↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
20 ноября 2022
Aa Aa
#размышления #гп
Предлагаю обсудить экономику магического мира. Причем, не какие-нибудь занятные частности, типа цены палочки, а глобально.

Для начала, чтобы было проще, сделаю допущение: организована магическая автаркия, то есть - товарооборота с магловской экономикой нет, всё делают сами маги. Потому что внешний рынок сильно осложнит моделирование.
По тем же причинам пока отложим в сторону и вопрос торговли с другими маг. странами.

Итак.
Считаю, что все товары можно разделить на две категории: магические, и обычные.

Думаю, понятно, что обычные - те, что могут быть сделаны и маглами. Давайте с них и начнём.
1). Сельхоз. продукция растительного происхождения обеспечивается легко - всякие заклятья увеличения и зелья роста. Вспоминаем гигантские тыквы Хагрида, и вечный тыквенный сок в меню Хогвартса.
2. С мясной продукцией, мне кажется, такой номер не прокатит. )))
Поэтому, если магией нельзя пополнять, копировать или увеличивать готовый продукт, то мясо будет сильно дороже растительной пищи.

3). Промышленные продукты. Тут есть несколько вариантов.
3а). Маги фигачат палочками.
В данном случае производительность труда низковата получается. Никакого промышленного производства. И хотя производительность может отличаться в зависимости от организации труда: кустарщина, цеховой метод, или конвеер. Но сильно дешевым продукт не сделаешь никак.
Отдельно стоит рассмотреть вообще возможность восемь часов за конвейером фигачить одним и тем же заклинанием (если у нас магические ядра, то точно никак))). Ещё то удовольствие должно быть. Гарри и ко тренировались на 5 курсе вроде не больше пары часов, и были вымотаны.
Если такой конвейер сделать нельзя, то ранняя маг. цивилизация не сильно в этом моменте отличается от магловской, и может даже сильно зависеть от магловских поставок.

3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары.
В принципе, ничего невозможного в этом нет. Такие станки могут появиться в маг. цивилизации очень и очень рано. Это у нас без чипов сложные станки никак, а у них роборука могла появиться и в средние века вместе с говорящей шляпой и ходячими доспехами. Или даже раньше. (Кстати, не отсюда ли мнение, что маглы будут просить всё? Потому что если у магов рано появился дешевый промышленный товар, то могло быть и так.)
Интересное следствие из этого то, что при малой численности магов, рынок у них маленький, и один такой завод может обеспечивать продукцией всю страну.
Теоретически, один человек может создать и поддерживать такой заводик. И всё производство завязано на него. Отсюда могут и расти ноги у всяких "родовых" заклинаний.
Трудовая теория стоимости нервно сворачивается в сингулярность также, как и в случае с стопроцентной роботизацией. )))
Ну, а дальше развитие всего этого понятно: всякие традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте, и т.д.. И вытекающая из этого стагнация.
Тут могут быть интересные ситуации, когда политическая сила условного промышленника, представляющего одну семью из 5 человек, равна политической силе некой организации сырьевиков, состоящей из 1000 человек.

4). Отдельно стоит вопрос ресурсов для промышленности.
Тут всё сильно зависит от того, получится ли сделать роботизацию. Если тот же уголь роботы могут добывать сами - это одно (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком варианте). Если нужен постоянный присмотр мастера за каждый роботом - это другое. Ну, а если всё равно, маг стоит в шахте и непрерывно колдует палочкой - это третье.
Но в любом случае, мне кажется, в сырьевом секторе будет занято больше народу, чем в промышленном. Потому что промышленные операции более типовые и легче формализуются. А тот же шелк акромантула поди ещё собери.

На этом вроде бы всё с обычными товарами. Давайте подытожим.
Мясо может быть дороже растительной пищи. Цена пром. товаров либо регулируется монополиями (и в этом вопросе очень много политики). Либо подороже чем у нас, если на фабриках работают маги самолично.

5). Переходим к самому интересному: магические товары - всякие артефакты, зелья и прочее.
5а). Нельзя автоматизировать процесс. Ну, если не сделать робота из крестража. С потенциальной возможностью бунта. Тоже очень интересный вопрос. )))

5б). Соответственно. Все товары - это ручное производство. Максимум что можно автоматизировать - изготовление заготовки под те же метлы и бинокли.
А учитывая, как нам показывали, что одни и те же чары может очень по разному ложиться у разных людей (танец ананаса), то в производстве будут все прелести проявления индивидуального мастерства.
Так что, магические товары будут дорогие, и с выделяющимся качеством.
Нет, на каком-то этапе всё-таки можно добиться стандартизации качества, те же Нимбусы вроде бы стандартизированы (хотя опять таки, может там есть небольшая разница в качестве между разными метлами).
Но вот с ценой не сделаешь ничего - Нимбусы всегда будут дорогими. Потому что это ручная работа.
И ещё монополия, ага. И тут мы снова вспоминаем про всякие родовые секреты и места в Визенгамоте. Скорее всего, именно там решается вопрос цены таких товаров.

Тут, кстати, снова вылазит вопрос цены палочки, которая явно нифига не рыночная. Не всё с ним просто даже не столько потому, что там монополия, а потому, что это по сути одновременно и оружие, и товар группы А (производство средств производства). И это, скорее всего, очень сильно политизированный вопрос.

Подытожу. Магические товары дорогие. И не только дорогие, но и рынок специфический.
Вот у тех же Уизли одни часы в доме стоят, и всё. И есть большой рынок вторички. И нет фиксированной цены ни на что, кроме товаров пром. монополий, но определяется она больше политически. Рынка в нынешнем понимании нет, есть сшитые политикой куски экономик, действующие на абсолютно разных принципах.
В целом, человеку эпохи потребления, когда в соседнем магазине есть всё, что хочешь, и по заранее известным ценам, такой рынок сложно представить.
Попробую описать. Вот есть бумага, её сколько хочешь. Есть каминный порошок, дорогой, но без него никуда, и много в одни руки его не продадут. Есть "рука славы" в магазине Боргина, и она в единственном экземпляре, и такую вторую и под заказ могут не взяться сделать - потому что не сумеют. Есть драконья печень, её поставки жестко лимитированы, и цены просто нет - каждый раз договаривайся.

Как это всё стыкуется с магазинчиком Фреда и Джоржа? А фиг его знает. )))
Собственно, вот мои мысли на эту тему. А что думаете вы?
20 ноября 2022
187 комментариев из 326 (показать все)
Zombie777
Читатель 1111
она считать не умеет. Если исходить из численности курса хога, расчет при нормальной британской рождаемости дает +-40000. На самом деле больше, т.к в Хог попадают не все, + большая продолжительность жизни.
Да я понимаю. Кстати я считаю что и 60000 не может быть. если уже в 9и веке был построен Хогвартс то уже довольно много было. причем маг должен жить лучще.. то есть магов должно быть больше намного больше
Asteroid
хлебом свиней кормили не из-за дешевизны (зерно в любом случае в разы дешевле), а из-за большей доступности.
Читатель 1111
ну после принятия статута численность населения неизбежно должна сокращаться.
Zombie777
Читатель 1111
ну после принятия статута численность населения неизбежно должна сокращаться.
По логике. вот по логике никакого Статута быть и не должно. Былоюю история вообще кардинально бы поменялась если не приводить все к реальной истории)))
Читатель 1111
По логике должен был быть геноцид магглов ещё веке в 19 самое позднее
майор Лёд-Подножный
Читатель 1111
По логике должен был быть геноцид магглов ещё веке в 19 самое позднее
Зачем? По логике должна получится магократия где аристократия маги . примерно как серебро и свинец Уланова Серебрякова
Читатель 1111
За тем же зачем резали индейцев. Ибо нахрен они не нужны.
майор Лёд-Подножный
а работать кто будет?
Zombie777
Как всегда, угнетаемый рабочий класс
Zombie777
В тех историях, что слышал я - из-за дешевизны.
Zombie777
Если исходить из численности курса хога, расчет при нормальной британской рождаемости дает +-40000.
Это что за расчёт такой?
На курсе Гарри около 40 человек (Роулинг писала, исходя из этого). Учитывая, что, по факту, большая часть детей ходит в Хогвартс - получаем, что 40-50 человек - это численность поколения. Да, возможно, поколение Гарри меньше, чем могло бы быть, но вряд ли это разница в разы. В общем, численность учеников в Хогвартсе - около 300-400 человек, что прекрасно согласуется с численностью учителей.
А примерная численность населения МагБритании равна, если мы примем за среднюю продолжительность жизни волшебника 100 лет, 50*100=5000 человек.
Asteroid
тут все просто - в продаже был только комбикорм, и то не везде. Для колхозников он шел по реальной цене, а в городах его было просто не достать. Поэтому на рынке был, но дороже.
Ingwar_JR
Роулинг, очевидно, считала так же. :-)
Ingwar_JR
У Гарри послевоенная демографическая яма. В воспоминаниях Знейба на сов студентов было несколько сотен
майор Лёд-Подножный
"В зале было больше сотни (more than hundred) отдельных парт, обращенных в одну сторону, и за всеми сидели ученики (at each of which sat a student)", и далее: "больше сотни пергаментных свитков" (over a hundred rolls of parchment) (ОФ, гл. 28).
Но такая численность, с одной стороны, никак не согласуется с численностью хогвартсовского персонала, а с другой - мало что даёт в дискуссии об экономике: общество в 10000-12000 человек численно больше общества в 5000-6000 человек вдвое, но остаётся очень маленьким. Лично я полагаю, что можно считать это ошибкой Роулинг или преувеличением Гарри.
Ingwar_JR
Да, возможно, поколение Гарри меньше, чем могло бы быть, но вряд ли это разница в разы. В общем, численность учеников в Хогвартсе - около 300-400 человек, что прекрасно согласуется с численностью учителей.
Магия позволяет повысить производительность труда. Так что, учеников может быть и больше на одного учителя.

А примерная численность населения МагБритании равна, если мы примем за среднюю продолжительность жизни волшебника 100 лет, 50*100=5000 человек.
В каноне показали бабульку, которая ещё у Дамблдора принимала выпускной экзамен.
Так что, на одно и тоже количество детей у магов приходится минимум раза в два больше взрослых, чем у маглов.
Asteroid
Магия позволяет повысить производительность труда. Так что, учеников может быть и больше на одного учителя.
А есть ли у них задачи повысить производительность? Может наоборот нужно создать больше рабочих мест. Для этого и учат хреново.

каноне показали бабульку, которая ещё у Дамблдора
Вот если бы показали молодуху, которая принимала, то да. А так, толку что старуха живёт, если у нее климакс тогда же когда и у магглы
майор Лёд-Подножный
А так, толку что старуха живёт, если у нее климакс тогда же когда и у магглы
Вывод из этого то, что при одинаковом количестве молодежи, взрослых в мире магов будет сильно больше.
Из этого следует, например, большая консервативность общества. Потому что все деньги и влияние у этих двухсотлетних стариков.
А ещё, это делает выше порог входа в всякие разные профессии. Потому что в обществе с кустарным производством одно дело, когда мастер уже не тот в 60 лет, и совсем другое, когда он и в 150 ещё ого-го. Не удивлюсь, если двадцатилетнее обучение - это вполне нормально. В АУ можно и все пятьдесят лет на обучение сделать. )))

Сразу скажу, что в каноне, войны и эпидемия подкосили старшее поколение.

Если так подумать, то отчасти общество от того так и штормило - все сдержки и противовесы были на плечах старшего поколения, которое удачно скоропостижно скончалось.

В общем, общество это меняет.
этого следует, например, большая консервативность общества.
Что-то такое сейчас у японцев, можно списывать.

Сразу скажу, что в каноне, войны и эпидемия подкосили старшее поколение.
Если брать хедканонн, то вся война началась с терракта, где вирусом драконьей оспы убили легальных консерваторов. Лорд был руководителем боевики из двух инвалидов ну и оставшись без руководства и легальных рычагов начал войну. А пожиратели присоединись, им пепел Клааса в сердце стучался.
Ingwar_JR
На курсе Гарри около 40 человек (Роулинг писала, исходя из этого). Учитывая, что, по факту, большая часть детей ходит в Хогвартс - получаем, что 40-50 человек - это численность поколения.
Эм, то есть 10-12 человек в Гриффиндоре, и столько же в Когтевране, Слизерине и Пуффендуе? По 10-12 человек?
численность учеников в Хогвартсе - около 300-400 человек, что прекрасно согласуется с численностью учителей.
Вот знаете, сомневаюсь, что Роулинг занималась таким согласованием.
А примерная численность населения МагБритании равна, если мы примем за среднюю продолжительность жизни волшебника 100 лет, 50*100=5000 человек.
Если считать исходя из озвученных вами предпосылок, то да. И я даже не отрицаю возможности существования рабочих экономических моделей в группах с такой численностью. Но ведь там ещё и социальная система имеет место быть. Министерство с кучей отделов (включая Аврорат, где точно не пяток людей служит, а хотя бы сотня - Глава, зам, старшие авроры и младшие - да их всех только поимённо человек пятнадцать по книгам встречается). И ещё Визенгамот с двумя составами - полным и малым, - их там тоже с полсотни. И вот эта вот вся развесистая система как-то не вяжется с общиной в 5000 человек.
Показать полностью
майор Лёд-Подножный
А так, толку что старуха живёт, если у нее климакс тогда же когда и у магглы
Почему? Если продолжительность жизни существенно больше, то и период фертильности больше должен быть.
Министерство с кучей отделов (включая Аврорат, где точно не пяток людей служит, а хотя бы сотня
Заказ на 500 шляп.
Halenan
И вот эта вот вся развесистая система как-то не вяжется с общиной в 5000 человек.
Почему не вяжется?
У магов как раз может быть нормальной ситуация из того мема, где один чел работает, а вокруг полно начальников и проверяющих. Подставь вместо них всяких министерских, и всё.
Asteroid
Halenan
Почему не вяжется?
У магов как раз может быть нормальной ситуация из того мема, где один чел работает, а вокруг полно начальников и проверяющих. Подставь вместо них всяких министерских, и всё.
кто им платит и почему он такой богатый что содержит ВСЕХ на ком он этот богач зарабатывает? На магах не может потому чито он их всех нанял)) На манглах? А почему он один то?Кто мешает? Те 500 авроров? Ну.. ок друн=гим . Да. Но самим 500 аврорам кто мешает так зарабатывать? Кто сторожит сторожей?А они не могут сами зарабатывать потому что если бы сами зарабатывали.. То...То не работали бы аврорами так как зачем?
Читатель 1111
кто им платит и почему он такой богатый что содержит ВСЕХ на ком он этот богач зарабатывает?
Потому что у них сила. Скрываться это может за разными фантиками, но сводится всё к соотношениям чисел.
Например, если производитель хочет, чтобы ему выдавалась лицензия на торговлю, то он обязан предоставить министерству столько-то штук своей продукции бесплатно. А поскольку денег с него не требуют, а себестоимость товара дешевая, то он с легкостью согласится на такой товарный налог. Своё он возьмет с продажи в магазинах.

Но самим 500 аврорам кто мешает так зарабатывать? Кто сторожит сторожей?
Другие сторожа. Собственно, это ещё одна причина для министерства набрать избыточное количество сотрудников. И с одной стороны, будет немного идиотская ситуация - куча перекрестных проверок всех всеми, а с другой, только так и можно обеспечивать честность (если у нас нет фаноных супердоговоров).
И опять таки, если куча стариков в министерстве неожиданно помирает от драконьей оспы, а пришедшие на смену не совсем понимают, как работала эта система, то всё начнёт сыпаться.

А они не могут сами зарабатывать потому что если бы сами зарабатывали.. То...То не работали бы аврорами так как зачем?
А с чего ты взял, что они бы могли? Наличия секретных заклинаний никто не отменял. Как и чисто человеческого нежелания работать. Сидеть и ковырять в носу на аврорскую зп гораздо приятнее, чем вкалывать.
Показать полностью
Asteroid
как говорил один тутошний обитатель -
Прекратите нести хедканон.
Другие сторожа. Собственно, это ещё одна причина для министерства набрать избыточное количество сотрудников
Хорошо.. Итак у аврората должен быть начальник. И он смотрит на Малфоев. И думает. У них нет силы а у меня 500 человек почему бы не занять его место. Чем ответит малфой?
Читатель 1111
Ему мешает то же самое, что мешает министру мвд прийти и сесть в кресло директора газпрома.
Zombie777
как говорил один тутошний обитатель -
Собственно, можно заметить, что какого-то одного хедканона у меня пока что нет. Тут минимум несколько отчасти накладывающихся, а отчасти противоречащих друг другу.
Я ещё не определился, на чём остановиться. И, наверное, и не определюсь, пока не включу в рассмотрение остальные важные факторы: трансфигурацию, демографию и историю Статута.
Asteroid
Читатель 1111
Ему мешает то же, что мешает министру мвд прийти и сесть в кресло директора газпрома.
Сравнивать не с газпромом надо а с какой нибудь .. Э... Королевством Тумба Юмба.
Читатель 1111
Ну так сравни.
Asteroid
Читатель 1111
Ну так сравни.
Ну так справниваю. И утверждаю что такого количество жителей экстремально мало нет есть Республика науру к примеру с ее 10 тысячями жителей.Но она точно не самодостаточна без торговли не выдивет нет там и 2000 военных . нет и железного занавеса можно легко уехать. самодостаточное государство такого размера невозможно. И абсолютно невозможно государство с ТАКИМ уровнем расслоения когда один прям богач а остальные на него работают да такие богачи есть в Монако но Монако живет буквально на богатеях из внешнего мира. И такого процента полицейских они же военные. Больше 10% если верно что не больше 5000... Не было нигде никогда в истории.
Читатель 1111
при этом аврорат явно не самое престижное место работы.
Zombie777
Читатель 1111
при этом аврорат явно не самое престижное место работы.
Вот именно представьте 10% населения полиция и военные в одном лице причем 10% от ВСЕГО населения включая младенцкев и стариков вся власть у одного Малфоя считай который ресурсы просто у маглов добывает. Так зачем он нужен? что держит его у власти на чем основана его власть? На аврорах? А что защищает его от авроров?
В Британско-Ирландскую квиддичу лигу входит 13 команд. В названии каждой команды есть название населённого пункта. Тоесть мы имеем 13 довольно крупных поселений магов + Лондон, Хогсмит, Оттери, Годрикову впадину и Насыпное нагорье, в которых своих команд нет. 18 канонных населённых пунктов. Это к вопросу магической демографии
K-i-n
С учётом камина и аппарации, маги слабее зависят от логистики и могут жить хоть каждый на отдельном хуторе.
майор Лёд-Подножный
Могут, но для организации и финансирования местного спортивного клуба нужна хотя бы формальная географическая общность. Может быть что-то вроде наших современных сельских поселений, когда под одной администрацией и одним названием объединено 100500 мелких деревень. Что мешает так объеденить 10 хуторов?
Читатель 1111
Республика науру к примеру с ее 10 тысячями жителей.
Абсолютно не самостоятельна, так как у маглов технологическое производство требует кучу всего. Маги просто взмахнут палочкой.
К тому же, не стоит забывать роль внешних стран, которым выгодно, чтобы Нуару оставалась там же на дне.
Так что сравнение не засчитывается.

И абсолютно невозможно государство с ТАКИМ уровнем расслоения когда один прям богач а остальные на него работают
Потанин, Дерибаска, Абрамович - Малфой, Блек, Лестрендж. Санитарка, работающая за полминималки, и олигарх, не знающий, куда приткнуть свою стапятидесяти метровую (или сколько она там у него) яхту.
Поговори ещё об расслоении.

Больше 10% если верно что не больше 5000... Не было нигде никогда в истории.
В магловской истории. Не забывай этот важный момент.

Всё-таки, попробуй писать по человечески.
Ванговать мне не очень удобно, и вообще-то, нахрен не сдалось.
майор Лёд-Подножный
K-i-n
С учётом камина и аппарации, маги слабее зависят от логистики и могут жить хоть каждый на отдельном хуторе.
Каминный порошок стоит денег. Молли жаловалась, что дороговат, вроде бы. Если не фанон.
В любом случае, как в фаноне каждый день туда-сюда по пять раз, всё население маг. Британии вряд ли летает.
K-i-n
Не понял. Есть десять хуторов в Уэльсе которые и образуют команды.
Кроме того, это не любительский спорт, а профессиональный. Вон в московском Спартаке москвичей не особо.
Asteroid
Молли емнип на подорожание жаловалось.
Это как с общественным транспортом в крупных городах. На метро/автобусе очень многие каждый день ездят и в магазин тоже.
майор Лёд-Подножный
Кроме того, это не любительский спорт, а профессиональный. Вон в московском Спартаке москвичей не особо.
Думаешь, у них всё тоже из-за бабок?
Asteroid
Везде все из-за бабок.
Потанин, Дерибаска, Абрамович - Малфой, Блек, Лестрендж. Санитарка, работающая за полминималки, и олигарх, не знающий, куда приткнуть свою стапятидесяти метровую (или сколько она там у него) яхту.
Поговори ещё об расслоении
Я не договорил. Я имел в виду такое расслоение в столь маленьком обществе им с него общества взять неченго. А если Малфои итд берут с магловского мира. То зачем магам своке собственное государство отдельное от магловскрого мира?свою гильдию может быть но государство? Особенно до Статута. зачем?Вот я маг. Допустим я занимаю хорошее положение в обществе имею ттул доходды. Что подвигнет меня всего этого лишится?
майор Лёд-Подножный
Ну, бывают же вещи, в чуть меньшей степени мотивированные бабками. Например... например...
В общем, может эта из таких.
Читатель 1111
Повторю: установление Статута - отдельная большая тема. Об этом не сейчас и не здесь.
Читатель 1111
Пока есть общество, с него всегда есть что взять.
Это лестница. Начинается всё с экономики, затем, полученное влияние используется для получения политической силы, затем эта сила используется для упрочнения своего статуса в обществе, затем статус используется для изменения общества в нужном направлении.
И вот начиная с второго этапа, условный Малфой сталкивается лбами с другими такими же людьми. И чем выше на описанной лестнице, тем сильнее противодействие.
Читатель 1111
Особенно до Статута. зачем?
а до статута и не было никакого государства. в каноне прямо сказано - министерств создано для соблюдения статута.
Что подвигнет меня всего этого лишится?
святая инквизиция.
а до статута и не было никакого государства. в каноне прямо сказано - министерств создано для соблюдения статута.
О как!!!

святая инквизиция.
Хм.. существовала с 13 века.. а как раз в конце 17 потеряла свое значение)))
майор Лёд-Подножный
Крупные команды вырастают из местечковых, что бы закупать легионеров надо сначала на них заработать, найти спонсоров. А на начальном этапе спортивная команда делается энтузиастами и администрацией. Если играет хорошо появляются спонсоры, реклама, сувениры и только потом покупные игроки и чемпионат. А что бы это всё получилось нужен населённый пункт.
Asteroid
Бывает. Но остаётся на сильно локальном уровне. А если разрастается то по-любому начинаются бабки.
K-i-n
Дворовая команда и играет по дворовому. Чтобы получилось нужен спонсор как точка кристализации, вокруг которого и будет в дальнейшем все расти.
Я хз что там за рубежом. У нас все росло от профсоюзов как Зенит или министерства как Динамо.
Читатель 1111
Хм.. существовала с 13 века.. а как раз в конце 17 потеряла свое значение)))
ну да, мавр сделал свое дело...
Zombie777
Читатель 1111
а до статута и не было никакого государства. в каноне прямо сказано - министерств создано для соблюдения статута.
Хм.. Министерство создано в 1707 году это несколько позже Статута но подозрительно совпадает с созданием Великобритании. До министерства Магии великобритании быть просто не могло из за отсутствия самой Великобритании. Однако существовал https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Совет_волшебников
Читатель 1111
который чисто совещательный орган.
и да, король Англии был, парламент был, а потом они просто переобулись.
Читатель 1111
Я хотел написать стебную притчу о хитрой крысе, чтобы разьяснить, почему маги не могут жить за счет воровства у маглов, но не буду.
В общем, смотри, можно украсть раз, можно два, но если маг начнет систематически жить с кражи, то он неизбежно впадет в шаблонность поведения. А магл, у которого он крадет не идиот (у идиота красть нечего), и заподозрит что-то нечистое. А люди - самый опасный хищник на земле, и способ отомстить найдут.
Может отравит пищу, может выроет яму с кольями для невидимки, или ловушку с спусковой веревкой, но просто так это он не оставит.
А если грабежи станут массовыми, то к этому делу подключится вся общественность, и сообща уж точно найдут управу.

К тому же, у магов статистически должны быть дальновидные люди, которые поймут, куда катится общество, живущее за счет краж.
И всё это вместе - привет Статут и инквизиция.
Это если вкратце.
Asteroid
Обратимся к классике:

...Ну, год ещё, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.
— Так что же делать? — забеспокоился Балаганов. — Как снискать хлеб насущный?
— Надо мыслить, — сурово сказал Остап.
майор Лёд-Подножный
Значит у них достаточно спонсоров аж на 13 команд чемпионата и хз сколько команд попроще.
Я хотел написать стебную притчу о хитрой крысе, чтобы разьяснить, почему маги не могут жить за счет воровства у маглов, но не буду.
Зачем воровать? Есть клады можно их находить. Можно в Южную Африку смотатся и алмазов надыбать в Сибирь и там пушнины набить понимаете? С трансгрессией доступно многое...
Читатель 1111
в ЮА и Сибири свои маги есть.
Читатель 1111
Нельзя аппарировать в места, которых не запомнил.
То есть, сначала маг должен знать, что где-то там что-то есть, и добраться туда ножками. Потом найти правильное место и надыбать материал. Потом попытаться аппарировать домой и обнаружить, что граница существует и в магическом мире. Потом попытатсья провезти контрабанду и сесть в Азкабан.
Только так, и никак иначе.
И в целом, если маги могут легко находить всякие клады, то все клады уже достали до тебя.
Не ищи легких путей, они все ведут в ад.
У испанцев такая фигня была. Получили они серебро занедорого, в очень больших объемах.
Так оно моментально стало в цене терять, инфляция, хотя золотой стандарт и цены держались веками.
В итоге просрали все полимеры
Процентов 80-90 еды, сырья и ресурсов маги получают от магглов. Централизованно, безвозмездно.
Магглам проще откупиться и содержать тысячи / десятки тысяч волшебников, получая взамен неприкосновенность плюс отдельные услуги для отдельных людей, чем провоцировать магов брать необходимое самим. Организовать это просто: засекреченная статья бюджета, госзакупки, транспортировка до спецскладов.
Маги столь же централизованно контролируют магглов, проверяют поставки и организовывают все со своей стороны.
Такие «маггловские поборы» и есть основной источник финансирования Министерства магии. Поддержание монополии на грабеж магглов - основная причина поддержания Статута и всего магического правопорядка в принципе. Чиновники, аврорат и примазавшиеся кормятся с этой системы, поэтому поддерживают и защищают ее.

Так выглядит добывающая отрасль магов. Точнее, ее немагическая часть - есть ещё выращивание ингредиентов растительного и животного происхождения, добыча их в дикой природе и тд и тп.

Вторая составная часть экономики. Производство. Здесь балом правит трансфигурация - и именно поэтому это один из основных предметов, которым дрючат с первого курса.
В фаноне любят идею временности трансфигурации, но в каноне нет ни единого намёка на это, а вот намёки на обратное есть: хвост Дадли, трансфигурированная для премьера магглов зверушка, etc.
Так что большую часть инфраструктуры, здания, дома, интерьеры, предметы обихода - все трансфигурируют. Это большой рынок с большим количеством рабочих мест.
В качестве исходного сырья для трансфигурации используют как раз те самые ресурсы, получаемые от магглов: древесину, металлы, камни, минералы и тп.
Также в производстве используются заклинания и зачарованные вещи: тот же пошив одежды удобнее осуществлять не с помощью трансфигурации, а посредством зачарованных станков и портняцких заклинаний. Но магические станки используются все же значительно реже, чем прямое воздействие с помощью волшебной палочки - просто объемы производства и эффективность магии не требуют внесения дополнительных элементов.
Ещё есть производство магических вещей: зелий и артефактов.

И третья часть экономики. Услуги. Тут все довольно очевидно: большой (в процентном соотношении) сектор развлечений, транспорт (зачарование портключей, включение в каминную сеть, Ночной Рыцарь…), медицина, образование, ресторанный бизнес, специализированные услуги (наложение чар расширения пространства, установка магической защиты и тд и тп), etc.

Ну, ещё торговля, разумеется. Посредники. Ингредиенты продают через аптеки, книги через книжные магазины, мётлы через магазин «Все для квиддича». Но семейных бизнесов по производству и одновременно продаже все же заметно больше, чем у магглов (как магазин Уизли).
Перепродажи экспроприированного у магглов, опять же, нет - Министерство бдит.
Услуги почти всегда продают лично, за исключением монополизированных Министерством (типа подключения к каминной сети).

Как-то так я это себе представляю.
Показать полностью
Marlagram Онлайн
Напомню про несколько моих любимых примеров.

Утреннее нашествие сов с газетами. Вас ничего не смущает? В газетах информация, актуальная "на вчера". Газеты надо напечатать и разослать. Вы можете себе представить рассылку хотя бы трёх тысяч экземпляров за 6-8 часов совами без автоматизации процесса?

Строительство стадиона для квиддичного чемпионата. И прочие упомянутые спортивные соревнования с трибунами. Ёмкость? Скорость возведения?

Напомню про кухню Хогвартса. Ею занимаются не маги. Скорее всего, доля труда магов в собственном продовольственном обеспечении вообще ничтожна - ну, за исключением местных бедняков, чудаков и затворников. Для этого есть нелюдь.

Сливы Лавгудов все помнят?..
Исповедник
о трансфигурации.
нужно различать трансформацию (придание нужной формы без изменения материала), которая и может быть вечной без дополнительных ухищрений;
и трансмутацию (спичку в иголку, да), которая без закрепления продержится несколько часов/дней (зависит от вложенной силы).
хвост Дадли относится к первому.
Zombie777
Кмк, хвост Дадли это скорее что-то нештатно сработавшее типа оборотки, которая Гермиону отправило в больничку а Гарри с Роном нормально превратились.
майор Лёд-Подножный
одно другому не мешает.
и да, в больничку Гермиону отправили только из-за внешнего вида, никаких других причин не было.
Zombie777
А кариес лечат потому что черные зубы некрасиво
майор Лёд-Подножный
нет. Кариес - это болезнь со множеством побочек вплоть до импотенции. А трансфигурация тела, если она не нарушает работу внутренних органов - всего лишь косметика.
Zombie777
У вас есть рентген, УЗИ и заключение колдомедика?
майор Лёд-Подножный
о квалификации колдомедиков я отдельно напишу.
Исповедник
Магглам проще откупиться и содержать тысячи / десятки тысяч волшебников, получая взамен неприкосновенность плюс отдельные услуги для отдельных людей, чем провоцировать магов брать необходимое самим.
Не бывает, извините, чтобы столетиями работала такая система.
Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего.
Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего.
А кто сказал что нахаляву то?
Читатель 1111
откупиться ..., получая взамен неприкосновенность плюс отдельные услуги для отдельных людей
- это мало того, что нахаляву, это - форма грабежа.
watcher125
Читатель 1111
- это мало того, что нахаляву, это - форма грабежа.
Цитата не моя)))
Исповедник
Давать что-то кому-то бесплатно противоречит самой сути капитализма. За триста лет магов бы полностью разложили и интегрировали в цепочку извлечения прибыли
Читатель 1111
Это - ответ на вопрос.
watcher125
Читатель 1111
Это - ответ на вопрос.
Все дело в словах не откупится а заплатить за услуги.Которые маги могут дать столько.. И да можно представить что магловская экономика настолько завязана на помощь магов.. Что рухнет если они перестанут
Читатель 1111
Можно. Но в первоначальной формулировке было именно откупиться.
Кроме того, если маги, да ещё в лице министерства имеют такую власть над экономикой, то что их останавливает от конвертации этой власти в диктатуру?
Кроме того, если маги, да ещё в лице министерства имеют такую власть над экономикой, то что их останавливает от конвертации этой власти в диктатуру?
магический договор7 Как с гоблинами с домовиками. Вот если дать домовику носок.. может если маг попытается добится абсолютной власти над маглами.. Он .. станет сквибоми?
Читатель 1111
Такие договоры заключаются в условиях, когда одна из сторон крепко держит другую за глотку.
watcher125
Читатель 1111
Такие договоры заключаются исключительно под дулом пистолета или его аналогом.
Не обязательно. Бывает что пистолет у каждого и договор становится компромиссом
Читатель 1111
Бывает. Но после заключения обе стороны тут же принимаются искать лазейки. И сразу встаёт вопрос, почему обе стороны терпели бесчинства Волдеморта?
watcher125
Читатель 1111
Бывает. Но после заключения обе стороны тут же принимаются искать лазейки. И как в этом случае объяснить бесчинства Волдеморта?
Вспомните пьесу там они ( маги) платят за каждыйц инцидент. Золотом!)))
Читатель 1111
Пьесу, это которая никанон? ;-)
И это ни разу не отвечает на вопрос. С какого перепугу министерство (или кто там платил?) терпело такой беспредел? Одно дело, когда страдают грязнокровки и магглы (кто их считает?), и совсем другое - незапланированные траты из бюджета.
watcher125
Читатель 1111
Пьесу, это которая никанон? ;-)
она самая))
платят за каждыйц инцидент. Золотом!
Не знал. Это все меняет. Появилась причина зачем Лорд в магглы рейды делал. Пил бабло с магглами, или с магами или с теми и другими.
Читатель 1111
эээ... где деньги, Зин? в смысле, чтобы платить золотом, надо его откуда-то иметь. А то оно имеет обыкновение быстро кончаться.
Zombie777
Читатель 1111
эээ... где деньги, Зин? в смысле, чтобы платить золотом, надо его откуда-то иметь. А то оно имеет обыкновение быстро кончаться.
Следить за своими подопечными надо)) А золото из гринготтса вестимо
Из тумбочки, лол
Zombie777
Исповедник
о трансфигурации.
нужно различать трансформацию (придание нужной формы без изменения материала), которая и может быть вечной без дополнительных ухищрений;
и трансмутацию (спичку в иголку, да), которая без закрепления продержится несколько часов/дней (зависит от вложенной силы).
хвост Дадли относится к первому.
Это фанон
watcher125
Исповедник
Не бывает, извините, чтобы столетиями работала такая система.
Если человек или (того хуже) организация что-то получают нахаляву, они довольно быстро начинают воспринимать это как должное и требовать большего.
Они и так затребовали максимум, который могут переварить. И его получают - для магглов это по-прежнему ничтожные суммы, они на пособия и соцподдержку тратят на порядки больше.
Верхушка Министерства, Аврората и прочие сниматели сливок и получатели основного гешефта живут в магическом мире. Их не интересуют счета в маггловских банках, маггловские дома и яхты. А максимальная прибыль, которую они могут получить, продавая полученное от магглов, ограничена потребительским рынком магического мира.
Они уже уперлись в потолок, потому и не «требуют большего».
watcher125
Читатель 1111
- это мало того, что нахаляву, это - форма грабежа.
Да, это очень близко к грабежу. Но не на 100% - всё же в ответ маги защищают магглов от посягательств иностранных магов, от анархии своих бесконтрольных волшебников, от попыток отдельных магов захватить власть в маггловском мире, от разнообразных волшебных существ и тварей. Кроме того, отдельным магглам доступны некоторые магические услуги: целительство для членов правительства и королевской семьи, волшебные методы расследования, дознания и вербовки для спецслужб, магическая защита на объектах стратегической важности, и тд и тп.

Это схоже с армией - в мирное время одни расходы, но если на неё не тратиться, будет гораздо хуже.
майор Лёд-Подножный
Исповедник
Давать что-то кому-то бесплатно противоречит самой сути капитализма. За триста лет магов бы полностью разложили и интегрировали в цепочку извлечения прибыли
Разложалка у магглов не выросла. В системе маги-магглы полностью доминируют маги, поскольку имеют несравнимо лучшие способы подчинения и контроля.
К тому же идея как-то «придавить» своих магов чревата последствиями - см. мой предыдущий коммент.
watcher125

Кроме того, если маги, да ещё в лице министерства имеют такую власть над экономикой, то что их останавливает от конвертации этой власти в диктатуру?
То, что нормальных магов интересует жизнь и, соответственно, власть в магическом мире. Отдельные радикалы вроде Гриндевальда появляются, но их давят всем миром, потому что они нарушают устоявшуюся и выгодную систему.
Исповедник
Верхушка Министерства, Аврората и прочие сниматели сливок и получатели основного гешефта живут в магическом мире. Их не интересуют счета в маггловских банках, маггловские дома и яхты
Денег, как и власти никогда не бывает слишком много. Их бывает только мало. Должен быть очень серьезный сдерживающий фактор. Гриндевальд не даст соврать.
Исповедник
Маги лучше в прямом подчинении, магглы в опреративной работе и как следствие равны в прямом подчинении
майор Лёд-Подножный
Исповедник
Маги лучше в прямом подчинении, магглы в опреративной работе и как следствие равны в прямом подчинении
Маги подчинят верхушку магглов, и вся оперативная работа будет вестись в интересах магов.
watcher125
Исповедник
Денег, как и власти никогда не бывает слишком много. Их бывает только мало. Должен быть очень серьезный сдерживающий фактор. Гриндевальд не даст соврать.
Ну, допустим, есть у министра магии свой гешефт и в маггловском мире. Пара дворцов, пяток поместий, две яхты. Кардинально это систему не меняет. Министру магии нет смысла рисковать, пытаясь подчинить маггловское правительство полностью, он и так регулярно получает свой гешефт.
Маггловскому правительству нет смысла затевать войну с магами из-за сумм, которые тратятся на несколько тысяч льготников и пару десятков коррупционеров.
Такая система может кому-то не нравиться, но проблем от неё на порядки меньше, чем при попытке ее сломать.
правительству нет смысла затевать войну с магами из-за сумм, которые тратятся на несколько тысяч льготников и пару десятков коррупционеров.
Вот на олних мигрантов в Европе тратится больше наверное
Читатель 1111
Вот на олних мигрантов в Европе тратится больше наверное
Не просто больше, даже не в разы больше - на порядки.
Zombie777
Исповедник
ну и?
И не надо его всем пихать, как непреложный факт.
Исповедник
Нет, в первую очередь в интересах оперативного состава
майор Лёд-Подножный
Исповедник
Нет, в первую очередь в интересах оперативного состава
То есть подчинённые положат болт на указания руководства. Все. И никто не доложит. И собственная безопасность не заинтересуется. И контрразведка проигнорирует бесконтрольную деятельность оперативников.
Достоверно, чо.
Так у нас же Британия! У магов старый договор с монархией. Маглы делятся ресурсами, А маги решают проблемы маглов. Но строго с санкции правящего монарха. А министр там просто передаточное звено для первичных переговоров.
Исповедник
Т.е. бесконтрольное руководство из предателей это норм, а оперсостав делающий дела это анрыл?
Исповедник
вы-то свои домыслы пихаете.
майор Лёд-Подножный
Исповедник
Т.е. бесконтрольное руководство из предателей это норм, а оперсостав делающий дела это анрыл?
Именно. Если руководство полностью на стороне врага (магов), то единственное, что могут подчиненные - попытаться противостоять ему, вплоть до физического устранения. То есть формально дать повод обвинить себя в предательстве. Одна часть оперативников будет на стороне руководства, другая противостоять ему - раскол вплоть до гражданской войны. Будет не «магглы против магов», а устойчива система «маги + магглы» против отдельных групп магглов, возможно с поддержкой отщепенцев-магглорожденных. Последние объявляются террористами и последовательно уничтожаются.
Министерство - система под контролем магов. Правительство - система, легко контролируемая магами через ключевых лиц. Разведка и контрразведка - системы, легко контролируемые магами через начальство Объединённого Разведывательного Комитета, МИ-6 и МИ-5. Армия и полиция - системы, легко контролируемые магами через высших чинов.
Да, на низших уровнях возможен саботаж и сопротивление отдельных групп, сумевших докопаться до правды, но их возможности ничтожны и легко купируются даже самими магглами, а уж с поддержкой магов тем более.
Показать полностью
Zombie777
Исповедник
вы-то свои домыслы пихаете.
Я описываю свой хэдканон, основанный на каноне. А вы мне возражаете своим хэдканоном (более похожим на фанон, потому что никаких намёков на него в каноне нет) с такой подачей, как будто это канон.
Исповедник
может вы и без закадрового смеха не смеетесь?
в смысле - мы все тут излагаем свои домыслы.
Zombie777
Исповедник
может вы и без закадрового смеха не смеетесь?
в смысле - мы все тут излагаем свои домыслы.
Ок, значит, у меня сложилось неверное впечатление, что вы опровергаете мой хэдканон своим.
Исповедник
не опровергаю, а предлагаю свое виденье проблем. :-)
Marlagram
Утреннее нашествие сов с газетами. Вас ничего не смущает? В газетах информация, актуальная "на вчера". Газеты надо напечатать и разослать. Вы можете себе представить рассылку хотя бы трёх тысяч экземпляров за 6-8 часов совами без автоматизации процесса?
Там возможно применяется маховик времени. Для главного правительственного сми могли и выделить. Но это скорее для написания статей.
И для печати экземпляров газет, опять таки, могли и техномагические станки разрешить.
А вот отправляет всю эту ораву сов уже толпа рабочих.

Строительство стадиона для квиддичного чемпионата. И прочие упомянутые спортивные соревнования с трибунами. Ёмкость? Скорость возведения?
Тут очень даже возможна трансфигурация. Это всё временные строения.
А вот из капитальных строений мы видим:
- Министерство, которое не очень удобно скрыто под землей;
- Хогвартс, который почему-то быстренько не отрепарили;
- Дом Блеков, стоящий между домами "поганных" маглов.

Напомню про кухню Хогвартса. Ею занимаются не маги. Скорее всего, доля труда магов в собственном продовольственном обеспечении вообще ничтожна - ну, за исключением местных бедняков, чудаков и затворников. Для этого есть нелюдь.
Община домовиков в Хоге вроде бы упоминается как самая крупная, нет?

Сливы Лавгудов все помнят?..
Нет. Что там?
Показать полностью
Исповедник
Такие «маггловские поборы» и есть основной источник финансирования Министерства магии. Поддержание монополии на грабеж магглов - основная причина поддержания Статута и всего магического правопорядка в принципе. Чиновники, аврорат и примазавшиеся кормятся с этой системы, поэтому поддерживают и защищают ее.
Не понятно: кто именно и что именно получает?
Asteroid
Исповедник
Не понятно: кто именно и что именно получает?
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов. Начальники Департаментов, высшие чиновники, командиры аврорских отрядов, разумеется, Главный Аврор и Министр Магии имеют выделенное финансирование, часть которого они почти официально направляют себе в карман, часть распределяют среди приближенных.

Вообще, в моём хэдканона война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством со времён Статута и окончательно отобранный после войны с Гриндевальдом. Но это отдельная тема.
Прикольное обсуждение. Я бы назвал то, во что оно превратилось, соревнованием хедканонов - у кого он дальше от книжного.
Исповедник
Глобально все Министерство по большей части финансируется за счёт продажи получаемых от магглов ресурсов.
Подожди.
Маглы передают Министерству ресурсы. Какие именно? Кому те их продают? За магловские деньги?

война с Волдемортом и началась из-за попытки реваншистов из старых семей вернуть себе свой кусок пирога, постепенно отбираемый у них Министерством
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Asteroid
Какие именно - еду, сырьё для трансфигурации и производства.
Министерство продаёт это магам за галлеоны.

Блэки не воевали, кроме Регулуса, да и то очень недолго. Если интересует мой хэдканон, он таков:
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники и т.п. - и оставили магглам, взамен договорившись получать от магглов все немагический ресурсы, в том числе еду. Первоначально основными получателями были те самые старые семьи, у которых "отчуждались" земли и рудники. Но за две с половиной сотни лет их год за годом отодвинули от кормушки, последний гвоздь в крышку гроба забили во время войны с Гриндевальдом, когда старые семьи сильно уменьшились в численности и ослабли, а в Министерстве стала заправлять новая элита с большим числом магглорожденных и полукровок.
Тогда и зародилось реваншистское движение.
Исповедник
При принятии Статута у старых семей отжали плодородные земли, рудники
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Маглоненавистники Блеки воевали за то, чтобы торговать с маглами? Причем, под лозунгом маглоненависти?
Вот в это я, кстати, верю легко.
watcher125
Вот в это я, кстати, верю легко.
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
майор Лёд-Подножный
Регулус, тебе срочно нужен такой же мотоцикл!(с)
И что бы был не хуже, чем у соседей!!!
Asteroid
watcher125
Слишком искренне вопила Вальпурга.
Вальбурга вопила про маггловское отродье в доме и про перенимание поганых маггловских обычаев. "Вы не понимаете, это другое"(c)
Asteroid
Исповедник
А кто отжал, если тогда был пик силы этих самых старых семей?
Ладно, «отжали» не совсем правильное слово. Были договоренности.
Вообще это уже сильно далеко от темы современной магической экономики, но если коротко, то я вижу это так. Ещё со времён начала перехода от феодализма к абсолюционизму маги стали испытывать проблемы с маггловской королевской и духовной властью. Те пытались встроить их в систему в подчиненном положении, маги прогибаться не желали. В конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику. Выбрали второй путь. Почему - у меня тоже есть хэдканон, но это уже совсем оффтоп.
Итак, магам нужно было скрыться от внимания магглов, поэтому больше не было возможности использовать их труд в земледелии, животноводстве, добыче ресурсов. Сами вкалывать на полях и в шахтах маги не собирались, даже если магия позволяла значительно снизить трудозатраты - все равно это либо тупая монотонная работа, либо необходимость создания магических механизмов и големов на замену магглам, с последующим их поддержанием и обслуживанием. Гораздо выгоднее получать от магглов уже добытые ресурсы и еду. Оставлять без дела простаивать плодородную землю и рудники с шахтами - невыгодно, когда можно отдать их магглам, увеличив общий объём добычи и тем самым получив возможность больше изымать. Невыгодно для магического мира в целом, хотя отдельным владельцам земли и рудников типа Малфоев могло не особо нравиться отдавать пусть уже почти бесполезное, но своё и сейчас, с тем, чтобы получать потом и не одним им эксклюзивно, а всем самым могущественным волшебным семьям. Был составлен договор, где указывалось кто что и сколько получает в процентном соотношении - в зависимости от уровня вклада, влияния и силы. Собственно, замутившие всё это семьи и стали началом Министерства и Визенгамота.
Установили Статут - что не просто закон, а ещё и мощный магический эффект типа Надзора или Табу, только поддерживающий Секретность. Постепенно уничтожили доказательства магии в маггловском мире. И заключили соглашение с маггловской властью - мы вам наши земли и рудники, невмешательство, помощь при любых волшебных проблемах (будь то вторжение иностранных магов или бесконтрольные твари) и иногда отдельные магические услуги. А вы нам регулярные поставки. Соглашение заключили и поддерживали добрым словом и ментальными заклинаниями.
Но Министерство магии, как и любая властная структура, стремилось увеличить свою силу и власть. Оно брало на себя все больше функций, там появлялось все больше отделов и влиятельных магов, потоки финансирования от маггловской «дани» перераспределялись, пока к 1950-м полностью не отошли от схемы конкретных старых семей к схеме функционеров Министерства. Это, а также значительное снижение доли волшебников из старых семей на высших должностях (магглорожденный министр магии!) и стало причиной возникновения движения Волдеморта.
Показать полностью
Asteroid
watcher125
И речь не про торговлю, а про получение дани с магглов. Это не противоречит чистокровному чванству и радикализму.
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
конечном итоге у магов осталось два устраивающих их варианта: 1) начинать полноценное противостояние, уничтожить все органы власти и самим занять их место, замутив магократию; 2) разделить миры на магический и маггловский, скрыться от достигаемость магглов, при этом оставив себе возможность получать от магглов требуемые ресурсы и при необходимости незаметно влиять на их политику.
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
Zombie777
Исповедник
боже, какой феерический бред. Где в каноне хотя бы намек на?
Бред несли вы, когда описывали свои представления о трансфигурации, хотя 1 глава 6 книги прямо их опровергает. Фадж превратил чайную чашку премьер-минис­тра магглов в тушканчика. Тушканчик мог питаться - он обгрызал уголок будущей речи министра. И тушканчик этот прожил достаточно долго, чтобы министр подарил его своей племяннице, и никакой сенсации из-за внезапного обратного превращения не произошло.
Да и за все 7 книг не была намёка на временность трансфигурации.

А вот намёки на возможность моего хэдканона в каноне были. Разумеется, только лёгкие намёки, никаких фактов - ну так на то он и хэдканон.
Во-первых, маги ни в грош не ставят правительства магглов, легко используют на них ментальное принуждение по самым ничтожным поводам. В той же 1 главе 6 книги маги заставили некоего президента неуказанной страны забыть позвонить британскому премьеру, только потому что Фадж решил поговорить с премьером именно в тот момент, не захотев дожидаться конца разговора. А Фадж на тот момент уже даже не министр.
Во-вторых, министерские чиновники вообще не отличаются чистоплотностью. Барти Крауч разрешил своим оперативникам подчинять, пытать и убивать подозреваемых, кроме того, практиковал внесудебные посадки. Амбридж организовывала политические убийства и лично пытала детей. Фадж как минимум брал взятки и субъективно относился к преступлениям: когда хотел спускал на тормозах, когда хотел устраивал жесточайшее преследование даже с нарушением законной процедуры. Даже положительный герой Артур Уизли нарушал закон (фордик и прочие заколдованные вещи), отмазывал от нарушения закона своих приятелей (Муди в 4 книге), брал взятки (билеты на Чемпионат от Бэгмена).
Кроме того, что чиновники нечистоплотны, они ещё и крайне презрительно, порой расистски относятся к магглам. Даже тот же «магглолюбец» Уизли демонстрирует отношение к магглам как к зверям в зоопарке (2 книга).

Исходя из этих предпосылок, я заключаю, что ни моральные, ни законодательные причины не помешали бы магам грабить магглов.
Это просто организовать.
Это выгодно.
Этому ничего не мешает.

Этих причин достаточно, на мой взгляд, чтобы обосновать такой хэдканон.

Есть и еще более косвенные причины, вроде избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов, но в подобные нюансы мне не хочется углубляться.
Показать полностью
Читатель 1111
есть и третий путь самый лучший ( для магов ) односторонний Статут.Маглы не знают про магию ничего но маги живут вполне ссроеди маглови нет у них отдельных экономик. Пример Ночной дозор Лукьяненко
В такой системе очень сложно контролировать Статут и вообще управлять магическим сообществом, потому что сообщества как такового нет. У Лукьяненко другая магическая система, одно разделение на светлых и темных создаёт сильнейшее отличие. У его магов другие возможности. И, честно говоря, сеттинг у него не особо гладкий, с косяками и непродуманностями.
Marlagram Онлайн
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ - да ещё и только в пределах достаточно замкнутых локаций. Ну вот не нравится мне идея жёлтой газетки, сидящей на господсосе - и стандартно использующей манипуляции со временем. Кроме того, каких-либо проблем с прессой и чем-то ещё заметным студенту Хога после погрома в Министерстве не случилось. А там ведь побили...

Более того, не думаю что маггловские власти Британии, во всяком случае их публичная гражданская часть, как-либо силой в состоянии балансировать возможности магов. По крайней мере, на момент до Эпилога. Маги в состоянии явочным порядком снести несколько кварталов с жителями особо красочным способом - и помимо переработок в профильных отделах МинМагии проблем не будет. Про "аренду" территории вместе с персоналом тоже надо помнить.

Маги способны транспортировать драконов - не поддающихся большинству чар - мимо таможен и контроля пространства магглов. И регулярно устраняют проблемы с подобными тварями и массовыми жертвами в духе "Людей в Черном".
Исповедник
избыточности структуры Министерства и маловероятности ее обеспечения и поддержания за счёт одних только налогов

избыточность - только для заявленной численности. Для over 40k - вполне нормально.
и да, любые чиновники - нечистоплотны. Это аксиома. Это заложено в их суть. Просто есть те, кто ворует, но делает дело, а есть кто просто ворует.
Я не думаю, с учётом того насколько это показано в каноне, что маховики времени массово используются за пределами достаточно узкой группы магов, связанных с ОТ
Еслли брать канон. Без пьесы то изменить прошлое невозможно впринципе то есть Гермионе дали маховик потому что увидели как она им пользуется
Исповедник
Я тогда упустил мысль. А сегодня неизвестный пользователь дёрнул меня пересмотреть обсуждение (и как он только его откопал?)), и я вспомнил, что же хотел спросить.

Итак. Министерство тырит у маглов ресурсы, которые потом продаёт магам за золото. Саму возможность такого я отрицать не буду - это полностью соответствует человеческой природе. У меня проблема с пониманием вытекающей из этого макроэкономикой.
Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. То есть, население должно оказывать услуги и продавать товары министерству в целом, либо его отдельным работникам, на ту же сумму, что тратит на еду и прочие магловские ресурсы. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.

Типа, можно раздавать еду почти за бесплатно, этакий вариант безусловного базового дохода. (Который обьясняет существование Лютного: еда бесплатная, а обучение нет).Но я не совсем понимаю, как это будет балансироваться. Потому что когда министерские зарплаты зависят от цен на еду, которые министерство же и устанавливает...
Напомню также про проблемы ценообразования в СССР, где приходилось копировать цены у запада. По какому принципу будет устанавливаться цена на полученную бесплатно хавку?

Отдельный вопрос: логистика. Та же Молли кривилась от того, что такую толпу приходится в Косой переулок камином отправлять. Так что я не думаю, что домохозяйки прыгают раз в несколько дней камином в министерский магазин - дорого. А если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения.

В целом хедканон интересный, но напильником там ещё работать и работать.
Показать полностью
если раз в полгода затовариваться оптом, то возникает вопрос хранения.
с хранением как раз все просто - уменьшаем и в стазис. Полугодовой запас войдет в обычный сундук. Это если не учитывать Geminio.
Zombie777
Какой ещё стазис?
Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению. То есть, население должно оказывать услуги и продавать товары министерству в целом, либо его отдельным работникам, на ту же сумму, что тратит на еду и прочие магловские ресурсы. Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
А может наоборот? Вот что дает Министерство населению? Вот это вот все? Еду итд? но каждый маг! Каждый! Легко может взять все это сам. точнее мог бы. Если бы не законы установленные.. Правильно. Министерством
Читатель 1111
Ты имеешь в виду, что они дают жратву и прочие ништяки бесплатно, чтобы маги не лезли сами воровать?
Ну... оно имеет смысл. Но как ты тогда заставишь людей работать?
Asteroid
ну видимо так: бесплатно оно для министерства. Которое магам продает за галлеоны. Каковые галлеоны потом выплачивает тем же магам в виде зарплаты.
Ты имеешь в виду, что они дают жратву и прочие ништяки бесплатно, чтобы маги не лезли сами воровать?
Нет. Именно продают за плату то что маги могли бы взять бесплатно

Но как ты тогда заставишь людей работать?
именно для этого. Еда для министерства ничего не стоит. Ноль. А вот простые маги . Им приходится платить.
Читатель 1111
Именно продают за плату то что маги могли бы взять бесплатно
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так может не могут?
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так Министерство захватило власть. Вот этот Статут. Он за тем отчасти и нужен.
Asteroid
В целом я не вижу принципиальных экономических проблем в моем хэдканоне.

Смотри, получается, что министерство постоянно выдаивает население. Так что в настоящей замкнутой экономике должен быть обратный поток: золото от министерства к населению.
Оно так и происходит. Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт!) - а те тратят зарплаты на услуги (красиво покушать в ресторане; постричься в салоне красоты; полечиться в Мунго; заказать для гостиной чары расширения пространства, чтобы устроить большую рождественскую вечеринку; обновить на доме чары уюта, а на заборе антимаггловское зачарование; etc, etc, etc) и товары (еду и одежду; летучий порох; подписку на Ежедневный пророк; трансфигурированные мебель и предметы интерьера и т.д. и т.п.).

Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
Это очень и очень дискуссионный вопрос. Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг.

Притом, что жратва, плюс одежда, плюс жилье - это основные расходы среднего человека в нашем мире. Так что ничего сопоставимого население министерству не даст.
Ключевые слова - в нашем мире. У магов с их возможностями базовые потребности обеспечить гораздо проще, так что и стОит нижняя часть пирамиды Маслоу гораздо меньше. Не вижу в этом проблем для самого экономического базиса. В нашем мире так-то тоже произошла подобная трансформация: с течением времени и прогрессом затраты на еду и прочие базовые потребности тоже стали уменьшаться в процентном соотношении.

Тут мы переходим к проблеме ценообразования, а она и в нашем, не магическом и вроде как рациональном мире чрезвычайна сложна. Скажем, как устанавливает цены на нефть та же почти государственная Роснефть? Ориентируется на биржевые цены? Да нифига подобного! Биржевые цены - это цены в моменте, причем на 95 % цены контрактов без поставки, чисто спекулятивные игры трейдеров. А сама компания заключает долговременные контракты, ориентируясь на текущую политику, личные договоренности и Венеру в пятом доме.
Вот примерно так и устанавливает Министерство цены, ориентируясь на текущий момент, политику и личные договоренности. Причем в моем хэдканоне система еще сложнее - я хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент: разные типы еды, металлов, камней, древесины, etc.

Проблем с логистикой вообще не вижу. С аппарацией, порталами, чарами уменьшения и облегчения магам в десять раз проще, чем магглам. Обеспечить регулярную доставку тоже не проблема. Даже курьеры не нужны, совы справятся. Да и с хранением проще. Даже если нет фанонного стазиса, сделать холодильники / морозильники для волшебников раз плюнуть. А еще они могут начаровать защиту от бактерий, грибов и прочих микроорганизмов, портящих продукты.
Показать полностью
Asteroid
Читатель 1111
А зачем магам покупать, если могли бы взять бесплатно?
Так может не могут?
Для этого Министерство и установило свою монополию. За прочими слишком хитрожопыми следит ДМП и Аврорат.
Исповедник
Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится.
Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии.
Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады.
Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине.
Исповедник
Министерство платит зарплаты своим чрезвычайно избыточным работникам (Департамент магических игр и спорта с внутренним Отделом плюй-камней, блэт!
Да ладно. Громкое название, а на самом деле Отдел - это один человек, занимающийся проведением турниров в деревнях.
Хотя при такой обстановке министерство будет стремиться раздуться. Потому что халява манит.

Глобально население дает Министерству прибавочный продукт: из сырья трансфигурирует конечный товар, еду готовит, одежду шьет, дома строит, оказывает множество не магических и магических услуг.
Проблема в соотношении количества министерских и прочих.
Я не могу даже примерно представить, насколько надо снизить цены на еду, чтобы оно работало.

хэдканоню наличие семей-посредников, которые реализуют товары и отвечают каждая за свой сегмент:
Это противоречит функции министерства. Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.

Даже курьеры не нужны, совы справятся.
А, про сов я забыл. Необходимость регулярной товарной доставки обьясняет развитую совиную почту, да.
Показать полностью
Исповедник
И отдельный вопрос: когда это началось?
Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи.
А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что.
Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор.

Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации?
Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.
не совсем Министерство. Вот у Малфоев к примеру откуда богатство?
Читатель 1111
Вот у Малфоев к примеру откуда богатство?
Жируют на чужом труде, очевидно.
Может у них плантации, на которых вкалывают маглорожденные. Может у них пром монополия.
Может у них пром монополия.
Монополия на торговлю едой...
Читатель 1111
Как ты себе это представляешь?
Они могут какие-нибудь котлы производить.
Как ты себе это представляешь
Ну прямо.Они имеют право брать еду.Продают Министерству. а Министерство продает остальным магам. Министерство не может зарабатывать само по себе.Оно лишь институт. А за ним стоит правящий класс. В лице Малфоев например)
Я не хочу это комментировать.
Asteroid
Исповедник
Отдельно стоит рассмотреть это с магловской точки зрения. А у маглов не коммунизм, когда есть обшие запасы еды, а капитализм. И при капитализме если у одной фирмы начнутся крупные регулярные недостачи, то она быстро обанкротится.
Поскольку маги высокомерны, они вряд ли будут вникать в подробности устройства бизнеса и распределять нагрузку. Так что в магловском мире должны образоваться локальные монополии.
Отдельный увлекательный процесс: комплектация складов, из которых пропадает жратва. Смирившиеся с потерями маглы будут забивать их просрочкой и неликвидом. Но и нормальные продукты завозить, иначе пропажи смещаются в другие склады.
Отдельный цимес: очередная вялая попытка менеджеров разобраться в происходящем, для чего нанимается детектив. Который офигевает от того, что все причастные настолько спокойно относятся к чертовщине.
Я писал уже:
засекреченная статья бюджета, госзакупки, транспортировка до спецскладов..
Так что маги не забирают еду / ресурсы у какой-то конкретной фирмы, а напрягают этим правительство маглов. А те организовывают все это так, чтобы не возникало проблем и лишних вопросов. То есть выделяют из бюджета отдельное финансирование, засекречивают эту статью для широкого пользования, а для узкого круга допущенных лиц там стоит что-то вроде централизованной помощи мигрантам или местный аналог USAID или еще какая малопроверяемая фигня. Далее специальные люди организуют централизованные закупки всего требуемого. На этом этапе есть контролеры от магов (не обязательно сами волшебники или даже сквиббы, скорее, просто завербованные агенты, чья верность обеспечена магией). Контроллеры следят, чтобы еда и ресурсы были качественными, и тем более, чтобы никому не пришло в голову подмешать в ту же еду какую-нибудь отраву. Затем все закупленное перевозится на специальные склады - режимный объект, допуск к которому ограничен. Там все полученное принимают маги от Министерства. Проверяют качество магией, уменьшают размер и массу, транспортируют уже на свои собственные склады в магическом мире. Всё, на этом работа маглов закончена.
Так что никаких проблем с распределением нагрузки не будет, этим будут заниматься не маги, а маглы, и капиталистические компании не будут недовольны, наоборот, передерутся за госзаказы. Никакая еда со складов «пропадать» не будет - это не мелкие жулики по карманам тырят, это отлаженный государственный проект.
Показать полностью
Исповедник
и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической.
Проблема в соотношении количества министерских и прочих.
Я не могу даже примерно представить, насколько надо снизить цены на еду, чтобы оно работало.
Еда в магическом мире в принципе не может стоить дорого. Даже если «скопированная», «увеличенная» или трансфигурированная из органического сырья (той же древесины) еда не годится в пищу (скажем, энергетическую ценность невозможно повысить таким образом) - все равно у магов дофига возможностей малыми силами создать большое количество продуктов. Хагрид и его тыквы, домовики, волшебные удобрения, чары ускорения роста, лечебные чары для скота, автоматические теплицы, автономные конструкции и големы для получения урожая и выпаса скота… И это не вспоминая про возможность питаться в маггловских ресторанах, расплачиваясь трансфигурированными деньгами и конфундусом. Такую мелочь ДМП вряд ли отслеживает, а ко времени канона у маглов еще не распространены обширно и повсеместно камеры наблюдения и электронные системы оплаты.
Zombie777
Исповедник
и конечно, все это густо замешано на воровстве, коррупции и мздоимстве. Как с магловской стороны, так и с магической.
Как и всегда, когда есть возможность присосаться к бюджету, особенно к засекреченным его частям.
Это противоречит функции министерства. Нет, если у нас жирующее на продаже награбленного министерство, то оно будет жировать на всём.
Министерство это не единый организм с единой волей. Сначала профит (через министерские структуры) получали старые семьи, со временем Министерство отжало у них право на получение и распределение маггловских ресурсов, но в Министерстве стала заправлять новая элита, им вполне понравилась бы возможность включить в эту цепочку себя в качестве посредников, делая галлеоны из воздуха.
Asteroid
Исповедник
И отдельный вопрос: когда это началось?
Потому что на момент сразу после образования Статута у маглов всё так себе с производством избыточной продукции. И с её централизованным хранением, отчего не получится централизованно грабить. Более того, у них регулярные голода и неурожаи.
А вот у магов есть чары роста, отчего те же тыквы Хагрида выросли гигантскими. Есть чары пополнения, и ещё фиг знает что.
Так что маги вполне могут обеспечить себя сами жратвой, и не страдать, если у маглов голодомор.

Так что с исторической точки зрения оно несколько сомнительно. Как оно пришло к такой ситуации?
Это не обязательно произошло одномоментно. Статут приняли в конце 17 века, маги отделились, оставив себе все свои поля, рудники и шахты. А организовать обмен «маглам - средства производства, магам - регулярные поставки продукта» могли заметно позже. Это во многом зависит от страны. Скажем, Британская Империя с ее колониями, промышленной и финансовой мощью могла позволить себе содержать магов гораздо раньше, чем, например, Российская Империя.
Показать полностью
Asteroid
Вообще, теоретически можно было бы отказаться от хэдканона с централизованным маггловским снабжением в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы и которые торгуют своей продукцией не только в маггловском, но и в магическом мире, снабжая оный всех необходимым. Но слишком уж слабо в каноне маги инкорпорированы в маггловский мир для такого. К тому же это несет дополнительные риски: в маггловском мире слишком жесткая конкуренция, чтобы можно было регулярно сбывать значительную часть продукции в магический мир, не получая с этого маггловских оборотных средств.
А вариант с условными волшебными лендлордами, на полях которых впахивают волшебники-крестьяне, даже если не лично с палочками, а через големов и магическую сельхозтехнику - кажется мне маловероятным. У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой. Ты можешь управлять энергией, материей, пространством и временем, но пошел пахать землю? Абсурд. Если ни на что выдающиеся не способен, лучше уж как Слагхорн жить среди маглов, обустроившись с комфортом.
В маленькие специализированные хозяйства / фермы я верю - была же в каноне волшебница, которая на Чемпионате заложила на ставках свою ферму угрей. Но волшебные агрохолдинги? Сеять, растить, собирать, молоть зерно, печь хлеб с булочками и делать макароны с равиоли? Пасти скот, забивать, разделывать туши, выделывать шкуры, крутить фарш? Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)? Когда можно тупо забрать все это у маглов?..
Показать полностью
Исповедник
в пользу хэдканона с магами - владельцами земель, лесов и рудников, у которых работают магглы
Это уже тотальный АУ, и никакого Статута.

У магов слишком большие возможности, чтобы хоть сколько-то заметная часть общества была удовлетворена такой судьбой.
Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов. Большая часть общества будет пассивно жить там, где живут, и работать там, где получится.

Получая за это сикли с кнатами (так как, как я уже писал, еда у волшебников не может стоить дорого)?
Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало. Посмотри на цыган.
В принципе "маги как цыгане" - оно прикольно. Но это точно АУ.
Это уже тотальный АУ, и никакого Статута.
Что мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников? Проблема в другом, о чем я писал выше.

Три раза Ха-Ха. Вон, те самые министерские даже Протего толком не знали, и покупали шляпы у близнецов.
Ну так министерские сидят в теплых креслах, пишут отчеты о толщине котлов и гоняют чаи за приличную зарплату. Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение.

Да. Большинство людей не воры. Это нужна особая культура, чтобы большинство воровало.
Во-первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15 от силы. Остальные вообще никакого отношения к «воровству» не имеют.
Во-вторых, какое воровство? Дотационные регионы, получающие выплаты из бюджета, воруют? Безработные, получающие социалку, воруют? Военные, которые и в отсутствии войны получают из бюджета больше, чем учителя или врачи, воруют?

Согласно моему хэдканону, маги: а) в свое время передали маглам земли, шахты и прочую собственность, которую невыгодно было эксплуатировать самим; б) обеспечивают безопасность государства от внешних и внутренних угроз магического мира (иностранные маги-интервенты, собственные маги-преступники, магические создания и звери, etc); в) иногда оказывают адресные услуги маглам: лечение для высокопоставленных маглов, магические услуги и артефакты для их спецслужб, защитные чары для объектов повышенной важности и опасности и т.д.
По-моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов для трансфигурации и артефакторики. Тем более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку (как минимум в Британии). А уж с расходами на военные силы и вовсе не сравнятся, хотя в деле обороны содержать своих магов даже важнее, чем армию или флот.
Показать полностью
Исповедник
Если бы им надо было в земле ковыряться «как магглам», да еще за гроши - у них было бы другое отношение.
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение.

мешает сохранять Статут, оставаясь владельцем земель и рудников?
Тогда и самый главный владелец всего будет магом. И в принципе, среди владельцев не будет маглов.
Это будет совсем другая реальность.

первых, какое большинство? Еду и ресурсы получает Министерство, рулит там человек 15
Да это я о версии, где каждый маг сам ворует.
Неважно.

моему, этого более чем достаточно для получения от маглов еды и ресурсов
На какой основе всё это происходит? Там же не коммунизм что у маглов, что у магов.
Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля.

более, что суммы на это уходят на порядок меньше, чем маглы тратят на свою же социалку
А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва.

В целом, я не говорю, что это невозможно, но надо достроить.
Как определяется сколько и чего получат маги? Как определяется, сколько они за это должны?
И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не?
Показать полностью
И в принципе, среди владельцев не будет маглов.
Это будет совсем другая реальность
И почему так в мире ГП нет непонятно!
Читатель 1111
Потому что колдунов жгли.
Потому что колдунов жгли
Колдунов могл жечь только одном случяае. когда в инквизиции есть СВОИМ колдуны. Иначе будет как в том учебнике. Забыл как еее звали.Которая специально попадалась
Читатель 1111
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр.
Читатель 1111
Забыл как еее звали.Которая специально попадалась
Венделина Странная емнип. И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот... Ага-ага, верю-верю ;-)
В том учебнике была явно фейковая пропаганда. Почти ни один из показанных в каноне колдунов не пережил бы костёр.
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?Колдун техномагию который может использовать? Понимаете. Статут крайне невыгоден магам. настолько невыгоден.. И маглы вплоть до века 19.. Ничего магам не могут противоставить в принципе. Так в чем может быть обьяснение? В том что на инквизицию работают маги! Кстати это почти канон..https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Охотники_за_Головами
И ни разу у нее не отобрали палочку, не связали руки, не заткнули рот...
С палочками тоже странно. Афыриканские колдуны палочками не пользуются.. Так зачем? не чтобы ли ОГРАНИЧИТЬ силу магии?
Читатель 1111
Да?Колбун вооруженный авадами и прочим?
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Читатель 1111
Asteroid
Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-)
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Как говорил один специалист в вопросе (правда из другого фэндома): "даже поверженного можно застать врасплох" ;-)
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе
Asteroid
А у ковыряющихся в земле магов все силы за день уходят, и идея кастовать что-то ещё вызывает отвращение.
Да этим в принципе никто бы не занимался, если можно выучить конфундус с обливиэйтом и прекрасно жить среди маглов. Причем необязательно даже воровать или другим образом идти против морали, школьных заклинаний за глаза хватит, чтобы хорошо устроиться.

Если у нас двусторонний обмен, то это, как не крути, торговля.
Это не торговля, потому что маги не предлагают магглам никакого товара (за исключением редких артефактов и магических услуг, но, опять же, в рамках отдельных договоренностей - скажем, королеву подлечить или на ядерные объекты вредноскопы установить).
Это договор, который налагает на обе стороны взаимные обязательства; на маглов - обязательство о поставках.
Причем это такой договор, где одна сторона (маги) заметно сильнее другой стороны (маглов). Это маги решают, чего и сколько им дадут маглы, и что взамен соизволят отдать они.

А знаешь, что общее у социальных и военных? Херовая жратва.
Поскольку, в отличие от приведенных примеров, именно принимающая сторона (маги) полностью контролируют поставки, то жратва будет самая лучшая.

Как определяется сколько и чего получат маги?
Маги сами решают, сколько и чего им предоставят маглы. Исходят из общих потребностей магического мира: сколько тонн продуктов, металлов, древесины и камней требуется, какие магловские товары и в каком количестве будут пользоваться спросом (скажем, бедные волшебники могут предпочесть не заказывать индивидуальную трансфигурацию интерьера и мебели, а купить за сикли маггловскую мебель; само Министерство Магии использует десяток автомобилей, предварительно заколдованных, конечно, и т.д. и т.п.).
Магловское мнение в этом вопросе не учитывается - они дадут столько, сколько нужно магам.

Как определяется, сколько они за это должны?
Маглы создают запросы, маги решают, согласиться или отказаться.
Скажем, охранять собственную ресурсную базу (местных маглов) от иностранных инсургентов (гриндевальдовцы) или от собственных террористов (волдемортовцы) - это и в интересах самих магов, поэтому они будут это делать.
Добавить магической защиты на атомных объектах, предприятиях повышенной химической и биологической опасности - тоже волшебникам на руку.
Вылечить от рака дочку главы Объединенного Разведывательного Комитета и срастить сломанный позвоночник сыну премьер-министра - это не особо сложно или долго, поэтому маги согласятся оказать такие разовые услуги ради поддержания хороших отношений с верхушкой магловской власти.
А вот удовлетворить ли просьбу предоставить легиллимента в Ми-5 для проверки подозреваемых в терроризме - маги еще хорошенько подумают. Если с их точки зрения эти террористы не представляют собой прям огромную опасность и не угрожают магическому миру - скорее всего, никто не будет отвлекать на такую ерунду редких специалистов.

И да, если бы маги занимались безопасностью магловского правительства, то Кингсли был бы постоянным секретарём министра, не?
Слишком жирно выделять для этого целого аврора. В обычной ситуации маги обходятся сигнальными и защитными чарами, а также несколькими завербованными агентами среди маглов, которые, правда, выступают больше в роли шпионов, а не защитников, и чья верность волшебникам гарантируется магией.
Но во время разгула террора ПС волшебники предполагали атаку на верхушку магловской власти, поэтому и заслали агента под прикрытием на некоторое время.
Показать полностью
Asteroid
Читатель 1111
Ага. Ни один человек не может блюсти ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Всем нужно спать, всем нужно есть. И есть просто нервы, пресс 24/7, когда ты знаешь, что на тебя идёт охота.
Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.
Магглоотталкивающие чары плюс чары защиты, которые накладывала на палатку Гермиона в 7 книге - и никакие маглы в принципе не смогут навредить магу, хоть спящему, хоть едящему. Империо решает вопрос поставок продуктов и всего прочего, оно же позволяет проверять потенциальные ловушки. Безоар спасает от яда.
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Читатель 1111
А обычные феодалы как? Просто мир где магия НЕ скрывается. Это мир магократии. Где маги это феодалы. И понятно что религии где магия запретна просто не могло возникнуть в принципе
Вообще согласен. Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно, как и объяснить, почему в лоре Наруто шиноби работают на местных маглов за деньги, вместо того, чтобы обложить их данью.
Придумать, почему в лоре гп не возникла магократия еще за тысячу лет до канона почти так же сложно
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания.
Читатель 1111
С другшой стороны громоздить систему.. Вот с договорами..А в обмкен на еду что? А если крестьтяне недовольны то что? Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Это в масштабах нескольких магов никто не заметит, а когда у нас сообщество в тысячи (а то и десятки тысяч) магов, то регулярную пропажу продовольствия и ресурсов на такую толпу - заметят.
Проще создать централизованную систему поставок. Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего.
Читатель 1111
Ну есть у меня версия.. маги это попаданцы. Из мира похожего на наш. а дата "принятия статута" это на самом деле дата самого попадания.
Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет.
Тем более, что по сути это и будет аналогом «брать так», большая часть оказываемых магами услуг маглам выгодна и самому магическому сообществу, а меньшая не стоит им практически ничего
Это да.в итоге техномагическая цивилизация..
Статут приняли в конце 17 века. За триста лет маги могли тыщу раз создать магократию, попаданцы они или нет.
ну тут..В неклоторых фентези есть упоминание про "хладное железо" то есть как бы цивилизация.. Уменьшает способности магии.Можно придумать обьяснение)
Исповедник
Магглоотталкивающие чары
Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.

А у Империо должны быть серьезные ограничения, иначе канон был бы другим. Например, нельзя держать одновременно нескольких человек.
Читатель 1111
Гораздо легче.. Просто брать так.Никто что называется и не заметит
Да-да регулярно голодающий до 20 века включительно народ, конечно же, не заметит пропажу еды. И ничего с этим делать не будет.
Кстати, что будет делать маг, если ему ногу медвежьим капканом отхватит? Сможет кастануть через болевой шок?
Мы их видим только на входе в Дырявый котёл. Не думаю, что каждый второй маг сможет их накинуть и регулярно обновлять.
По-моему, в том комплексе чар, которые накладывали герои на палатку в 7 книге, маглотталкивающие тоже были.
Исповедник
И накладывала их только Гермиона. Все маги Гермионами быть не могут.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть