание закончилось. А то я слишком неприлично заржал.

хочется жить

финикийский_торговец
Я совсем в это поверю, когда вернется круглосуточная продажа алкоголя.

Виктор Некрам
Места надо знать.

хочется жить
Я хочу в супермаркетах.
А то они сейчас по ночам не работают, потому что без алкоголя это невыгодно.

А я видел новость, что продажи водки в 22 году выросли значительно

Виктор Некрам
Они дорогие.

я бесполезен
А в целом алкоголя? Водку берут оттого что она дешевле другой горючей воды в 40 градусов.