Абсолютно верный подход, пока к врачу насильно не повели - таблетки не нужны.

EnGhost
Вопрос не в том и опрос не о том, верный это подход или неверный. Вопрос здесь: почему человек выбрал таблетки и как понял, что ему это надо.

Не личный опыт, но из жизни: "деващки, я не вывожу без таблеток, посоветуйте кто что пьет". Видела несколько раз, каждый раз кончалось... не очень.

Бешеный Воробей
Так в том и вопрос: как человек понял, что без таблеток не вывозит.

Есть сложный ребёнок, который, по мнению почти всех специалистов, нуждается в постоянных медикаментах для психики.
Несколько лет назад пробовали ввести постоянные препараты, у ребенка началось депрессивное состояние, плакал сутками. Спасибо, не наша таблетка.
Сейчас сочетаем травы (успокоительные сборы, мелиссу, пустырник) фоново с атараксом для обострений, сильных нарушений сна, стрессовых событий. Нам подходит.

Разговоры однажды перестают помогать. Таблетки помогают. Всё просто.
Когда ты лежишь носом в стенку и тебе нужно собирать себя в кучу просто для того, чтобы сходить голову помыть - тут не до разговоров так-то. Хотя мне они в принципе никогда не помогали, я и так знаю всё то, что мне говорят, толку-то.

Но самолечение - это дно, там и с руководством-то можно кинуть копейку и получить полный мешок побочек, а если самостоятельно пальцем в небо... брр.

Таблетки при некоторых состояниях - это, ну, примерно как инсулин при диабете. Неприятно, пожизненно, но иначе никак.

vye
Спасибо. Вы внимательная мама, и это здорово ❤️

Lados
Эге, грань понятна. Спасибо.

Jenafer
Есть три бесспорных критерия: 1) человек делает или хочет сделать что-то против "базовой прошивки" – это намеренное самоповреждение в любых формах, мысли о суициде, саморазрушающее поведение – голодание или, наоборот, неудержимое потребление еды, пренебрежение гигиеной и т.п.; 2) человек причиняет объективный вред другим людям; 3) любые нарушения восприятия реальности – галлюцинации, состояния деперсонализации (ощущение нереальности себя), дереализации (ощущение нереальности окружающего мира), ощущение прерывности своего существования, сильные синестезии, когда, например, музыка причиняет боль, невозможность удержать внимание на чём-либо, неадекватные обстановке эмоциональные реакции, например, истерика в ответ на безобидное критическое замечание.

При психических болезненных состояниях без этих симптомов лекарственная и безлекарственная терапия примерно одинаковы по эффективности. Например, ОКР и вообще неврозы вроде и лечатся с помощью препаратов, но и с помощью разговорной терапии тоже лечатся, причём с одинаковым успехом. Лёгкие депрессии тоже корректируются изменением образа жизни и терапией.

Сложнее всего, на мой взгляд, ситуация с
Очень трудно определить грань. Сколько биохакеров-DIYшников на этом погорело... И ещё со студенческой скамьи... Когда под сессию целые многомесячные циклы затевали. А побочники тут...

KNS
Спасибо! Это прямо типология, хотя по некоторым граням внутри нее есть вопросы, которые, видимо, только по конкретному случаю смотреть.

Marlagram
Ко всему 3 есть большой вопрос: а если это признак сильного переутомления, физического и эмоционального?

Marlagram
Есть возрастные нормы для обычных людей, на них и надо ориентироваться. Взрослый человек должен быть в состоянии заниматься любой целенаправленной деятельностью и совершать объективно нужные для достижения результата действия в нужной последовательности в течение минимум 40 минут, причём используя механизм самомотивации. Поставил себе цель сварить суп – набрал воды в кастрюлю, включил плиту, поставил кастрюлю на конфорку, подготовил ингредиенты... и так 40 минут минимум до включения механизма охранительного торможения.

Jenafer
Все состояния должны иметь постоянный характер, чтобы считаться патологическими. Нарушения внимания при усталости – явление абсолютно нормальное, так как в мозге накапливаются продукты распада гормонов и некоторых других веществ, обеспечивающих длительное и продуктивное бодрствование. Но эти нарушения должны проходить после отдыха и особенно после сна.

Плюс здоровый уставший человек должен менять деятельность в зависимости от нужных результатов. Например, он голодный, но сил варить суп нет. Тогда человек ищет пути добыть еду себе другими способами – заказать, попросить кого-то поделиться, съесть что-то холодное и до этого неприятное. Нездоровый человек, например, забьётся в угол и будет плакать о том, что он голоден и ничем ему не помочь.

KNS
Всё правильно и "по науке", но сейчас некоторые задумаются о:
1) татуировках и пластических операциях (для красоты, а не для коррекции конкретного ущерба, типа ожога или аварии)
60 лет назад такой проблемы не было, для врачей это однозначно было "намеренное самоповреждение".
2) курении (прямо наперекор "базовой прошивке" – от "пожара" бегут, а не вдыхают его дым)
3) границах понятия "пренебрежение гигиеной". Сесть на пол в общественном месте? Погладить чужую собаку? Не помыть голову дня три? Мыться раз в неделю?
А теперь подумаем, какой процент по документам нормальной европейской молодёжи так делает в студенческом возрасте... это при их бОльшей любви к назначению медикаментов и меньшей склонности уклоняться от их приёма.

Нет, понятно, когда квартира завалена мусором, а сам человек видом и запахом – натуральный бомж... тут всё ясно.
Но! В этой стадии расстройства он САМ уже не может сказать себе "хватит" (о чём, собственно, и вопрос, а не о принудительной госпитализации).

KNS
Нарушение внимания - да. А дереализация, деперсонализация от хронической усталости и/или потери смысла? Где грань здесь?

Jenafer
Деперсонализация-дереализация это название конкретного состояниея с очень конкретным списком симптомов, его ни с чем не перепутаешь...

Когда у меня в первый раз было затяжное депрессивное состояние, мне дали телефоны психолога и психотерапевта. До психотерапевта я не дозвонилась, до психолога дозвонилась. Тогда этого было достаточно: за несколько сеансов разобрали застарелую проблему, выкопали и кремировали нескольких мертвых стюардесс, и все решилось тем, что мы с мужем съехали от свекрови. =)

А вот потом у меня в жизни случился трындец такой силы, что я плакала каждый день, не могла работать и в деталях представляла себя последовательность действий, которые нужно выполнить, чтобы закончить свое существование. Тогда у меня и сил не было даже позвонить психотерапевту, меня подруга записала. Дальше таблетки.

Потом у меня по-разному бывало, но я довольно четко теперь могу разграничить, когда мне нужно поговорить, а когда колеса, когда к психологу, а когда к терапевту. Я помню эпизод, когда мне подобрали подходящее сочетание медикаментов, и я вдруг поняла, что сейчас я в силах, в настроении, без крайностей, у меня есть ресурс делать что-то для себя и других, узнавать новое – я просто чувствую себя нормально, как я себя редко чувствовала за последние лет десять.

flamarina
Важна же динамика. Если человек жил себе, жил, потом ему стало душевно некомфортно, он сделал татуировку, ему на пару дней полегчало, потом снова стало плохо, он снова сделал татуировку, ему снова полегчало и так далее, что человек без татуировок не может жить, то это тоже самоповреждение и признак психического неблагополучия. Симптомы постоянны и имеют тенденцию к ухудшению.

Так и с гигиеной. Сначала человек мылся и пах духами, потом перестал мыть руки, потом голову... потом приезжает в ПНД в фекалиях, опарышах и язвами величиной с блюдце (сама видела).

flamarina
Мы уползаем в "что считать малой и большой психиатрией" от вопроса к конкретным людям (!) не "если бы", а "как уже" (!!!): как они решили, лечиться или не лечиться медикаментами.

Whiskers
Спасибо большое ❤️

flamarina
Сами состояния и симптомы - да. А причины - еще как.

Jenafer
Вам кажется, что люди и животные похожи на марианеток, а мир - на некачественную театральную постановку с картонными декорациями, когда вы просто устаёте?

Jenafer
Ну как бы, если убрать экивоки, то малая психиатрия поддаётся лечению разговорами, а большая (как считается) – нет.

Для меня ответ прост: пока ты хорошо осознаешь, что с тобой не всё благополучно и можешь хотя бы притвориться (!) перед другими, что всё ОК – разговор с психологом или психотерапевтом.
Если притвориться не получается, значит, контроль сознания над творящимся трындецом утрачен. А это значит, что вопрос о таблетках.

Подчёркиваю: слово "можешь притвориться" не означает, что притворяться надо. Надо разбираться. Это лишь сказано как признак.
Но: мой ответ плохой ответ, ибо способность контролировать себя вызывает иллюзию "ну тогда я ещё немного потерплю", что может привести к состоянию, когда сам обратиться за помощью человек уже не может / не хочет.

flamarina
Во-от, грань в личном мнении ясна. 👌

Ахтунг, дальше оффтоп
--------
Когда не высыпаюсь или плохо себя чувствую (низкое давление особенно), ощущаю себя в аквариуме, не могу сосредоточиться на те самые 40 минут, вижу себя в зеркале как чужого человека, и чувствительность притупляется. Никогда ничего не ставили, сама могу максимум акцентуацию предположить. Так что именно это уточнение было... не вполне беспристрастным)

Jenafer
Как и я =) впрочем, я не показатель, ибо акцентуации точно имеются ))

Но вы понимаете в этот момент, что это не так? Что вам КАЖЕТСЯ?
Деперсонализация-дереализация - это когда вы уверены, что так всё и есть. Что мир теперь таков. А почему – вам вставили чужие глаза, вас переселили в Матрицу или заколдовали демоны – это уже следующий вопрос.

Мне не нужны. Разговоры тоже не нужны. Если человек не ведётся эмоциями и способен их контролировать, то ему вообще ничего для психики не нужно — он в любой момент может перейти в нейтрал просто по желанию. Это и в жизни полезно, например, на любых деловых переговорах, чтобы не вывели на эмоции и не кинули.

А если человек не умеет управлять своими эмоциями, то он, к сожалению, клинический дурак. И тогда нужны медикаменты, однозначно.

Вот и грань — умеет управлять своими эмоциями или нет.

Ну и держаться от дураков подальше, чтобы не научиться их поведению.

Физические состояния, вроде головной боли и бессонницы на фоне других заболеваний, типа инфекций — это другая ситуация. Лечатся таблетками, но это уже не дурка, это другая болезнь.

flamarina
Википедия с вами не соглашается)

Я понимаю, что не реальность и тело чужие, а отчуждение произошло. И что мне очень не очень, надо пойти додать мозгу сном/кофеином/сахаром, не поможет - подождать, пока пройдет.

Odio inventar nombres
Вот попросила бы. О себе, а не о других, пожалуйста.

Jenafer, вам же нужна была грань в самом начале поста? Вот грань.

Odio inventar nombres
Ваша грань. Личная. Решения, пить вам таблетки или не пить.

Jenafer
Не знаю, кто писал Википедию и на чём основывался. Дереализация, конечно, не расстройство, а симптом расстройства. Степень адекватности человка при этом ощущении может отличаться, но в любом случае она снижена – у человека для нормального существования всегда должно быть базовое ощущение того, что мир реален. Вменяемость – вообще юридический термин, его в психиатрии не применяют.

KNS
Согласна, что снижена, и с остальным тоже спорить не буду, так как образования в обеих областях не имею.

Jenafer
Кстати, многие пациенты ПНД часто рассказывают, что во время дереализации им мир казался нарисованным как в мультиках, причём не в каких-то абстрактных мультиках, а вполне конкретных, например, в стиле "Южного парка" или "Тома и Джерри", то есть пациентам мир казался нереальным не просто так, а именно потому что был нарисованным. То есть идёт поломка восприятия, и она обрабатывается нормальной логикой, вот, что отдельно интересно. Видела одну женщину, которую привезли в ПНД в дождь – она горько плакала, что мы все сейчас исчезнем, потому что мы все нарисованы акварелью и нас дождь смоет.

Jenafer
На википедию лучше не очень ориентироваться...

У меня проще: у меня банально были панички.
От паничек разговоры не спасают. Ещё и не знаешь, на что стриггеришься.
Так что тогда пропила атаракс - по назначению врача - панички закончились.
Когда чувствую что-то похожее на состояние предпанички - немного пустырника.
На мне не сказывается никак, паничек нет.

Viara species
Спасибо 💚

В любой непонятной ситуации иди в лес.

Как понимаю? Когда не вывожу уже вообще ничего, не в состоянии работать и функционировать хоть как-то (спойлер - таблэтки это не исправили, если что, просто мне стало плевать на всё и всех).

Беспредельный Зельевар
Спасибо за ответ.

Знакомец рассказывал, что как-то по утру с ним заговорили иконы из красного угла на кухне. Тут-то он и понял, что пора что-то начать принимать! Но не сложилось, терапевт, к которой он пришел за направлением к психотерапевту, сразу сказала что из принимающих на районе никто в таких вопросах не копенгаген, и посоветовала просто вызвать психовозку. Так он и сделал.

Lasse Maja
Да уж, тут грань очевидна, как железобетонный шлагбаум)

Jenafer, как-то так, да)) А если начать по татушкам или взглядам на личную гигиену определять - то уж проще сразу на хотелки ориентироваться, без всяких критериев.

https://www.youtube.com/watch?v=UlGYJ0cP_Cg — антидепрессанты — правда и страшилки. От лучшего канала по ЗОЖ, что я знаю.
Вообще, эта тема на его канале поднимается очень редко и очень мельком, но вот одно видео, посвящённое именно ей.
Как всегда у него, очень толково, системно, но просто и доступно.

Обсуждение не читала. Сама таблеточки плюс-минус такого рода (не считая узбагоительных фуфломицинов)) пила только точечно, дважды, в случае, когда нужна была стопроцентно ясная голова и быстрые решения, а в реальности было только желание сдохнуть за плинтусом, то бишь во время похорон близких, где я была за главного. Лекарство называть не буду. Рецепт дали родственники-врачи. Стопроцентно сработало. К счастью, потом случилась редкая и крайне неудобная побочка, которая напрочь отшила желание пить эту штуковину на постоянной основе.
Дважды садила на АД знакомых. Прямо активно уговаривала. Ни о чем не жалею. Оба раза выбор был оправдан и результаты показали, что я не ошиблась. Один раз - на фоне длительной дисфории (полтора года мы с человеком разговоры разговаривали, а потом я сказала: "Оглянись, посчитай сроки и подумай, сколько жизни эта история у тебя уже украла"). Второй раз - как дополнение при паллиативной терапии.
А, да, в ПНД тоже человека отвозила, дважды. Но там уже хорошая такая клиническая картина была с позитивненькой симптоматикой в разгаре, не до убеждений.

Считаю, что чрезвычайно опасны обе крайности. И боязнь любых таблеток с проповедью: "Просто встряхнись/занимайся спортом/больше думай о хорошем..." в случае реальной депрессии, которая сейчас научилась маскироваться куда лучше, чем раньше, так и страсть заедать любую проблемку колесами.

Magla
Спасибо большое ❤️

Очень, очень соглашусь.

Про маскирующуюся депрессию, сорри нот сорри, вспомнился подростковый мем :)
- Тоже мне, придумал(а) проблему - это всё у тебя в голове!
- Так потому она и психологическая, чел, ты...