Hermione Delacour
Я об чём и говорю. Всё уже придумано до нас... Эх...

Scaverius
Едва ли все, но многое, даже если только русскоязычную часть фандома взять)

Нафига это надо? Ну кроме очередного 100500 наяриаания на Знейба?

майор Лёд-Подножный
Наяривание на Знейба ищите в гет-фиках (и слэш-фиках) по ГП. Этот фик, вернее заявка - джен, причем чистый, т.к. канон Монте-Кристо - это джен по сути. Там есть только намёки на гет. И то этот гет у героя в прошлом. Знейб как романтический герой, сюси-пуси, и проч. наяривание - это в гет, в слэш. Граф Монте-Кристо - это суровый меч Немезиды, это жуткий Палач, явившийся из могильного замка Иф, чтобы воздать по заслугам. И даже в каноне у Дюма Монте-Кристо - это уже не вполне Эдмон Дантес. "Это не тот Дантес, которого я полюбила", говорит ему с горечью постаревшая Мерседес. Это уже человек, переступивший за грань не хуже героя Достоевского. В своей мести, даже не так, мщении, он не знает пределов и границ. То, что он делает с Фернаном Мондего или тем более с Жераром де Вильфором - это за пределами всякой морали. Данглара он "щадит" доводя его до полного истощения от голода и полусумасшествия. Такова его "милость".
Такой "поехавший на отмщении" Снейп - это как раз канон. Представьте себе его детско-подростковую ненависть к Мародерам, помноженную на убийство его невесты (или жены), помноженную еще и на подставу. Из Азкабана Снейп выйдет не Монте-Кристо, а Монте-Кристо в квадрате, в кубе, в десятой степени. То есть он будет поехавшим. При этом какие-то моральные ориентиры он будет сохранять (по минимуму). Ну так и канонный Монте-Кристо их сохранял. А Монте-Кристо был почти поехавшим, когда дело касалось мести. Вспомните разговор с молодым Моррелем:

- Граф, я люблю эту девушку, она мила, красива, умна, совершенство. Имя моей избранницы - Валентина де Вильфор
Граф вскочил его лицо налилось свинцом и исказилось в жуткой гримасе. Никогда Моррель не видел его в таком состоянии...
- Валентина! - прорычал он. - Ты любишь дочь этого проклятого рода! (воспроизвожу по памяти)

Это, если что, граф разговаривал с молодым влюбленным, отцу которого он был обязан и которого сам любил. Это реакция по сути говорит Моррелю - "как ты смеешь отнимать у меня мою законную добычу, Вильфоры прокляты, я их убью всех до последнего". Это ж почти безумие. Чего ему Валентина сделала. Ничего. Но, даже не око за око, а просто перебить всех до седьмого колена.
Что уж говорить о Снейпе, который ради мести Волдеморту низвел себя до роли мелкого шпиона и превратился в ледяную бесчувственную статую, изредка сыплющую колкостями и издевательствами скорее "для порядка" и "чтобы эти имбецилы отстали". Снейп в каноне ненавидит преподавание, ненавидит всех вокруг и ненавидит своего врага, который должен возродиться. Он - поехавший, в ХIX веке в РИ таких называли "мономаниак", т.е. "фанатик одной идеи". Отомстить за смерть Лили - вот его идея. А дальше пусть что хотят, то с ним и сделают.

Scaverius
Монте-Кристо это история о праведной мести. Он честный моряк, которого подставили подонки.
Вы переворачиваете произведение полностью.
Знейб, пожиратель предатель и тварь. У вас внезапно романтичный герой.
Блэк, Поттер и Ремус, внезапно становятся тварями, которые из-за левой пятки. А ведь они все погибли в борьбе с лордом. Но пофиг, главное Знейба отняшить.
И да, по книге

майор Лёд-Подножный
Я говорил о том, кем Снейп стал, а не кем он был. А вы зацикливаетесь на том, что он был Пожирателем. Чего-то я не помню, чтобы кто-то упоминал о преступлениях Снейпа в среде Пожирателей. Либо их не было и он был им нужен как зельевар, либо они были не тяжелыми. Дамблдор не принял бы на службу законченного преступника.

>Блэк, Поттер и Ремус, внезапно становятся тварями, которые из-за левой пятки

Ну так я просто инвертировал канон. В каноне Снейп - прощенный Пожиратель Смерти, но до того, как стать Пожирателем - абсолютно невинный подросток, преследуемый всеми. У меня в версии фика, который я предлагаю Снейп - это невинный подросток, который попадает в тюрьму и оттуда выходит как раз законченным "мстителем" с отмороженными мозгами. А Мародеры в каноне - это сборище негодяев, которые травили Снейпа без всякой вины, причем жестко. Потом они раскаялись и изменились. Я же предлагаю вариант, в котором они не раскаялись и не изменились и всё.

Scaverius
Ну да, добрый и милыл член СС.
Флетчер, Моуди, Локхарт как минимум.
Навыки Знейба как зельевара переоценены фандомом.

Антифа травит скина не за то что они такие гады и хочется побыть негодяем, а за приверженность человеконенависнической идеологии.
Снейп, на момент травления уже сложившийся наци, посещает собрания и считает Лили недочеловеком.

майор Лёд-Подножный
Снейп, на момент травления уже сложившийся наци, посещает собрания и считает Лили недочеловеком.

И чего дальше? Представьте себе члена СС, который перешел на сторону Антифашистского сопротивления, годами в нём работал в качестве агента, потом двойного агента и был нацистами казнён. И что, это как-то даёт вам право тут морализировать против него? Нет. Ну и всё.

Ладно, прозвучало по-хамски, извините. Но и вы меня поймите. Для меня Снейп - это трагическая, катартическая личность. Вовсе не просто примитивный штамп "злодей, которого сделали героем на потребу толпе". Таких "злодеев-героев на потребу толпе" кучи есть. Например, тот же Дракула в некоторых поздних интерпретациях или даже Иуда Искариот у Л. Андреева. Меня эти персонажи не интересуют, не "цепляют". Они - фальшивые интерпретации. Снейп - настоящий.

Scaverius
Самая мякотка в том что Снейп перешёл не потому что изменился или что-то осознал. Формально он перешёл, потому что осознал что Лили собираются убить.
При этом он остался точно таким же тупым фашистом. Что для меня вообще не постижимо. Лорд свою программу явно озвучивал и как минимум Азкабан ей светил.
Лично я не вижу ни грана трагичности в Знейбе. Всё свои проблемы он создал сам и не сделал ничего для их исправления.
Тот же Блэк намного трагичнее и мужественнее.

майор Лёд-Подножный
>При этом он остался точно таким же тупым фашистом. Что для меня вообще не постижимо. Лорд свою программу явно озвучивал и как минимум Азкабан ей светил.

Да-да, конечно. И Гриффиндор он не любил, не потому что его там травили, а потому что "был тупым фашистом". И к Поттеру придирался не потому, что его отец его "кровь сосал", а потому что был тупым фашистом. А еще он Гарри Поттера спасал. И тут уже не до Лили, т.к. Гарри Поттера канонный Снейп (не который в кино) терпеть не мог.

Scaverius
Вот именно. Если бы он не любил персонально Джеймса и Сириуса, то это обычные человеческие взаимоотношения. Такое бывает.
А если он не взлюбил всех по цвету галстука или чиста из-за фамилии, это уже тупой фашизм.

Scaverius
Простите, но по Снейпу с вами не согласна) Любить Гриффиндор и Гарри его никто не заставляет, но срываться на подростке, своем ученике из-за за обид 20-летней давности - в любом случае поступок не из достойных преподавателя и взрослого мужчины. Как и травля Лонгботтома, и шутка про зубы Гермионы.
Про спасения Гарри - можно вспомнить уроки с легиллеменцией, когда важнейшее задание Дамблдора было сорвано по причине тех же личных обид. Дамблдор надеялся на профессионализм своего подопечного - увы. Спасения Гарри Снейпом вообще фандомом на мой взгляд переоценены, несколько лет назад их разбирали.
https://fanfics.me/message47614

Hermione Delacour

(Тяжело вздыхая...) после того, что мы с вами знаем о дуэте Дамблдор-Снейп я не сильно удивлюсь тому, что почти всё, что делал Снейп в классной комнате было "для показа Волдеморту". Да, конечно его собственные чувства тут играли роль. Но думаю, что Дамблдор специально заставлял Снейпа относится к Гарри таким образом. Причем преследовал при этом две цели:

1. Показ воспоминаний Снейпа Лорду (неизбежный показ, проверка на лояльность). Чтобы там не возникало вопроса: "А чего это вы, верный мой Пожиратель, так хорошо относились к Поттеру, хвалили его постоянно и так далее?" А тут можно сослаться на то. что "мой Лорд, я едва мог его терпеть! Этот гадский Гарри постоянно мне уроки срывал!". не забываем также о том, что за поведением Снейпа по отношению к Гриффиндору наверняка следил старший Малфой (через Драко Малфоя). Это в фаноне Малфой и Снейп постоянно друзья. А в реальности у Пожирателя не было больших врагов, чем другие Пожиратели. Как и во всякой преступной организации, впрочем.
2. Собственно "Большая игра Дамблдора" связанная с "выращиванием героя" из Гарри. Начиная с Дурслей эта игра не прекращалась. Герой должен постоянно страдать, преодолевать себя и в конце умереть за других. Поэтому Хогвартс должен "не казаться Гарри мёдом". Чтобы только героические подвиги и приносили Гарри удовольствие и удачу, а сама учеба чтобы не была самоцелью. Ну и да, для истинного героя - никто не должен быть авторитетом, разве что "добрый Дамблдор" и то в малых дозах. А вот преподавателей Гарри должен оценивать трезво, с самого начала. Не особо на них полагаться - а то какой же это герой тогда будет. Поэтому добавляем "злого препода", который нарочито себя ведёт как чёрт из ада.

Самому же Снейпу скорее всего было просто всё равно. К Гарри он чувствовал некоторую неприязнь (но вовсе не такую, какую показывал). Кивушка в "Големе" нарисовал вполне себе правдоподобного Снейпа, существо, которое хочет "умереть, уснуть" и только клятва Дамблдору его сдерживает от этого.

>Про спасения Гарри - можно вспомнить уроки с легиллеменцией, когда важнейшее задание Дамблдора было сорвано по причине тех же личных обид.

Если бы оно в реальности было сорвано, тогда каким же образом Гарри смог сопротивляться Волдеморту?

В общем, Дамблдор и Снейп одни "знали будущее", Они знали, что Волдеморт возродится и что Снейпу надо будет снова стать Пожирателем, на этот раз "притворно". И делали всё, в том числе совершая кучу аморальных вещей, таких как воспитание у Дурслей, "подстраивание подвигов" на ровном месте и так далее. Хотя я не целиком согласен, что у них всё пошло по плану, например, вряд ли Дамблдор мог знать про проклятый дневник, нет, "врагом Гарри" должен был оказаться Гилдерой Локхарт, для того его и пригласили. Ну и начиная с "Ордена Феникса" Дамблдору уже не до игры стало. Или не совсем до игры. Хотя ту же Амбридж возможно именно он спровоцировал. Герою надо было показать, что "на Министерство надежды нет", заодно вывести Амбридж "из игры". Тут, кстати, Дамблдор просчитался, т.к. Амбридж при Волдеморте всё равно заняла своё место, психика её оказалась устойчивее (думаю, Дамблдор рассчитывал, что её просто сведут с ума ученики).

Scaverius
Это всего лишь теория, хотя вписывающаяся в канон и вполне возможная) По-моему, все гораздо проще - Снейп при всех своих положительных качествах человек желчный и злопамятный.

Гарри и не смог сопротивляться - в поддельное видение о Сириусе он вполне поверил, и не заподозрил ничего. Не заслуга Снейпа, что пророчество разбилось и дело обошлось только смертью Сириуса.

Подобные игры с подростком для меня вообще выглядят максимально мерзко, но это тема для отдельного большого обсуждения, на которое я сейчас не готова)

nordwind
Спасибо, Жестокие драбблы - отличный сборник!

imperialprincess

Эээ? Мы с вами один канон читали? Это тот самый разьебай Блэк который вместо того чтобы хватать осиротевшего РАНЕННОГО крестника и выполнять свою прямую крестную функцию (заместиталь погибших родителей), побежал охотится за крысой? А потом сбежал из Азкабана, и вместо того чтобы обелить себя чтобы быполнять функцию крестного ОПЯТь полез охотится за крысой?

inka2222
Во-во, страдал, бедолага, в Азкабане столько лет, а как крысака на фотке опознал, так и свалил на волю. Значит, мог и раньше сбежать? Ах нет, зачем? Он же думал, что предатель вроде как помер, мстить некому. А Гарька? Да подумаешь, не оставят сиротку. Тоже мне, крёстный, блин.

inka2222
Мы с вами совершенно точно читали один канон)). Так мстить, как мстил граф Монте-Кристо - совершенно не в характере Блэка. Подчинить всю жизнь единой цели, неспешно выяснить, где уязвимость, тщательно спланировать и нанести смертельный удар, когда противник ничего уже не ожидает и полностью уверен в своей безнаказанности. А Блэк вот именно что раздолбай, сломя голову помчится куда глаза глядят вместо того, чтобы спасать крестника, как вы совершенно правильно указали. Он не стратег, он действует импульсивно под влиянием минуты. Эдмон Дантес - тот хладнокровно выжидал, пока не счёл обстоятельства благоприятными (то есть пока не обзавелся деньгами и важными знакомствами). Тут я действительно вижу скорее Снейпа, чем Блэка

imperialprincess
блин, не знаю, как кто, а я чёт подзабыла, с чего всё началось-то))))

imperialprincess

ППКС! Блэк не стратег, стратег не Блэк. Он не тихушник, не может долго вынашивать планы. А Снейп может. Потом Снейп бывал одержим местью, а Блэк - нет. Для него месть - это пранк, розыгрыш.

Скарамар
А Гарри, казалось, умножал свои симпатии и антипатии в десять раз - последствия детства у Дурслей. Но я, честно говоря, в снейпосрачи не вступаю - пустая трата времени и интернетных ресурсов))

майор Лёд-Подножный

Дурак ты боцман, и не лечишся. Твои недоурки травили Снейпа с возраста 11 лет, с первого класса, и ЛИЧНО в каноне признались что причиной было "Просто за то что он существует". ВСЁ.

Процитируем канон:

> 'Leave him alone,’ Lily repeated. She was looking at James with every sign of great dislike. ‘What’s he done to you?’ 'Well,’ said James, appearing to deliberate the point, ‘it’s more the fact that he exists, if you know what I mean ..'

> 'James and Snape hated each other from the moment they set eyes on each other, it was just one of those things, you can understand that, can't you? (Люпин)


"Тёмные искусства", "пожиратели" итд было жалкой попыткой отмытьса от того какие они были мрази. И кстати, если мозги включиш, попробуй себе представить насколько полукорвка Снейп бы захотел присоединится к пожирателям если бы допустуим имел дружбу Поттера, Блэка, и покровительство знаменитого алхимика Дамбледора? Вот то-то и оно. 99% вины за пожирательство снейпа - на них. Когда тебя травят синие, и выбора по жизни нет, присоединяешся к зелёным (для не-нердов-от истории, отсылка к бандам времён поздне-римской империи, чтобы не влезать в политоту).

Скарамар
С ретеллинга "Графа Монте-Кристо" и Снейпа в главной роли))

Scaverius чем больше думаю, тем больше Снейп в роли Монте-Кристо на канон ложится)). Прямо просится))

Разумно. Я бы такое с удовольствием почитал.

inka2222
Я заинтересована, но я пишу только снарри. Джен не интересно ни читать, ни писать, увы.

imperialprincess
ну в целом да, я стараюсь тоже избегать, но иногда вырывается)))

Вы вообще-то о подростках говорите. Ну и невинный Снейп - это фанон.

Габитус
"Невинный Снейп" - это фанон. Тем не менее Мародеры травили Снейпа до того, как он стал Пожирателем. Да, кстати, о вине Снейпа в каноне ничего не сказано. Сказано - был Пожирателем. А чего он там конкретно делал - не сказано. Может он там зелья им подносил после битв. А может убивал всех подряд. Не знаем. Знаем только что Дамблдор вместо того, чтобы сказать "я защищу Лили, а теперь давай - тебя ждёт Азкабан", зачем-то его защитил. А что Дамблдор не "добрый дедушка" и просто так вокруг себя Пожирателей терпеть бы не стал - известно всем.

Габитус

О, еще один спец который канона не читал. Снейпа травили С ПЕРВОГО КУРСА (и не только его, судя по некоторым репликам), и явно признавались что НЕ ЗА ЧТО. Просто рожей не вышел. Таки что да, 100% невинного. Конечно если хулиган не законченное суперчмо, и считает что старая одежда, некрасивая физиономия, высокий IQ и низкая социальность характера, это "вина" за которую можно издеваться.

inka2222, Снейп первым начал конфликт в поезде, оскорбив родителей Джеймса. Но Вам бесполезно что-то доказывать, я помню.

Габитус
Это где такое было? Может, подскажете, в какой книге, перечитаю, а то фанон с каноном совсем перепутались.

Скарамар, книгу не помню. Седьмая. 33 глава. Сейчас перечитала. Нет, там все хороши.

Скарамар
Вообще, там никто никого не оскорблял, по большому счету (оскорбления родителей (sic!) точно не было). Просто обмен нелесным мнением о факультетах
- фуу, Слизерин, да я бы тз школы ушёл!
- Гриффиндор, сила есть, ума не на надо.
В итоге вся беда в том, что Сева капитулировал, а не наличистил циферблат Блэку (который уже точно перешёл на личности).
Епт, это 11 летки, весь замес по факту за кадром происходил 👉🏻👈🏻

Габитус
Ааа, я думала, где-то ещё что-то есть, а в "Истории Принца" как раз Сириус и Джеймс первыми оскорбили Снейпа, он всего-то и сделал, что заметил про истину "сила есть - ума не надо". И Лили зацепили, кстати.

Габитус

Вы вообще книги читали?

Началось с того что Снейп - ГОВОРЯ С ЛИЛИ, сказал что хочет чтобы она была на Слизерине. После чего Джеймс - которого вообще никто в разговор не приглашал - начал оскорблять всех Слизеринцев. Без провокации. Первым.

> “You’d better be in Slytherin,” said Snape, encouraged that she had brightened a little.
> “Slytherin?”... “Who wants to be in Slytherin? I think I’d leave, wouldn’t you?” James asked the boy lounging on the seats opposite him
> “My whole family have been in Slytherin,” Sirius said.
> “Blimey,” said James, “and I thought you seemed all right!”

После чего, Джеймс заявил что отправится на Гриффиндор "как его отец". Снейп ВСЕГО ЛИШь фыркнул. Не оскорблял. Просто фыркнул. Потому что Гриффиндор не любит так же как Поттер не любит Слизерин.

После чего Джеймс докопался до него, в плане почему проблемы с Гриффиндором, и Снейп - если читал бы канон, видел бы - оскорбил не "отца Джеймса" а Гриффиндор вообще. Принять это оскорбление лично (кстати, Снейп Поттеровское НЕПРОШЕННОЕ, проглотил и не полез в атаку), может только мудак которому или не хватило мозгов, или просто очень хочется ввязатся в драку используя любой предлог.

> “ ‘Gryffindor, where dwell the brave at heart!’ Like my dad.”
> Snape made a small, disparaging noise. James turned on him. “Got a problem with that?”
> “No,” said Snape, though his slight sneer said otherwise. “If you’d rather be brawny than brainy ...

Кстати, заметь разницу в оскорблениях. Поттерёныш как всегда, просто по мудацки, типа "кака". А Снейп в принципе использовал хоть не 100% аккуратный, но во многом правдивый стереотип - гриффиндорцы таки да, в каноне в основном малодумающая сила (и да, почему Краб, Гойл, и Малфоёныш не попали в Гриффиндор, не понятно ни одному человеку с мозгами)

Scaverius
То, на чьей стороне был на самом деле Сопливус - довольно спорный вопрос. Да и ГП то самое худшее воспоминание видит лишь с его точки зрения. Более того - вы никогда не думали, зачем Снейпу скидывать воспоминания в Омут Памяти в непосредственной близости от ГП, а потом уходить, вот так просто оставляя воспоминания незащищёнными? Это должно наводить на кое-какие мысли.

О, еще один спец. Почитайте канон. Эти воспоминания подтвердили сами Лупин и психоБлэк.

Уже не говорим про то что фальшивые воспоминания - фанонная выдумка, в каноне такого не было.

inka2222
Вообще-то было, воспоминания Слагхорна. Но да, там сразу видно было, что воспоминания подчищенные, почему Дамблдор и хотел узнать подлинные.

inka2222
Люпин с Блэком подтвердили, что инцидент был, да. Но они не говорили, что воспоминания Снейпа в точности соответствовали реальности, ибо они их, в отличие от ГП, не видели. И попробуйте ответить на вопрос: коли уж Снейп так не хотел, чтобы увидели всю его подноготную, зачем он тогда хранил скелеты в такой близости от ГП? Уж неужто не для того, чтобы облегчить Волдеморту связь с ГП, который находился в не самом лучшем психическом состоянии?

Скарамар
Снейп первый начал) "фыркнул, презрительная усмешка". Это я уже молчу о его ложных выводах про "сила есть, ума не надо" о Гриффиндоре. Что же Перси Уизли с Гермионой Грейнджер тогда там делали? Не говоря о всяких Маккошках и Дамби.

SuperArt
А чуть выше пренебрежительное от Джеймса "Да кому нужен этот Слизерин?" Причём Снейп разговаривал с Лили и ни Сириуса, ни Джеймса их разговор не касался. Так что презрение на презрение, одним не нравился Слизерин, другому Гриффиндор, вполне нормально. Однако к собственно оскорблениям перешли именно Мародёры, и физически они же первыми начали (подножка).
Ну точно такие же ложные выводы и про тот же Слизерин - типа все тёмные там волшебники.

Скорее всего, опреденные антислизеринские настроения в целом были чертой семьи Поттеров (учитывая допы, где есть агитатор за помощь маглам в чужой войне Генри Поттер и Ралстон поттер, который был против войны с маглами, но за Статут...). Так что это традиция.
А вот фанонная версия слизеринства Эйлин Принц никак не подтверждается; её факультет вообще не известен.

Скарамар
Так, ну во-первых, Джеймс сказал плохо про факультет, а не насмехался над конкретной личностью. Во-вторых. И это очень важно. В каноне абсолютное большинство слизеринцев - мерзкие типы. Более того, абсолютное большинство антагонистов - слизеринцы. Так что подобный стереотип имеет под собой весьма крепкую основу В КАНОНЕ.

А вот это уже максимально странное утверждение. Эти братцы-кролики не соответствуют БАЗОВОЙ черте гриффиндорцев ну вот вообще никак. Хотя Грэбб и Койл вообще никакому факультету не соответствуют - это просто умственно отсталые пни, которые говорить-то научились аж к седьмой книге (не берем в расчет когда ГП и Рон говорили под их обличьями). Пуффендуй максимум.

SuperArt
Интересно, а где там Снейп над конкретной личностью насмехался? "Если считаешь..." - это конкретно к личности Джеймса относится? Нет, как раз-таки это общая характеристика факультета. В то же время Сириус конкретно заявил, что у Снейпа нет ни силы, ни ума - раз. Сопливусом его обозвали - два. Подножку подставили - три.
Насчёт слизеринцев-антагонистов - тут да, канонно, не поспоришь.

Скарамар
Фырчок и презрительная усмешка. Которые возникли как раз из-за того, что Джеймс изображал, как вытаскивает меч.

SuperArt
О майн гот))

SuperArt

А теперь представим себе, что Гарри Поттер с Роном и Гермионой шатаются по ночам (да и днём) с одной мыслью - как бы напакостить Драко Малфою за то, что тот ненавидит Гриффиндор. :)

Scaverius
Да ну что вы, это же Гарри Поттер, он хороший, пусть пакостит, ему можно)))

Scaverius
Малфой за то, что натурально провёл террористов в учебное заведение с детьми, заслуживает куда большего наказания, чем простая пакость.

SuperArt
О боже, бедный Джеймс, не смог пережить этого! Хотя его реплика была пафосна и забавна, прямо как когда Малфой представлялся "аз есьм малфой"...

Начальник Камчатки
Мы сейчас говорим об одиннадцатилетках))) которые подобные мелкие обиды стерпеть не могут. Тем более что Снейп явно не по-доброму хихикал, поддерживая шутку.

Спорим мы тут, спорим, Снейп хороший - Поттер плохой, Поттер хороший - Снейп плохой, на Малфоя вот перекинулись, и вот подумалось: какую же всё-таки вселенную Ро придумала, персонажи уже не воспринимаются персонажами, они живые, настоящие))

Скарамар
Самое забавное, что о том же Джеймсе Поттере инфы в каноне крайне мало, в основном от субъективных источников, так сказать.

SuperArt

Ну так это когда было. А первоначально, когда они только встретились с Поттером, ничего кроме его дерзостей и вызывающего поведения не было. Да и понятно, что Малфой-младший не по своей воле вступил в Пожиратели, его заставили. И Дамблдора он не смог убить. Он не убийца. Я просто говорю, что у Малфоя нет никаких оправданий, кроме последних лет, когда Волдеморт вернулся и у него не было выбора. А до этого он вёл себя как г...нюк, простите за выражение.
А вот у Снейпа, напротив, были причины вступить в Пожиратели и Снейп, в отличие от того же Малфоя сделал это по доброй воле. Но его травили в отличие от Малфоя, которого никто не трогал.
Я пытаюсь сказать, что у Джеймса Поттера и Мародёров никакого оправдания нет в смысле их травли других. Они чудом смогли измениться, но Провидение их настигло, смотрите:
1. Джеймса Поттера убивает Волдеморт.
2. Сириус Блэк по ложному обвинению садится надолго в Азкабан.
3. Питер Петтигрю вообще становится предателем и вынужден годами жить как крыса.
4. Ремус Люпин, лишившийся поддержки друзей, страдает и нищает.

То есть за то, что они травили Снейпа, Провидение их наказало. Ну Питер Петтигрю-то это понятно, он там изначально был "тёмным человечком", испытывая к Мародёрам зависть и ненависть скорее всего. Даже его фамилия говорящая, указывающая на "Petty grievance grew" - "Meлочная обида росла" (только обиду надо вставить между Petty и grew). Ок, Питер просто пожал плоды предательства. Но вот трое остальных... Самым добрым из них был Ремус Люпин. И поэтому он наказан всего лишь нищетой и страданием от потери друзей. Джеймс Поттер, который был заводилой в травле - просто лишён жизни. А Сириус Блэк, который следовал во всём за своим другом Джеймсом, обвинён в его убийстве. И я бы ещё понял, если бы Снейп принял во всём этом деятельное участие, но нет. Снейп лишь сказал про то, кто ребёнок из пророчества и даже приложил усилия, чтобы с семьей Поттеров ничего не случилось. Во всём остальном по сути виноваты сами Мародёры. Они не заметили, что один из них как был таким, как во время травли, так и остался, и стал даже хуже. Ну да "его пытал Волдеморт". Ну пытал, ну согласился бы он помочь под пытками, так пошёл бы потом к Дамблдору. Ну или согласился, а потом лишил бы себя жизни. Раз уж он так пыток боялся.

Scaverius
Провидение за школьные стычки? То есть и Гарри тогда его за Малфоя стоит ждать? Близнецов Уизли оно за что наказало? И где в таком случае карма для самого Снейпа за милые заклинания вроде Сектумсемпры, компанию ПС еще со школы (участие в этом кружке посерьёзнее будет, чем пикировки подростков в школе).

Снейп сданным пророчеством обрек на сиротство двух детей, на которых потом м в школе еще срывался. И за Поттеров он своего хозяина не просил, только за Лили. И за все это, на фоне того, что досталось Мародёрам, всего лишь змея Волдеморта?

Какие же причины могут быть для вступления нацистский кружок, в котором ненавидят таких, как та, кого ты вроде как любишь?

SuperArt
Ну вот и севка не стерпел прнебрежительного отношения. Короче, большой трагедии там нет, но Снейпа даже в 11 оценивают как взрослого и даже инкриминируют разные сомнительные вещи, вроде "участия в кружках пс, посещение собраний и планирование геноцида маглокровок ;)

Начальник Камчатки
Как всегда: Мародёры - да они ж дети, несмышлёныши, просто балуются, шутят, так сказать; Снейп - надо же, какая сволочь, испорченный вконец мальчишка, оскорбляет, насмехается и т.д. и т.п.

Скарамар
Да мне сейчас тоже не близок образ Снейпа как тихони-святоши, он резок, хамоват, гордец в конце концов)
Но вот это "послезнание" - ах, он стал ПС (ну да и че, у них там пол магбриташки такие, у некоторых вообще семейный подряд) мешает глядеть на конфликт объективно. Так же, как грехи молодости товарищей гвоздодеров переносятся на потом, как будто спустя двадцать лет они имеют значение (после всего што бвло).
П.с. елкт, автор поста вообще не о том писал, но флуд увёл в сторону. Сорри *_*

Начальник Камчатки
Вот периодически ловлю себя на мысли, что начиналось-то всё с другого, и так же периодически это вылетает из головы)))

Как же снейпомания может изуродовать любую идею...
Казалось бы, у нас есть отличный канонный претендент на роль графа Монте-Кристо - Сириус Блэк. Присутствует и несправедливое заключение, и предательство, и благородное происхождение... Требуются лишь сюжетные правки.
Сириус Блэк также враг Волдеморта и Пожирателей, если у них и есть причина кого-то подставить и посадить, то его, а не Пожирателя Снейпа. И не надо высасывать из пальца сотрудничающих с Волдемортом Мародеров.
Но ведь тогда не получится облизать Снейпушку, а Мародеров выставить конченными мразями - это слишком больно и тяжело для сердца снейпомана.

Scaverius

Кстати! Не занудства ради, а токмо для полноты картины: фемслэш в каноне Монте-Кристо тоже имеется☝🏻

Начальник Камчатки
Он сам его к себе вызвал, это пренебрежительное отношение.

Scaverius

А почему вы решили, что заводилой в травле был Джеймс, а не Сириус? Более того, почему вы решили, что Джеймс на самом деле говорил, что он ненавидит Снейпа потому что "морда не нравится, асоциал"? Не забывайте, Снейп опытный окклюмент, он легко мог подделать всего-то пару фраз в сцене у озера, и вместо оправдания Джеймса перед Лили, что он травит Снейпа за его мерзкий характер и дружбу с Пожиранцами (кто знает, что они там творили в школьные годы), а типа за то, что морда мерзкая.

Очень важный факт, который говорит явно в пользу Джеймса и который забывают восторженные снейпоманки/ы, насмотревшись Рикмана - первый вообще-то дружил с тем человеком, который в плане образа жертвы даст сто очков вперёд Снейпу. Да, я говорю о Люпине, который мало что тихий и необщительный, так ещё и оборотень. И у него не было покровительства слизеринцев. Если бы Джеймс травил просто слабых, то ни Ремус, ни Питер не были бы его друзьями.

SuperArt
Люпин не был забитым, а довольно умным и не лишенным обаяния, и кроме того, сам был рад любой дружбе, поэтому мог спокойно выносить их выходки и вероятно, прикрывать, будучи потом ещё и старостой. А петтигрю занимался угодливым подхалимажем, против которого поттер не возражал (а вот Блэк бесился и видимо, пытался Питера вразумить, довольно резко).
Вообще тейк о "поддельных воспоминаниях" это что то на уровне слитых Лилей заклинаний.
Как бэ воспоминания в книге это всего лишь авторский способ рассказать о прошлом. Всё. Их нельзя "подделать"
Тогда возможно, что сцены у озера вообще не было, а была БДСМ история с участием мародеров и снейпа *_*.
Но что не сделаешь, чтоб присочинить)
Хейтеры такип хейтеры;)

Hermione Delacour

Провидение наказало не за школьные стычки. А за неистребимую гордыню, стоящую за ними "мы Гриффиндорцы, хороши сами по себе, праведны по природе, по нашей склонности, не то что они - Слизеринцы". И да, там были не стычки, а реальные и страшные унижения. Как Снейп не поехал кукушкой или не суициднулся - я не понимаю.

Ну а что касается Снейпа....То тут уж я бы сказал, наказали так наказали. Я бы даже утверждал, что Снейп временами жалел, что не сидит в Азкабане или не убит как Джеймс Поттер. Вот представьте себе - вы увидели себя, какой вы есть - Пожиратель, убийца любимой женщины. Всё - жизни наступил конец, финал. В голове одна мысль - уединиться и уйти из жизни. Но вам говорят - нет. Вам говорят: вам запрещено. Живите. Живите потому, что Волдеморт придёт снова. Потому что у любимой женщины остался сын, о котором вам даже вспоминать больно, т.к. это сын от того самого вашего злейшего врага и преследователя. И - приглашают в Хогвартс. И - отмазывают от Азкабана. И - назначают учителем. Вы - ненавидите быть учителем, терпеть не можете Хогвартс, где вас травили и унижали, вы - вообще не хотите быть, существовать. А - надо. А потом, как вишенка на торте: "Ты должен убить меня, Северус". Человек, который с вами это проделал, и которого вы научились поневоле уважать (с ним хоть поговорить можно, он знает, как вам плохо внутри) - снова запрещает вам умирать. Себе - он разрешил, более того, вы ему поможете с тем, чтобы уйти из жизни. Вы же - должны "остаться и доиграть за него". Вас, конечно утешает "приз" (в смысле, вы уже поняли, что Волдеморт рано или поздно прозреет и вас убьёт), но как-то не радует, что все усилия по защите Гарри были ложными, что Гарри должен умереть. Вам даже немного жалко этого Гарри, вы его терпеть не можете, но в него вложено столько ваших усилий! Так что перед смертью Снейп переживает - гибель единственного человека, который его понимал от его же руки + осознание того, что Гарри должен умереть + предчувствие скорой гибели. Я - не "снейпоман" в том смысле, что я считаю Снейп - такую участь полностью заслужил. Но - положа на сердце, а разве это всё - не хуже чем Азкабан? Не хуже, чем просто быть мёртвым? Годами не жить, а существовать, носить свой ад в душе и еще ради других притворяться - и Пожирателем, и учителем Хогвартса и еще бог знает кем.


А что досталось Мародёрам? Сириусу Блэку достался Азкабан, в котором он провалялся в камере в полубессознательном состоянии, чувствуя только ужас от прибытия Дементоров. И только мысль, что надо выбраться "ради Гарри" ему помогла сбежать. Но у Сириуса Блэка в Азкабане была надежда на лучшую жизнь. О Люпине я не говорю, он даже смог найти своё личное счастье со временем. У Джеймса вообще судьба шикарная - убит врагом, не успел увидеть как убьют его любимую, умер без мучений от Авады сразу. То есть Джейм был-был счастливым г--ком в Хогвартсе, где с компашкой приятелей "низводил и курощал" кого хотел, потом стал исправившимся человеком (но Джеймс никакого сожаления в адрес Снейпа не чувствовал, уж поверьте), потом брак с любимой и мгновенная почти смерть. А теперь сравните это с житьём Снейпа. Там ад, а не жизнь. Делай то, чего ты не хочешь, не смей делать то, чего ты хочешь, притворяйся тем, кем не являешься. А еще и попутно душу свою на части расколи, тебе же всё равно. И надежды на будущее никакой нет. Лили из могилы не вернуть. Кстати. насчёт за Поттеров просить у Волдеморта. Думаю, Снейп не любил Джеймса Поттера. Но ума у него хватило не просить за всех. Потому как, если бы он попросил за всех, то был бы на месте и казнён "за милосердие к врагам", А так понятно - "страсть, любовь", все дела. За это Волдеморт не казнил. Подумаешь, да, пятно на репутации, но объяснимо. Хотя парочку Круцио, я думаю, профилактически выписал.


Причина - месть. Месть Гриффиндору, месть Мародёрам. А еще жажда могущества и силы - перестать ощущать себя слабым, ничтожным. Волдеморт всё же великий волшебник. Да и Снейп - полукровка, то есть всё же частично происходит из аристократии. Но не думаю, что у самого Снейпа были причины именно принимать "идеологию" Пожирателей. Думаю, что на идеологию как раз ему было пофиг (как впрочем на любую идеологию). Впрочем, на идеологию и Роулинг пофиг, так что здесь они похожи. Как потом оказалось, сама Роулинг любит выступать в защиту людей, откровенно защищаюших настоящих британских неонациков.

Исповедник

Да, требуется лишь забыть, что Сириус Блэк - вообще и не Эдмон Дантес, и не граф Монте-Кристо. Эдмон Дантес (еще до заключения) - это наивный юноша, пылкий, жаждущий справедливости, счастливо влюбленный, на пороге свадьбы и дальнейшей счастливой жизни. Эдмон Дантес, если уж по характеру брать, похож на совсем других персонажей. По архетипу Эдмон Дантес - это Дитя. Наивный, открытый, любящий и любимый. Допускаю, что Дитя в мире ГП был изначально (до того как покусали) Ремус Люпин. Ну и еще Рон Уизли и Джинни Уизли, кстати. Главная черта, которая роднит Эдмона Дантеса с Северусом Снейпом - они любят. Правда, ранний Северус Снейп - это "ВлюбленНый/Любовник", другой архетип.
Но "Любовник" и "Дитя" - находятся на противоположных сторонах "колеса архетипов". Они в "противопозиции". И они похожи.
А теперь Сириус Блэк - шумный, безрассудный, преданный Джеймсу Поттеру и другим Мародёрам, до безумия честный, до тошноты приставучий, вечно прикалывающийся над всеми. Любовь - это вообще не про него. Сириус Блэк - это "невезучий" архетип (Разбойник/Разрушитель). Он вечно влезает в переделки и ему вечно достаётся. Он - бунтарь по натуре, он бежит из дома, он любит бродить по ночам, обращенный в зверя. Я даже допускаю, что он - булли, который не осознаёт, что ведет себя неправильно. "Чё, Нюниус, опять весь в соплях, да? У-тю-тю, маменькин сынок!" - вот что-то в этом роде. Для него все эти "шутки над Нюниусом" - это просто приколы, пранки (а никак не "смертная вражда"). Я допускаю, что если бы Северус не бросал "жуткие взгляды исподлобь" и не ныл бы, а просто сказал Сириусу - "что, слабо один на один, без палочки" и просто с ним подрался бы, как пацан, Сириус мог перестать его травить. Но на романтического героя Сириус Блэк не тянет. Он как ковбой в пошлом анекдоте, который выбежал и вместо стремени ногой попал лошади "в ж..у. Ему весь день не везло".
Так что сюжетно он попадает, а архетипически нет.

]q\
Сириус Блэк также враг Волдеморта и Пожирателей, если у них и есть причина кого-то подставить и посадить, то его, а не Пожирателя Снейпа. И не надо высасывать из пальца сотрудничающих с Волдемортом Мародеров.
[/q]

Да, Петтигрю никогда не сотрудничал с Волдемортом. Это я высосал "из пальца" видимо. Если Петтигрю сделать более объёмной фигурой, то сотрудничество там не за горами, естественно, втёмную. А причины подставить Снейпа у Пожирателей были, учитывая что он их предал.


Ещё раз повторяю - я не снейпоман. Я не виноват, что Снейпа Роулинг описала как трагического героя, а потом отмазывалась, что "я не хотела, он не герой, он негодяй". Так описала б негодяем, хозяин - барин. Но нет. Он именно описан как герой. И это признаёт другой герой - Гарри Поттер. Который называет своего сына в том числе в честь Снейпа. Так что Гарри - вот это снейпоман. Я же прекрасно вижу, что Снейп "сам себе привёз трагедию" и заслужил, что с ним произошло. И главное - Снейп бы со мной согласился, что он заслужил. У него вообще комплекс неполноценности был, у Снейпа. Иначе бы он просто не стал терпеть издевательства Мародёров, а жаловался бы на них. Да - это "неспортивно", но в конце-то концов, это была его жизнь.

Это в психологии называется "проэкция". У них член торчит на недоурку Поттера, который в принципе положительных качеств в каноне не так много имеет до возраста 18 лет, а после - позорно просрал все полимеры семью из за тупости, отсутсвия мозгов и способностей.

Поэтому любую критику Поттера - включая что наверное 11 летний пацан Снейп не заслуживал быть буллитым вчетвером - они воспринимают как "снепофилию".

Напомню что в каноне даже протагонист (Гарри) разочаровался в мародёрах. А вот Джеймсодрочеры, не могут.

SuperArt

Это интересно, но тем не менее у Роулинг нигде нет приёма "недостоверный рассказчик". Она даже про "игру Дамблдора" умудряется рассказать так, что мы понимаем, Дамблдор - практически не врёт ни Гарри, ни его друзьям. Он - мог это всё подстроить сам. мог не подстроить - канон допускает и то и другое. Так что вряд ли Снейп подделывал что-то. Снейп в присутствии Гарри Поттера потерял контроль над собой и Гарри смог увидеть подлинные воспоминания Снейпа. Именно поэтому Снейп потом его отказывается обучать.
А теперь почему это не Сириус. Потому что Сириус вообще-то честный и верный. До безумия (именно его первоначально хотели назначить быть Хранителем). Он не способен на сознательную подлость. Для него всё. что происходит - это пранк, шутка. Зашедшая далеко, но шутка. А потом Сириус не способен на "милосердие к врагам". Вообще. Для него если враг - то всё, мораль побоку. У Джеймса здесь более сложная мотивация - он явно по-мальчишески ревнует Лили к Снейпу. И не хочет, чтобы Лили общалась "с этим Слизнем". Так что по идее инициаторами травли могли бы стать либо Петтигрю - которому просто жизненно необходимо, чтобы издевались не над ним, а над кем-то другим и Джеймс, который явный лидер и которому нужен козёл отпущения за несовершенство этого мира.


Джеймсу как лидеру нужны, жизненно необходимы слабые люди, чтобы их опекать и покровительствовать над ними. Я не говорю, что Джеймс - это законченный подлец, иначе он бы не смог измениться. Но то, что он назначил себе врагом Снейпа и следовал этому неукоснительно - увы, это так. Люпин - это дело совершенно другое. Люпин - это мозг, мыслитель. Снейп в подростковом возрасте кто угодно, но не мыслитель. Снейп в подростковом возрасте - это соперник Джеймса, его враг по дефолту, по умолчанию. Он то, у кого надо "вырвать добычу", т.е. Лили. А Лили и рада вести себя как "добыча" (бессознательно, конечно). Джеймс Лили именно завоевал: пришёл, увидел - победил.


Он травил не просто слабых, он травил врага. Слизеринец - уже потенциальный враг. Плюс еще к тому же тот, кто "хмыкает на Гриффиндор". Плюс еще дружит с этой девочкой, "от которой у меня душа в пятки уходит". Три причины для вражды - упорной и серьезной вражды. Это Ремус враждует с Нюниусом "чтобы не быть одиноким", Питер - "чтобы не стать очередной жертвой", Сириус "потому что прикольно гы-гы". Джеймс враждует со Снейпом по идейным соображениям. Он - Слизеринец (раз), Слизеринец, которые презирает Гриффиндор (два), дружит с девочкой, которую я люблю (три). Три причины для вражды. А слабый, сильный, ему пофиг. Просто если бы Снейп был сильный, то это бы усложнило Джеймсу задачу. Но это его бы не остановило. Представьте себе сценарий, в котором Снейп популярен в Слизерине и у него там восемь (!) друзей, готовых за него "вписаться", В этих условиях Мародеры меняются местами (т.к. у Слизерина преимущество) и травля превратилась бы в конфликт. Но Джеймса бы такой сценарий не остановил (как и Блэка).

Scaverius
Простите, что? Снейп, которого чуть до суицида не довели - он откуда? В каноне его не было. Какие страшные унижения, если единственное из канона - сцена у озера - и та тянет на это с большим натягом? Напомню, Снейп в этой сцене применяет свое пока к счастью недоработанное изобретение, которым Гарри позднее чуть Малфоя не убил, а позднее в благодарность за помощь называет Лили словом, аналогичным "жидовка". А потом серьёзно в разговоре с ней не понимает, что не так-то. О суициде там и намёка нет. У него в друзьях будущие ПСы Мальсибер и Эйвери, с которыми они вместе "развлекаются". Это именно школьные стычки - будущих ПС и ОФ.

Про Поттера, умершего вместе с молодой женой, не дожив до двадцати, при очень вероятной гибели годовалого сына, а еще и Сириуса с какой-то надеждой живущего в буквально высасывающей счастье тюрьме мне даже сказать нечего. Финал максимально трагичный наступил именно у них, а не у нужного Дамблдору гражданина, который в более чем заслуженный Азкабан как раз не попал, а вместо этого в теплом Хогвартсе на Гриффиндоре за свои детские обиды отрывался. Страдал? Так не надо было в ПСы идти, пророчества там всякие доносить. Все очень просто.

Ни одной достойной причины вступления в ПС не вижу.

Пожалуй, дальше что-то обсуждать бессмысленно, правильно я снейпосрачей избегаю, зря втянулась. У всех сложившиеся хедканоны, а читая некоторые, я думаю, что мы еще и разные книги читали, потому что некоторых вещей у Роулинг явно не было.

Scaverius
Если смотреть не сюжетно, а с точки зрения соответствия личностей - то Эдмона Дантеса вообще нет среди персонажей ГП. Это не Ремус Люпин, не Рон Уизли и уж тем более это не Северус Снейп. Однако вы выбрали на эту роль именно его.
И не надо долго думать, почему сюжетно попадающий Блэк вам не подошел, а сюжетно не попадающий Снейп - очень даже. Они оба не вписываются по характеру, но для Снейпа у вас наскребаются причины.
И это не снейпомания, утверждаете вы?
А по поводу того, как описала Снейпа Роулинг... Нет, все было не так. Сначала Снейп описывался как несправедливый мудак с мерзким характером, однако, все же не откровенный злодей (в этом был твист первой книги). И эта роль несправедливого мудака очень долго была единственной - настолько, что даже стала отчасти карикатурной. В 3 книге это карикатурное мудачество достигает апогея, когда из-за личных обид Снейп готов отдать на убой двух невиновных человек, и нисколько об этом не переживает, напротив, наслаждается моментом и готовится получать награды и почести от министра. Меняться и усложняться образ Снепа начал только в 5 книге! А оканчательное раскрытие его как трагического героя случилось только в самом конце 7-ой.
Так что нет, не было такого, что сначала Роулинг описала трагического героя, а потом "отмазывалась". Она просто захотела сделать вотэтоповорот, поэтому злобный мудак, третирующий детей, превратился сначала в циничного шпиона, готового жертвовать своими товарищами ради упрочнения собственного положения (Эммелина Вэнс, участники операции Семь Поттеров), а потом вдруг доложила ему ведро трагической романтики в качестве мотивации. Чем породила толпы снейпоманок, готовых впихнуть Снейпа в любой сюжет, где присутствуют понятия "трагичность" и "романтика".
Что там "признает" Гарри - дело десятое. Мальчик наш вечнозелёный не светоч логики и здравого смысла, он человек эмоций - сумел Снейп его впечатлить, вот он и впечатлился.

По поводу Мародеров - очевидно, что не роль Петтигрю выглядит неубедительно. В первую очередь, неубедительно тут выглядит Сириус Блэк, ярый противник Пожирателей, который точно не стал бы сотрудничать с ними даже ради "подставы" Снейпа - ему естественнее самому напасть на последнего. Ну и Ремус Люпин, хоть довольно эгоистичный и ненадежный тип, тоже совершенно не в характере.

inka2222
Да нет, всё ровно наоборот. Это снейподрочеры проецируют его "трагический образ" на себя. Мол, меня тоже тупые одноклассники макали головой в унитаз, я такой же гениальный, трагичный и непонятый, а тупое быдло меня не ценило.
Вот только лелея свои комплексы они канона в упор не видят.
На весь канон у нас две с половиной стычки Снейпа с Мародерами, причём одна из них - крайне субъективна, так как является его "худшим воспоминанием" (это даже если не рассматривать теорию с модификацией воспоминаний).
Мы даже не можем утверждать, что вообще была так любимая снейпоманами "травля". Потому что травля - это безответные издевательства, а Снейп точно не был безответным. И ещё большой вопрос, кто сильнее огребал.
Также есть проблемы с любимым аргументом снейпоманов про "четверо на одного". Да, в приведённой сцене "худшего воспоминания" на одного Снейпа напали двое. Но так-то у Снейпа была своя компания, тот же многажды упомянутый Мальсибер, а ещё, вероятно, Розье, Уилкс и прочие будущие ПС. И то, что они всей компашкой после школы стали ПС как бы намекает, что этой же компашкой они и раньше действовали.
Наиболее вероятная картина событий, которая выходит из канона - не "тупые злобные мажоры травят несчастного непонятого гения", а две молодежки двух враждебных политических партий в состоянии гражданской войны устраивают регулярные стычки. И "партия" Снейпа - однозначно гораздо, гораздо хуже "партии" Мародеров. То, что между ними была личная вражда - всего лишь вишенка на торте. На момент стычек старших курсов это уже не обзывалки и подножки из-за разных факультетов и слишком длинных языков, это полноценное личностное и идеологическое противостояние. В Снейпе Мародеров не устраивало всё - ну так верно и обратное.
В этом школьном противостоянии симпатии читателей на стороне Снейпа потому, что агрессию против него показали, причём показали наглядно и эмоционально. А вот агрессию самого Снейпа и его компании только мимоходом упомянули. Однако, исходя из дальнейших судеб героев, у нас нет ни малейшего повода считать будущих ПС, включая Снейпа, невинными жертвами.

Hermione Delacour

В каноне его не было? А из каких соображений Снейп служил Дамблдору и почему не предал его, позвольте узнать? Почему законченный гордец (а он гордец) и Пожиратель переходит на сторону Дамблдора? Причем делает это окончательно после смерти Лили? Почему потом он себя ведёт как марионетка Дамблдора? Это как согласуется с его гордым характером? Он что, Азкабана боится? А чего в Пожиратели тогда полез? Посмотрите на Петтигрю, вот Петтигрю Азкабана боится. Почему Снейп не исчезнет из Британии? Что его держит? Его держит "любовь к Лили". А вы не находите, что эта любовь какая-то странная? Это любовь к мертвой. А такая бывает у людей сломленных, которым ничего от жизни больше не надо. Неужели в агрессии Снейпа на учеников вам не видится - "Оставьте меня все в покое!"? Вы же понимаете, насколько абсурдна "вражда к Гарри Поттеру" у Снейпа, откуда она там? Снейп что - просто мелкий пакостник? Откуда вообще вражда ко всем? Он же всех по сути унижает (кроме Дамблдора). Сколько бы он среди Пожирателей прожил, если бы так себя вёл? Вопросы...вопросы...
Мотивация у Снейпа в каноне одна - любовь к Лили. Вам не кажется, что этого как-то маловато? Тем более, что эта любовь, повторюсь, крайне странная. На родственников Лили она не распространяется. Так вот, любовь Снейпа к Лили - это его самооправдание. Это - та ниточка, которая отделяет его либо от безумия, либо от суицида. У Снейпа - нет друзей (никаких, Дамблдор ему не друг, не равный). У Снейпа нет желания любить кого-то. У него, взрослого мужчины, как будто нет плотских желаний. Это что - нормально? Нет. Если только в вашем хэдканоне Снейп не "тайный гей" и не насилует девочек по ночам, то объяснение тут по сути только одно. Снейп не живёт. Он существует, ест, пьёт, говорит. Но не живёт. У него нет собственных целей, желаний. И даже его обычные эмоции - это раздраженная истерика или сдержанная злоба. И всё. То есть "истерика и злоба" - это классический защитный механизм. "Не влезай в мою душу - убью".


Всё действительно просто. Вы Снейпа воспринимаете только в промежутке "Пожиратель Смерти - предал Лили". И всё. Но и он так себя воспринимает, понимаете? И какие же выводы отсюда следуют? А такие, что "ему повезло, в Азкабан не попал". Азкабан у Снейпа внутри, понимаете? У каждого внутри свой Азкабан, у Снейпа он такой, что обычный, "физический" Азкабан, в котором надежду не потерял Сириус (а иначе как бы он выбрался оттуда), тьфу и растереть.


А я вижу. Над вами в школе издевались? Вы испытывали желание просто убить обидчиков? Вам снились сны, в которых вы берете оружие, и их просто убиваете? Был такой опыт? А если бы "прилетел друг волшебник на своём вертолете" и предложил "страшную месть", вы бы отказались? Не знаю, меня в школе травили. Но трусы не стягивали публично. И так страшно, как над Снейпом не издевались. Поэтому не было никакой "Сектумсемпры" с моей стороны. Я себя помню. В случае "трусы долой прилюдно при девочке, которую любил" были бы возможны только два исхода - я прихожу в школу с ножом, их убиваю, потом колония+строгий режим и далее уже скорее всего ранняя смерть в 30-35 лет от алкоголя и наркотиков при полной безработице и проч. И другой выход - петлю на шею, ножик по венам. И в том и в другом случае я бы с вами сейчас не говорил. Но я точно знаю, что если бы ко мне пришёл лично Адольф Гитлер из ада и предложил перебить обидчиков из пулемёта... я бы задумался. Хотя с меня трусы не снимали, повторюсь. Скорее всего, я бы отказал. Всё же был воспитанным мальчиком и грубое насилие мне претило. Но если бы, повторяю, сдернули трусы или что-то в этом роде, то видимо, согласился бы. Хотя потом опять же, скорее всего просто прервал свою жизнь. Я не Снейп. И Дамблдоров на горизонте видно не было. На всякий случай посмотрите фильм "Класс" (2007, эстонский) и "Класс: жизнь после" (Class: Elu Parast). Насчет того ,что такое травля и к чему она приводит.
И да, под воздействием травли я стал ОЧЕНЬ плохим человеком на короткое время. И когда в школу пришёл новичок и ОНИ его сразу приняли (а меня до этого травили), то я не выдержал и стал ему гадить по всякому (причем крайне нагло и подло). Кончилось тем, что он меня даже побил (это мне помогло, я опомнился). Я этим не горжусь. Потом я выпустился и как отрезало. Я даже не помню лиц тех, кто со мной учился. Всё забыл. Так что под воздействием травли в школе можно реально стать негодяем. Такой вариант реально есть. Мне опять же до конца превратиться в негодяя помешало воспитание, видимо. А у Снейпа с его семейной обстановкой - какое воспитание? Опять же, если бы в тот момент у меня во дворе регулярно тусовались гопники-неонацисты и я не увлекался бы историей и философией лет с 14-15ти, то я бы наверное "вступил" туда. А что, ходишь по улицам и уже не тебя бьют и не на тебя плюют, а ты бьёшь и плюёшь...

Кроме сцены у озера никаких "реальных страшных унижений" я в каноне не помню. Может они у Вас в голове?

Габитус
Понимаете, сцена у озера очень показательна. На пустом месте у человека не сдёргивают штаны под хохот окружающих. От просто "приколов" до "сдернутых штанов" дистанция огромного размера. Ну если вы не согласны с этим, то ок. Тогда Мародёры просто психи, которые просто так, ни с того ни с сего, на пустом месте подошли к Снейпу и сдернули штаны.

Простите, звучит, конечно, ужасно романтично. Но! Снейп мог попасть в Азкабан в любой момент. Но есть подозрения, что он туда не рвался. Он вкусно ел, сладко спал, дружил с Малфоем. Как-то мне не представляется жизнь его адской.

"Достойное" - это субьективное моральное суждение. Не надо говорить так как будто ты поп с библией.

ЛОЛ. Я вот допустим ни одной достойной причины быть коммунистом не вижу (размер кучи трупов - 50-100 миллионов за век, в два раза больше чем у фашистов). Про текущую политоту вообще молчим. Ан нет, миллионы участвовали - включая тех у кого ВООБЩЕ отмазок не было (типа коммунистов на Западе, где не надо было выбирать "вступил в компартию или имеешь большие неприятности по жизни" как в совке).

А для Снейпа, ПСы не фашистская пугалка как для тех кто читал всю серию ГП, а просто консервативная партия которой симпатизируют его одноклассники и которая (1) даёт крышу от уголовников которые сейчас во власти по его опыту (Поттер и ко), (2) Даёт возможность хорошей жизни (протекция/связи/деньги от заказов), (3) Даёт возможность заниматься любимой наукой - вспомним сколько учёных радостно участвовало в разработке атомной и водородной бомб в СССР и фашистской германии, и даже не имея достаточно веской моральной причины как американцы у которых была отмазка "если не мы построим, то построят гитеру") и в последюю очередь по вазжности, (4) не любит магглов (вам напомнить почему Снейп не любит их? Потому что есть такое животное под названием Тобиас, которое у мего отождествляется ввиду подросткового максимализма со всеми магглами).

Так что, если ты или твои близкие состоят/ли в компртии, ты не сильно лучше Снейпа. Опять таки про современную политоту молчу.

+100! И честно говоря, мне непонятно, почему уличный мальчишка Снейп так не сделал. Почему он не сделал этого в поезде в день знакомства? Он же знал законы и правила улицы!
И меня возмущает позиция Ро, которая ради придания Снейпу "хорошести" внезапно начинает мазать черной краской положительных героев, про которых до этого в каноне плохого слова сказано не было!

Габитус
Ну как же, а вотэтоповорот? А интрига? А как проще всего эту интригу создать? Правильно: сделать чёрное белым, а белое чёрным. Ну представьте, ну был бы Снейп законченным мерзавцем на стороне Волдика, и что? В чём соль была бы? О чём мы тут спорили бы?

Исповедник

Потому что Сириус - это не романтический герой и даже не трагический герой. Смотрите:

1. Сириус не обладает архетипическими чертами романтического героя (это я уже описал, не буду повторяться).
2. Романтический трагический герой никак и ни в чем не виноват. Его просто случайно подставляют. Это - завязка. Сириус, не думая, последовал за Петтигрю. Потом повел себя как идиот. И на суде по сути молчал, дал себя обвинить. То есть Азкабан на 50% ему "сделал" Петтигрю, а на 50% - он сам. Чувство вины - это, конечно, очень хорошо. Но не в данном случае.
3. Сириус, повторяю, ни в кого не влюблён. У него нет сверхмотивации мстить. И по канону ГП у него её тоже нет. Основная его мотивация - это увидеть Гарри. Это приводит к тому, что он бежит, а вовсе не разоблачение Петтигрю. Месть не помогла бы ему выбраться из Азкабана. Дементоры любят отрицательные эмоции. Они ими питаются, становятся сильнее.
4. Сириус погибает так же случайно, как и попадает в Азкабан. Его смерть нужна для развития Гарри как героя. Она не нужна сама по себе.

Теперь сравним со Снейпом:

1. Снейп обладает чертами романтического трагического героя - тяжелое детство, травля, обращение ко злу, раскаяние.
2. Снейп - виновен. Он несет на себе груз того, что был Пожирателем смерти и из-за него погибла любимая женщина. Он - виновен, как виновен тот же Франкенштейн, создавший монстра, как виновен Печорин у Лермонтова, как виновен Итачи в Наруто и куча других романтических трагических героев.
3. Снейп - влюблён. Именно его влюблённость в Лили помогает ему жить. Влюбленность - необходимый атрибут героя.
4. Снейп обладает несколькими врагами, необходимыми, чтобы запустить сценарий "групповая травля и донос". Сириус не обладает.
5. Снейп погибает трагически, сумев искупить свои ошибки.

В общем, у Сириуса нет "арки персонажа". Он не меняется в рамках таймлайна. "Каким он был, таким он и остался". Снейп меняется и сильно. Поэтому все его внешние сюжетные "похожести" на Монте-Кристо оставляем за бортом. В каноне ГП есть еще кандидаты на Графа Монте-Кристо - это Гарри Поттер (начальный, наивный), Рон Уизли, Джинни Уизли, Луна Лавгуд, Невилл Лонгботтом. Они все архетипически подходят. И любить они любят. и судьба у них у всех трагична (есть трагедии), и враги у них есть. Но они подходят в меньшей степени, чем Снейп.


Да, см. выше. Снейп идеально архетипически подходит. Литературно-архетипически. А Сириус при внешнем сюжетном сходстве - нет. Сириусу надо написать полный ООС характера, чтобы тот подошёл. А Снейпу надо написать ООС сюжета. ООС сюжета легче написать, чем Сириусу переписать характер


Двух "невиновных человек", которые его травили и даже чуть не убили. Один из которых - оборотень, человеческую сторону которого Снейп не видел и воспринимает его в обеих ипостасях как хищного, лживого зверя, а второй - анимаг, осужденный преступник, бежавший из Азкабана. Вы сами подумайте, вот к вам в квартиру придёт какой-нибудь полковник Буданов или этот, который в супермаркете стрелял, майор Евсюков, и скажет: "Я хороший человек. Меня подставили .За мной гонится полиция. Спрячь меня". Вы - спрячете?


Это ваша интерпретация. Просто одна из. Т.к. в реальности, большинство преподавателей Хогвартса и директор Дамблдор в мораль маггловского мира никак не попадают. Они слишком аморальны и циничны. И поведение Снейпа как раз в это вписывается. Дамблдор вообще такое творит, что даже для магического мира это - слишком.


Подставят его Петтигрю и Джеймс Поттер. Остальных используют втёмную. Джеймсу Поттеру, который в альтернативном сценарии, описанном мной, уступил Лили сопернику, очень захочется ему отомстить.

Габитус

Дружил с Малфоем? Я думал, он дружил с Малфоем только в фаноне. В каноне вроде как не дружил. Книгу напомните, в которой он с ним дружил. Если вы конечно не имеете в виду "задания Ордена Феникса".


А с чего вы взяли, что он "уличный мальчишка"? С магглами он контактировал, да. Но ходил-то в школу магическую потом и жил в магическом мире, а не в маггловском. Снейп - человек очень замкнутый. И не понимал то, как функционируют другие люди. Если бы я в возрасте Снейпа был, я бы тоже не понял, что некоторым просто надо "дать по морде". Когда ты мишень, ты не понимаешь, кто в тебя целится - надувной водяной пистолет или автоматическая винтовка...

Scaverius
Ваше понимание Сириуса насквозь фанонно. И за Петтигрю он погнался "как идиот" (хотя это вполне логичное поведение), и в Азкабан сел наполовину по собственной вине, потому что на (несуществующем в каноне) суде молчал и "дал себя обвинить", и бежит он из Азкабана чтобы "увидеть Гарри" (12 лет не хотел увидеть, а тут вдруг воспылал, а фото Петтигрю так, сбоку припёку). И дементоры у вас вопреки канону питаются отрицательными эмоциями, чтобы удобнее было дурацикие мотивации на Сириуса натягивать.

На самом деле Сириус Блэк - классический трагический герой. Он, как и Дантес, несправедливо попадает в тюрьму, на жуткий остров. Его главная мотивация, как и у Дантеса - месть. Да, нет любовной линии, но дописать её не проблема - уж точно не большая проблема, чем с нуля выдумывать весь сюжет для Снейпа.

Да, в каноне гибель Сириуса была довольно внезапна и особого развития персонаж не получил. Но если писать фанфик на мотив Графа Монте-Кристо, то это несущественно, потому что браться будут только исходные условия: предательство, тюрьма, побег, месть.

Снейп, в отличие от Блэка, все свои проблемы организовал себе сам. И подставлять его нужды нет, он и так на Азкабан заработал, только попустительством Дамблдора на свободе. При этом особого благородства Снейп не проявлял, самостоятельно никаких жутких планов мести не строил, переложил всю ответственность на Дамблдора и Поттера.
Если же взять те "удары судьбы", в которых Снейп виновен не был... Нет, я понимаю, как для современных слабохарактерных обывателей жутко звучат слова "тяжелое детство" и "травля в школе". Но по сравнению с гражданской войной, предательством друзей и соратников, многолетнем заключением в жуткой тюрьме с дементорами - это такие пустяки. Тем более, что и "тяжелое детство", и "травля в школе" - всего лишь популярные хэдканоны. А вовсе не однозначные каноные факты.


Про то, что Снейп искренне заблуждался в 3 книге по поводу Блэка и Люпина - вот не надо, ладно? Он слушал рассказ Блэка под дверью, но как только появилась возможность проверить его слова, превратив крысу в Петтигрю - тут же выпрыгнул и начал упиваться своей властью над давними недругами, собираясь скормить их дементорам. Невооружённым глазом было видно, что разбираться в ситуации он не хочет, а хочет поскорее убить Блэка, желательно вместе с Люпиным - лишь бы не открылись какие-то новые обстоятельства, и Блэк не смог избежать смерти. А ведь проверить крысу на анимагию можно было одним заклинанием.


Про то, что творят другие преподаватели - а что именно? Это только у Снейпа на первом же уроке первокурсник получает травму, а он выставляет виноватым вообще постороннего ученика, а самого пострадавшего отправляет в Больничное крыло, даже не думая сопроводить его лично. Техника безопасности? Не, не слышал. Хагрида, кстати, за травму на первом уроке чуть не уволили.
Снейп откровенно третирует Невилла, который, на секундочку, потерял родителей и по его, Снейпа, вине. Оскорбляет его, угрожает отравить питомца, etc. С Гарри Поттером вообще устраивает гребанный цирк. Не просто оскорбляет его, не просто несправедливо наказывает - он, например, зачитывает на своём уроке вслух издевательски статью про предполагаемые отношения Поттера и Грейнджер. Ещё он намеренно разбивает образец зелья Поттера, чтобы поставить ему неуд. Унижает других учеников, ту же Грейнджер.
В общем, откровенное третирование, издевательства и тотальная предвзятость. Кто ещё из профессоров Хогвартса ведёт себя так?

И это только про его поведение в роли профессора. А если вспомнить его роль шпиона? Эммелину Вэнс сдал Пожирателям - ее убили. Операцию Семь Поттеров сдал - Муди убили. Кстати, и сам Снейп чуть не убил Джорджа Уизли. И что, сильно он "приблизился" к Волдеморту после этого? Сидел в Хогвартсе, вдали от всех политических и военных решений.

И это благородный мститель? Трагический герой? Не смешите.

Нарцисса в главе про непреложный обет напоминает про дружбу с Люциусом.

А кто еще? До 11 лет и магической школы он болтался по неблагополучному магловскому району и учился в магловской школе. Не думаю, что там он не сталкивался с людьми.
Ваша проблема в том, что Вы все на себя экстраполируете. А Снейп не Вы. Вот ни разу!

Габитус

Не, Снейп не я.

1. Снейп два раза резко менял свою жизнь (в этическом смысле), а я ни разу.
2. Меня травили может год-полтора и то очень умеренно. Мои обидчики сами случайно ушли из школы. И травля рассыпалась. А Снейпа травили постоянно до самого конца.
3. Снейп - это "влюбленный на всю жизнь" человек. Я и близко на такого не похож.
4. Снейп совершал поступки с большой буквы, а я иду по жизни в основном как наблюдатель. Я мыслю и наблюдаю - это легче, чем просто жить. Я фиксирую, запоминаю, пропускаю через себя. И пишу. Или не пишу. Действую же я по-настоящему очень редко.
5. Снейп - резок, порывист, обидчив. Я не порывист ни разу. Я скорее спокоен. Меня сложно вывести из себя. Снейп - малоразговорчив, я - напротив, балабол. Что в сети, что в реале.
6. Снейп - закрытый человек. Поэтому ему окклюменция давалась очень хорошо. Я - человек более-менее открытый. Возможно меня даже за это посадят, сболтну что-то не то по нынешним-то временам.
7. Снейп практически неспособен поставить себя на место другого (в этом он с Мародерами схож). У меня же если и есть какая-то черта, которой можно гордиться, то это способность ставить себя на место других (не в смысле эмпатии даже, скорее в рациональном смысле). Снейп не может "понять" другого. Я могу.
8. Снейпу почти не нужны другие. По психотипу он напоминает шизоида. Я астеник с ипохондрической составляющей. Мне другие необходимы. Посади Снейпа в одиночную камеру - и через три месяца он будет сидеть там же, мрачный, но с нормальным разумом. Посади меня в одиночную камеру - и через полтора месяца я сойду с ума. То, что если нас там оставить на пять лет, мы оба станем слюнявыми идиотами - не меняет дела.
9. В общем, если нас сравнивать с неодушевленными объектами, то Снейп - это гранитная скала, внутри которой горит ровный огонь. Я - мягкая глина под струёй болотного ручья.

Можно продолжать, но думаю, что хватит.

Исходя из п. 7 мне кажется, что Снейпа я как раз прекрасно понимаю как персонажа. Потому что я его "вижу". Вижу не то, кем он пытается представляться другим, а кем он является. Можете считать это своеобразной интуицией. Конечно, глупо говорить такое про персонажа в книжке. Но тем не менее. Там где другие пытаются находить противоречия и не видят целого, я вижу целое. Я прекрасно понимаю как Снейп мог одновременно защищать Гарри и не любить его, как он мог издеваться над окружающими и готовить падение Темного Лорда и так далее. Это не "хорошие и плохие черты", это одни и те же черты. Они исходят из одного и того же целостного характера. Из проекции на других собственных слабостей. "Как вы можете быть такими несовершенными, такими глупыми, я был глупым и несовершенным, глупые дети, вы знаете к чему это меня привело?" Я встречал таких людей как Снейп (таких учителей). Они будут над тобой почти издеваться, обрывать грубо, подвергать сомнению каждое твоё слово. А потом подойдут и скажут: "Ты можешь лучше, только поэтому я так веду тебя с собой". Снейп - это перфекционист (в качестве защитной реакции и проекции). Всё должно быть идеально. Если что-то не идеально - виноваты все вокруг. Шизоиды всегда перфекционисты. Правда, что тут "игра", а что"реальность" - это тоже вопрос. Снейп прекрасно умеет носить маску. Единственное что он пронес через жизнь - это ненависть к Мародерам (и, позднее, Волдеморту) и любовь к Лили. Это не менялось.

P.S. И да, я не могу не экстраполировать (частично). Я, как героиня Дяченок из Vita Nostra могу "познать" человека, только "вобрав" его в себя, "присвоив" хотя бы на короткое время. Даже спорю я часто с людьми "достраивая" их аргументы до абсурда, разрушая их изнутри (так удобнее).

Scaverius
Что самое смесшное, я наоборот. Я почти 100% Снейп по характеру (правда, намного лучше себя держу в руках), но никак не Снейп по судьбе.

Судьба наоборот - любящие родители, достаточно материально нормальное детство (ну насколько можно было "нормально материально" жить в совке на периферии времён позднего СССР, где 11 летним ребёнком ходил в булочную за ОДНОЙ-В-РУКИ буханкой хлеба стоять в очереди 2 часа, и талонами на масло, мясо, водку итд... ). А в школе несмотря на ВСЕ предположения стать жертвой буллинга (одиночный характер, самый слабый, низкий, маленький и младший человек во всей параллели, полный ботаник) - не стал. Частью повезло (у нас были довольно нормальная школьная администрация - даром что люмпенский микрораён с бандами), частью правильно себя повёл (кто захочет буллить психа который если отнять шапку, возьмёт кирпич в лапу... как там было - Господь всех людей создал равными, но это Самуэл Кольт сделал их равными), частью стал в раннем возрасте гордостью школы на олимпиадах по разным предметам (это тебе не обьёбанный дамбигадовый Хогвартс где гении по академике никак не в почёте, а только квиддичисты; а у нас даже бандюги меня уважали, первый и единственный за историю школы победитель городских олимпиад); частью удалось потом перевестись в спец физмат школу где все такие же как я минимум полурэйвенкловцы и вообще впечатление что попал в Стругатскевских ВНИИЧАВО для детей.

НО... по врождённому характеру - и самое главное, менталитету - я Снейп. Снейп который бы случился если бы имел нормальных родителей, и попал в нормальную школьную обстановку. Но мозги - за исключением тормозов, которые у него снесло от плохой жизни - одинаковые. Синдром Аспергера (то есть нормально-живущая "лёгкая" форма аутизма - товарищей из психологии прошу тапками не кидать); высокий Ай-Кью, успехи в академии, мало близких друзей, интровертность, застенчивость, трудности понимать социальные знаки/поведения/динамики и вертеться в обществе, способность занулиться на интерсной проблеме и "выпасть" из жизни, ноль эстетического чувства в плане своей внешности. Способнисть глубоко любить одного человека долго даже без взаимности. Преданность до гроба. Желание мести и справедливости. Некоторое количество тщеславия, впрочем заслуженного. Перфекционизм. Глубокая раздражённость идиотами, бездельниками и лентяями.

Так что, я 100% понимаю откуда и отчего ВСЁ его поведение и выборы. Не всегда принимаю и одобряю, так как у меня в отличие от него тормоза на месте. Но понимаю как его мозги так сработали. "Вижу", как вы сказали.

Но очень смешно когда ублюдки которые явно вели себя как еблоПоттер, ибо не считают его поведение проблемным, радостно вопят что я не считаю Поттера святым а Снейпа чёртом, "потому что я бедный забулленый недочеловек, наверное даже инцел". И да, почти цитирую кого-то с фанфиксовских комментариев, а не утрирую

Вот знаете, кому как, а я не могу относится хоть сколь-нибудь положительно к Снейпу после сцены из 4 книги с зубами Гермионы. "Не вижу разницы", ага-ага. Ни в одной Вселенной учителю не должно быть позволительно издеваться над детьми, ОСОБЕННО без всякой на то причины со стороны непосредственно ребёнка. После этой сцены к Снейпу иначе как с отвращением я относиться не могу, увы. Зато многие авторы снейпофильских фиклов, судя по всему, попросту или забыли сцену с канона, или вообще его не читали.

SuperArt
Почему же, читали.
Обычная пацанская выходка, в духе хамоватого Снейпа.
П.с. как то все забывают что он ни разу ни учитель - точнее, учительство это лишь вынужденное прикрытие.
Видимо, одним из условий соглашения с директором стал негласный карт бланш на курощение гриффиндорцев, даром что делу это не повредит.
П.с. ещё одно вероятное подтверждение что все снейпо и гп срачи это не про героев, а про непосредственно спорящих. Имея разный школьный опыт каждый сам выбирает более страшного "врага": мальчики мажоры, несправедливый учитель, вздорная свекровь...

Начальник Камчатки
Ну, такое не то что учителю, вообще никому не позволено говорить. Курощение - это просто строгость, но этот инцидент уходит намного дальше обычных наказаний за дело. Не знаю как вы, а я сразу бы на месте Гермионы пошёл к директору или хотя бы к Макгонагалл.

SuperArt
Да емое, это ж Хогвартс. И в целом магический мир. Здесь нормально буллить всех подряд, кидать детей в окно, стирать память маглам и т.д.
Там в школе вообще никто никогда к руководству не ходит, чтобы проблемы решать. А директор тоже или не в курсе, или придерживаться неких буддистских принципов "такова судьба".

Начальник Камчатки
В том и проблема, что НИКАКОЙ нормальный учитель не должен буллить лучшую ученицу в классе. Это по ЛЮБЫМ человеческим меркам как минимум диагноз. Да, у магов там своя атмосфера, но почему-то Флитвик, Маккошка, Спраут, да даже неотёсанный Хагрид не издеваются над учениками. Этим только темнейший промышляет (ну и Амбридж, но там она хоть получила некое неприличное наказание от кентавров). И дети про неадекватных учителей не рассказывают родителям, вообще вот ни слова?

P. S. Снейпу тупые не нравятся, умные не нравятся, серая масса середнячков тоже. А кто тогда по душеньке его, кто из нужной семьи с клеймом на плече вышел?

У вас есть свидетельства? "Не нравится" ему Гермиона лично потому что она Поттеровский Лупин. Не потому что умная, а потому что:

1. Помогает козлу Поттеру (то что Снейп воспринимает Гарри как кальку Джеймса, таки да, проблемно - но с учётом того что таке делают ВСЕ в книгах - Сириус, учителя, итд..., не Снейпова личная проблема)

2. Украла ингридиенты во втором классе

3. Гриффиндорка (не обязательно в том порядке). Есть какие-то свидетельства что он не так относился к Равенкловцам? Нет.

4. И вообще, кроме этой сцены, есть свидетельства что ему "не нравится" именно Гермиона? Потому что если нет, то более адекватный анализ был бы "эта непонятно кто наехала на моего крестника, конечно я на стороне крестника".

Вкратце, Снейпу не нравится НИКТО, но тупые из за тупости а Гермиона из за конкретностей (Спортсменка, комсомолка и просто красавица Поттеровская помогалка, Гриффиндорка, и нарушает его личный покой драками с крёстным и ботаническим поведением).

И это я игнорирую очевидное предположение что таки да, это его маскировка по заданию Дабнледора. "Я весь из себя такой пожирательский, Волдик смотри на свидетельства". Хотя одно обьяснение, другое не исключает. И как сказал предыдущий комментатор, его "учительство" - это ненавистное копание каналов полураба, а не Призвание Воспитывать По-Макаренковски.

inka2222
То, как там Снейпушка воспринимает посторонних людей, никакого (кроме Гарри) отношения к Мародёрам не имеющих - его личные психические проблемы. Снейп так то её в целом всезнайкой и заучкой считает. Особенно явно это видно на примере урока в 6 книге.
"Вы практически дословно повторили текст учебника «Стандартная книга заклинаний» для шестого курса, — пренебрежительно заметил Снегг (Малфой злорадно захихикал в дальнем углу)"

Ну, вот ЭТО как раз 100% пример того что он любит умных и не любит дураков. А она имеет задатки "умности" так что с его точки зрения то что она делает это еще хуже. Когда мозгов нет, это досадно. Когда мозги есть но по человечески (креативно) не используются - вит ЭТО уже трагедия. Она таки да, заменяет "думанье" эйдетической памятью изображая из себя "ОК Гугл" - это не одно и тоже. И его критика - хотя и в обидной форме - как раз ТУТ, показатель того что для талантливых учеников, он хороший учитель, потому что его цель - не "получи ответ как в учебнике, поставь пятёрку", а "развей способности ученика до максимума". Если бы ему на Гермиону как на ученицуы было похуй, ему как раз ответ из учебника - самое подходящее (меньше работы).

Хотя вероятнее всего, тут как минимум еще и просто человеческая зависть. Он в её возрасте изобретал новые заклинания и зелья, а маккошке и Слагги и дамбику было похуй с большой буквы "Х". А Грейнджер превозносят как "самое самое саное" хотя кроме запоминания материала, академических/ментальных достижений в книгах таки показано ноль. (заметим, что то же самое с ненаглядной принцессол Лилечкой, на которую Слагхорн сильно дрочил как на студентку без малейших доказательств что она представляла из себя что-то более чем "ну не совсем Лонгботтом")

И да, все три фактора (недовольство как учитель разбазаривающего талант ученика; личная зависть; и необходимость показать Волдику какой он из себя Пожирательский); друг друга не взаимо исключают. Люди такие сложные, а не просто картонные злодеи как ваш моск рисует Снейпа

inka2222
У человека серьёзные психические проблемы. Мне кажется, тут всё довольно однозначно. Ему требуется лечение у хорошего психолога, хотя в его возрасте психика уже теряет свою гибкость. Про Лили в каноне вообще мало сведений, опять же, вы с фанфиков снейпофильских таких утверждений нахватались, скорее всего. Снейп вполне тоже мог состоять в Клубе Слизней, с его то талантом к зельеварению. Проблема Снейпа в том, что у него с самого детства был крайне неприятный характер, слегка смягчавшийся по отношению к Лили (любовь дела делает, да), но в отношении остальных своих сверстников, да и во взрослой жизни, невероятно хамский и грубый. Он ОЧЕНЬ плохой учитель, много хуже того же Хагрида или даже Трелони, которым может компетенции и недоставало, но они хотя бы не оскорбляли студентов без причины направо и налево, напоминаю, у Гермионы не было способностей к прорицаниям, и Трелони справедливо ей на то указала. Хагрид же вообще Малфою помог, хотя тот костерил его направо и налево. Чтобы наш дорогой Снейп опустился до такого? Да ни в жизнь, пущай сами в больничный отдел идут, идти не могут, пускай ползут. И ах да, он ведь не должен отвечать за происходящее в классе, пускай Поттер лучше за Лонгботтома побеспокоится, мне же не надо за детьми следить, я же особенный ТРАГИЧЕСКИЙ учитель)))

SuperArt
Снейпу, как его написала Роулинг, ВООБЩЕ никакие люди не нравятся в принципе, он только с Альбусом норм общается, по долгу службы.
Все остальное это досадное недоразумение, которого в его жизни не должно было быть, но уж как вышло: сам подписался.
И так как никто не жалуется, и самое резкое, это слова Уизли, дескать "он придирается", то значит всем норм, у них так принято (вообще частные школы тот ещё раковник, а тут ещё бывший ПС - учитель, Салазар ревнитель!).
Если в неком обществе есть какие специфические вещи, вроде битья детей или публичных казней, или образ мысли в духе "ну это ж учитель, заткнись и терпи", то не смею чужой монастырь осуждать, их дело. У них до Дамблдора вообще детей били!
А тут всего то какой то там Снейп (которого некоторые вообще могли помнить как того самого сопливуса, с которого поттер портки сдергивал. Не просто ж ему пришлось!)
Ну а далее подобный образ отношений с школотой вошёл в привычку.
По сравнению с чудовищами и вечно пытающимся воскреснуть Тёмным Лордом злобный препод это так, суета
П.с да, к слову, возможно пстхолог или дурка по нем и плачет, што поделать.

SuperArt

Это точно. Справедливости ради, там вообще по почти всем психиатр плачет (я вот сейчас из главных персонажей с деталями в каноне пытаюсь вспомнить хоть одного совершенно адекватного, и с ходу не могу). Но у Снейпа, с его личной историей (и почти очевидным аутизмом нижней степени), много много терапии напророчить легко, даже Трелони не надо.

.

То что в каноне нет ни малейшего свидетельства её способностей - из канона, а не фанфиков. То что, есть дрочение слагхорна (то есть слизеринского декана, кто не сильно должен был привечать магглорожденную ведьму без связей) - из канона, а не фанфиков. А ведь про ВСЕХ остальных, слагхорн давал сведения почему приглашал в слаг клуб (Джинни за летучемышиный сглаз, хотя бы - хотя есть у меня подозрение что скорее за "член семьи приближённых Самого АльБуса + будущая звезда квиддича"). А про лили, ничего конкретного, даже Гарри, не говорил.


Да, ни почему-то Слагги его не пригласил. И не надо про "характер" - посмотрите на канон, в клубе "характеров" полно - Маклагген, сам Гарричка тоже не подарок характером, вампиры всякие. Просто Снейп ему не казался перспективным источником засахаренных ананасов. Бывает такое, и про Битлов и про Фреда Астера писали что "какое-то дерьмо без будущего" критики/промоутеры. От Слагхорна такое ожидать можно. А вот то что Дамбдледор Снейпа практически за бесплатно не то что отдал Волдику, а практически подопнул туда - это есть. Между прочим, Фламель не стал отказываться учить какого-то пособника Гриндевальда, а вот сам "великий алхимик" Дамбик не захотел учить Снейпа. Волдик же удачно подобрал что с возу упало, не дурак ведь.


Есть разница между "плохой злодей" и "плохой характер". С последним, согласен полностью. Но опять таки справедливости ради, характер не лучше и у Поттера и Блэка, просто у них еще деньги/семейные связи (или то же самое у Малфоя младшего).


Он плохой учитель для обычной школы. И если присмотреться, им не хочет быть. Это Дамбледор хочет его учителем. А вот если бы его приткнуть факультатив у способных школьников, или в университете - он бы был профессор довольно приличный. Да и то, на общем фоне (Хуч? Все ЗоТИ преподы? То какие намёки на преподавание в Дурмстранге? И да тот же Хагрид) он не настолько негативно выделяется. Как я уже сказал, он это воспринимает как каторгу, а не как призвание. Да и то, умудряется как то пре-успеть (никто за много лет не помер на уроке где похоже каждое второе занятие мало чем отличается по риску от западного фронта первой мировой - то отравительные газы, то взрывы)

Джеймс и КО нападали на Снейпа, потому что тот был одинок и слаб. Если бы перед Мародерами был Драко Малфой, у которого влиятельные родители, они бы никогда не рискнули его травить. Буллеры прекрасно осознают, кого можно травить, а кого нет. Травят тех, кто не может дать отпор, за травлю которых ничего не будет

Valeriya Homos
Имхо но Снейп все же был талантливый маг, всякие проклятия изобретал, вплоть до боевого. Он скорее был уязвим психологически и вероятно, легче "велся" на их тупые полначки.
Да и зачинщика там по факту всегда два: у одного не то борьба с самим Лордом в лице Снейпа и олений гон перед самочкой, а второй сам трудный озлобленный подросток.

Зачинщика два, а нападали вчетвером. Даже если два более опасны как бойцы, всё равно вчетвером сложенее отпор (вдвое меньше направлений для манёвра/отхода, вдвое больше тех за кем следить во время схватки; вдвое больше аттак которые надо отбивать/уклоняться). Какой бы Снейп не был тёмный коуквортский гений, он не аврор класса Моуди, пока что.

SuperArt
можно подумать он сам Гермиону заколдовал и заставил сидеть с весь урок и ещё перемену;
и почему многие (вы наверно тоже) считают, что подразумеваются обычные зубы Гермионы, а не ущерб Грерори? это как-то видно в английской версии? (мне вот кажется, ему вообще всё равно было какие зубы у Гермионы, соответсвуют они каким-то там стандартам или чуть отличаются)

Судя по английскому тексту, он имел ввиду "не вижу никакого ущерба, значит не зачем наказывать Гойла". С учётом деталей этой сцены, подходит (он вообще игнорирует ущерб от Слизеринцев).

Valeriya Homos
Травля Снейпа - это фанонный фанон. Несколько стычек, ещё не травля. А вот то, что он на мародеров зуб имел вполне объясняется его психическими проблемами и злопамятностью. Разбитый нос от Гермионы и Сектусемпра от Гарри - не травля Драко. И тут доказательств буллинга Снейпа никаких нет, всё только головах читателя.

Это признали даже Лупин с Блэком когда Гарри их спросил в книгах. И только поттерофилыфапы никак не могут в это поверить и канон игнориуют от слова совсем.

alexina

Вам правильно указали на то, что это не так. Иначе бы не было "вы же взрослый человек, почему вы не можете забыть детские обиды" и т.п.


Да, сдирать штаны на глазах у толпы - это еще не травля. Простите, конечно, но как бы вы лично себя почувствовали, если бы с вас сняли бельё на глазах у кучи народу?


Я до сих пор помню фамилию мальчика, который меня чуть не задушил. Он не со зла, просто дурной был и играл. Но когда тебя реально душат и ты отключаешься - это ощущение так себе. Но конечно, в случае Снейпа - это были психические проблемы и злопамятность.


Нет. Но Гермиона и Гарри не окружали Снейпа толпой и не сдирали с него одежду под хохот и улюлюканье. Да и если бы они такое сотворили с Малфоем, то их ждало бы исключение. Ну или Дамблдора бы выгнали из директоров - Малфой-старший бы постарался. Я вообще подозреваю, что символическое унижение для любого мага - гораздо хуже физической боли или даже пыток. В конце концов, пытки в Хогвартсе отменили чуть ли не недавно. А уж что и говорить про квиддич, где даже бывают смерти или про те же дуэли, где тоже можно покалечится. В мире, где только смерть нельзя вылечить, а травмы (даже тяжелые) можно вылечить - принципиально иное отношение к физическому насилию. Но в случае Снейпа мы видим как раз не физическое насилие, а психическое - травля, издевательства, унижение.


Я уже тут говорил, что утверждающие "буллинга Снейпа просто не было" должны понимать последствия. Одно из двух:

1. Буллинг Снейпа был и тогда понятно, что к Мародёрам у него справедливая злость, которую он не может забыть, злость к Мародёрам объяснима.
2. Буллинга Снейпа не было и тогда понятно, что Мародеры - это конченные психи и поехавшие дебилы, которые просто так, на пустом месте сдёргивали штаны с Снейпа и не только со Снейпа. Этакие "братья Уизли", только в хардкорном варианте.

Но и это еще не всё. Если верен вариант 1, то Мародёры, конечно, виноваты. Но понятна реакция Дамблдора на выходки Снейпа в Хогвартсе. Дамблдор не может наказать Снейпа, т.к. раньше он не наказал Мародёров, он чувствует вину и молчит. Если верен вариант 2, то Мародеры, конечно, поехавшие. Но у Снейпа тогда отпадают сюжетные основания придираться к ученикам, а у Дамблдора отпадают резоны терпеть такое поведение. В конце концов, Снейпа Дамблдор мог взять и на должность какого-нибудь завхоза, лесничего и так далее. Не обязательно учителя. И да, если у Снейпа отпадают сюжетные основания по типу "он просто был злой", то вспомним, ни у кого из Пожирателей нет мотивации "а я просто был злой". Люциус Малфой стал Пожирателем, т.к. аристократ и ненавидит "нечистых кровью". Волдеморт стал Пожирателем, чтобы избавится от страха смерти и получить влияние на магический мир, увеличить своё могущество. Ну и так далее. У всех есть мотивы совершать зло, зачем и почему. У Снейпа - что? Стал Пожирателем, потому что просто "захотелось"? А потом стал травить детей в школе, потому что "захотелось"? Понимаете, это уже выглядит не как сюжетная дыра, а как то, что Роулинг - это полная идиотка, которая взяла персонажа, а мотивацию ему не прописала. Чего Снейп хотел? Чтобы его признали? Но об его отце и матери, насколько я помню, тоже всего пара фраз. И вот в отношении к его отцу как раз фанон сильно постарался, это да. Снейп хотел власти? Пф-ф-ф... человек, который годами бегал на побегушках у Волдеморта (и унижался), у Дамблдора (и унижался) - жаждал власти? Снейп был обижен? На кого - на Мародёров? Так они же просто обычные дебилы, чего обижаться-то? Они его и не травили совсем, так, пару раз дебильно пошутили. Уж это-то точно не повод выступать за чистоту крови, тем более, что его собственная кровь - не совсем чистая. В сухом остатке мы имеем полное уничтожение мотивации. И да, нераскаянный Пожиратель, если что, вёл бы себя как Люциус Малфой. Который просто открыл бы дорогу Тёмному Лорду и дал бы ему расправится с учениками в Хогвартсе. Мелочно издеваться, отпускать шутки - это не для Пожирателя. Они всегда убивали, устраняли проблему.

alexina
По этой логике, нападения ПС на маглов и террор : фанон, ибо автор нам этого не показывает "в кадре".
Здесь как минимум 2 участника признавали наличие буллинга (иначе чего бы блэк говорил люпину о том, что им иногда становилось стыдно? За честные драки стыдно не бывает).
Второй момент это реакции героев в той самой приснопамятной сцене: она, очевидно, не единственная, но самая-самая, апогей.
Ибо Снейп тут же хватается за палочку, а его ещё быстрее разоружают (!): чего бы не поговорить при палочках, коли припекло?
Нет, там не было даже стычки: это не месть за какую-то Мэри, не дуэль просто Блэку стало скучно, и Джеймс, как послушный песик, пошёл его развлечь. То как Сириус воспринял его предложение, тоже говорит, что это не в первый раз происходит: "Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика".
Кролик! Есть дичь а есть охотники. В данном случае дичь просто опаснее, но дичью быть не перестаёт. И да, травля это не когда обижают слабых, а когда для одной из сторон это выживание и "отставание себя" - сорри за пафос,а для других - развлечение.
Псы травят волка/лису/медведя.

Конечно, будь Снейп флегматик из хорошей семьи и с нормальной самооценкой, он бы еще в начале сказал что то вроде "поттер, сходи отсношай овцу", но тогда об чем мы тут все спорили? ;)

П.с. в догонку: если читать канон в оригинале, то там Лили прямо называет Поттера "arrogant bullying toerag", указывая на характер его... ээ... постоянных развлечений.

alexina


Психические проблемы и злопамятность не берутся из воздуха. И просто так штаны не сдирают с людей, должно быть что-то до этого. Почему Мародеры не содрали штаны с братьев Лестрейнджей или с Люциуса Малфоя? Потому что они старше и умеют постоять за себя.

Этот эпизод с публичным раздеванием - апогей травли, высшая точка. Сначала все начинается с невинных стычек и оскорблений, а потом, когда буллеры чувствуют безнаказанность, начинают прилюдно раздевать людей, макать в унитаз и так далее. Они понимают, что за жертву некому заступиться, что учителя не обращают внимание (мальчишки просто дерутся!) и так далее.

Гермиона ударила Драко, когда тот ее прилюдно оскорбил («око за око»), Гарри швырнул заклинание в Драко в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Швырни Поттер что-то такое до возрождения ТЛ, его бы, как минимум, серьезно наказали.
Скорее Драко травил Гермиону, но, опять же, его травля заканчивалась на оскорблениях, он ей физического вреда не причинял.

То, что Снейпа травили в школе, не является оправданием его поведения по отношению к Невиллу уж точно. Родители Невилла его не трогали. А нелюбовь к Гермиона это смесь его презрения к маглам и зависти к тому, что она умная, как и он, но есть кому ее защитить. А история с зубами это мерзкая мерзость, которая раскрывает всю гниль Снейпа как человека

Valeriya Homos
Очень спорное утверждение, мягко говоря. Слаб он не был, это раз. В той сцене возле озера он первым выхватил палочку, и только мастерство Джеймса в "Экспеллиармусе" его спасло. У него были дружки на Слизерине типа Мальсибера, из откровенно тёмных магических семей, так что поддержка определённо была.

inka2222
Scaverius
Начальник Камчатки
Valeriya Homos
Не собираюсь разбирать по пунктам все эти обиженные многобукв. Снейп не ведет себя в каноне как затравленный ребенок, он огрызается или нападает первым. И так все семь лет. Затравленные в школе дети ведут себя иначе, они стараются избегать лишних конфликтов. И да, Сириус и Люпин не признаются в травле Снейпа в ОФ, они говорят что были идиотами и заносчивыми болванами, и то, что Снейп и Джеймс сразу не возлюбили друг друга. Это говорит о личной неприязни, но личная неприязнь ещё не травля. У меня нет детских травм, чтобы интерпретировать поведение Мародеров как буллинг. Можете написать ещё несколько простыней мне, я остаюсь при своем мнении.

alexina
Сразу видно знатока проблемы)
Затравленные дети есть разные, ну и слова Лили мы проигнорировали.
Хозяин барин.

alexina

А некоторые жертвы буллеров еще потом приходят в школы с оружием и расстреливают детей и учителей.

И буллеры не всегда открыто признаются, что травили кого-то, кто-то до последнего думает «а че такова».

Действия Мародёров на озере при любой трактовке Снейпа просто омерзительны. Даже Драко Малфой, который в каноне считается отрицательным персонажем, так себя не вёл. А у него отец в попечительском совете и с министром на короткой ноге.

SuperArt

У Снейпа были хорошие отношения с Люциусом Малфоем, который был старше и был старостой. Тем не менее со Снейпа содрали штаны.

Но иметь знакомство с темными семьями и иметь поддержку - разные вещи. Думаете Люциус Малфой заступался за Снейпа? Мальсибер помогал Снейпу? Теория хорошая, но в каноне этого нет. Нет намека на то, что у Снейпа есть защита. Зато мы имеем двух отпрысков-аристократов (Блэк и Поттер), которые считают, что имеют право унижать кого-то ПУБЛИЧНО. Было ли что-то такое со стороны Снейпа? Он раздевал Джеймса? Может, макал в унитаз?

Снейпу хватило ума придумать опасное заклинание, но он его даже не использовал.

alexina
"— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс. Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку"

Вот, по сути на обычный вопрос Снейп реагирует неадекватно: первым выхватывает палочку, хотя Джеймс к тому моменту даже ему ничего не делал. И какое интересно заклинание Снейп хотел испробовать, уж не Сектумсемпру ли? Ну чуть позднее как раз щёку и разодрал.

SuperArt
Только не надо держать читателей совсем за дураков: мы то знаем, что это не "обычный вопрос " - они шли скуку разгонять, а сабжу тем более должно быть известно, что последует далее. Отсюда и "неадекватная реакция". Выработанная.

SuperArt

Вы сейчас на полном серьезе пытаетесь сказать, что Джеймс действительно интересовался, как дела у Снейпа? Ну тогда гопники в подворотнях тоже просят «закурить», а не хотят обокрасть и избить.

SuperArt
Не, ну а чё, норм, окрестили пацана с самого начала, живи и радуйся.

Скарамар
Это его партийная кличка, в конце концов, у них же есть прозвища, чего б Севке его тоже не иметь? О_о
Интересно как Джеймс называл Лили???😏

Начальник Камчатки
Крысавицей, видимо, потому как крыса, хоть и красивая.

Ну, в школе у меня было далеко не всё гладко. Но своё детство я переросла давно и могу посмотреть отстраненно на ситуацию. Снейп не в слабой позиции.

Valeriya Homos
А где уверенность, что Джеймс таки собирался применить силу, так сказать? Снейп сам мог бы подколоть Джеймса по поводу той самой привычки взлохмачивать шевелюру) Агрессия там уже пошла после выхватывания Снейпом палочки. Ну вот как в маггловском мире если на тебя пытаются направить пистолет, ты же не будешь подставляться? Ты свой пистолет попытаешься скорее выхватить)

alexina
Снейп всю жизнб был в слабой позиции:

1. В детстве, с неустроенным бытом и он рос явно запущенным ребёнком. Не знаю уж, что там было с его родителями, но он вырос достаточно истеричным и слабым, замкнутым и нелюдимым.
2. В подростковом возрасте он зависел от Лили. Она буквально была единственным человеком, который с ним дружил. И он это потерял.
3. После этого он вступил в круг Пожирателей. Думаю, вы понимаете, как к нему там относились. Полукровка, да еще и по сути одиночка. Его использовали и всё. За знания ценили, не более того.
4. После побегушек у Волдеморта и гибели Лили пришла пора быть на побегушках у Дамблдора. И выполнять уже его поручения. Ну и умереть, их выполняя.

Если бы мне предложили создать родовой герб Снейпа, я бы нарисовал на нём тёмно-зелёное болото, поросшее осокой и одинокую ласточку с черными крыльями над болотом на фоне фиолетового неба. И подпись внизу белым: "Всегда слуга, никогда свободный".

Честно говоря, эта цитата как раз говорит о том, что Снейп постоянно готов к нападению, т.е. его обижают. Другое дело, что он явно не затравленная фиалка, он огрызается. Ну и, ИМХО, у Джеймса как минимум, агрессия к Снейпу имеет причину - Лили. Возможно, если бы не дружба с ней, они бы давным давно его в покое оставили.

гм., ну вот Гермиона дружила с Гарри и что проявлял к ниму Виктор агрессию?, думаю, если бы да, Гермиона и на бал бы с ним не пошла

Опять же, ну с чего вы взяли, что к нему остальные Пожиратели плохо относились? В каноне Снейп был одним из приближенных к Темнейшему, практически наравне с Малфоем и Беллатрикс. Вот Хвост да, чисто на побегушках.

SuperArt
Как минимум, потому что он не ровня, а презренный бастард, сын предательницы крови.
Правда там и лидер такой, но "что позволено Юпитеру..."

Начальник Камчатки
Так там среди Пожиранцев много полукровок. Настоящих чистокровных осталось очень мало, это в каноне было указано. Низшие звенья, так сказать, егеря всякие, там чистокровных вообще нет я думаю.

SuperArt

А потому, что наплевать им было на него. У них свои мотивы. А Снейп как тот монах, что в монастырь от несчастной любви сбежал. Они - фанатики, мечтающий изменить мир, а он... он просто "а, любви в жизни нет, погибай всё на свете". Я ж сказал, они его ценили. Но не любили и не принимали до конца. Там вообще никто никого не любил, кроме возможно беллатрикс и то у неё такая себе "любовь" была. Ну и любви четы Малфоев к сыну.

SuperArt
Это другое. Фактически нигде никогда нет "чистых". Но это статус, принадлежность к роду племени. Приходит он на Слизерин, где все друг друга знают и приходятся родственниками, включая вероятно, Принцев, а все, он отрезанный ломоть, вне общины.
П.с. хэдканлнные теории, но обычно так в таких аналогичных обществах и бывает, где межвидовые браки не приветствуются и не прощаются.

Начальник Камчатки

Scaverius

Подождите, у Снейпа есть четкое воспоминание, в котором Люциус Малфой, староста факультета, оказал ему дружелюбный прием и посадил рядом с собой. Так что сложно рассуждать, о том был ли Снейп изгоем или нет. Возможно, он был тихоней с заниженной самооценкой, но при этом он мог хорошо ладить со Слизерином, а в последствии с Пожирателями. Его могли уважать за его ум и трудолюбие, да и в конце концов, по сути он никому не вредил. Так что у него вполне могли быть хорошие отношения в коллективе. Но это не отменяет буллинга со стороны Мародеров. И нельзя, говоря о мерзких поступках этой компании, переводить стрелки на Снейпа.

И Пожиратели такие же волшебники как и из ОФ. У одних своя идеология и пропаганда, у других - своя. У каждых есть свои семьи и друзья, поэтому про лютую ненависть/нелюбовь в кругах Пожирателей сложно говорить. Мы и не так много семей видим, а если и видим, то деструктивных из Азкабана.

— Слизерин! — объявила Шляпа.

И Северус Снейп отправился к приветствующим его слизеринцам. Люциус Малфой со сверкающим значком старосты на груди похлопал его по спине и усадил рядом с собой...

Это было не личное, а просто типа, "Оооо Шляпа считает что ты наш". Не забываем что Слизерин - факультет будущих политиков, поэтому фанонное "на людях мы все монолитны, никаких распрей пока не внутри факультета" достаточно оправданно.

Valeriya Homos
Да, соглашусь с другим пользователем, плюс Люц реально мог быть хорошим старостой.
Я ещё лично хэдкпноню что они очень дальние родственники по матери, и услышав знакомое по древу имя, ему стало интересно, кто это вообще

Scaverius

Из всех пунктов прямое подтверждение в каноне есть у первого пункта, и то не полностью. Слабым Снейп был разве что физически, психологически слабым он не был. Джеймсу Поттеру в поезде он явно не из слабости дерзил. Все остальные упомянутые качества тоже можно объяснить иными причинами, но я не буду заниматься интерпретациями сейчас. Чертвертый пункт - ваша интерпретация: это ещё вопрос, считать ли работу шпиона и преподавателя «побегушками» или нет. Вот Хвост был у Волдеморта на побегушках - выполнял мелкую неблагодарную работу и был штатным мальчиком для битья, причем для всех. А Снейп очень неплохо устроился.

Что касается второго пункта. Снейп приятельствововал с Эйвери и Мальсибером, в чем его в каноне упрекает Лили. Так что друзья, кроме Лили у него были, может с ними не было таких же близких отношений, как с ней, но уж точно он не был одиночкой. Да и Нарцисса упоминает его дружбу с Люциусом, не известно ещё, когда она началась. Фактов, что его плохо принимали на Слизерине в каноне нет. А вот третий пункт - чистый хэдканон. Я вообще считаю, что Снейп с его сволочным характером не позволил бы себя использовать всем подряд. Да и в не пользу слабой позиции говорит тот факт, что он ещё до падения Волдеморта вошел во внутренний круг. Маловероятно, что нелюдимый одиночка этого бы добился.

Уточните мы, о каноне 7 книг говорим или о той отсебятине, которую Роулинг написала потом? Я просто это говорю потому, что для меня всякие "дитя" и проч. - это не канон, это "автор пишет фанфики на саму себя и пользуется фандомом при этом". Я этого момента не помню, возможно в каноне он есть. Канон я читал в оригинале, но два раза и давно.


Приятельствовал - это не дружба. Он и с Волдемортом "приятельствовал" однако же Волдеморт просто убил Лили и всё. И потом, посмотрите, что было, когда Волдеморт ушёл. Мальсибер попал в Азкабан, Эйвери остался на свободе. Дружил ли с ними Снейп? Вопрос риторический, ему на них было плевать. Да, вы можете сказать "он сменил сторону". Ну да, сменил. Но друзья-то это люди, которыми дорожишь. Хотя бы облегчить их участь, узнать как дела он мог? Мог. Но никаких указаний на это нет. Даже с той же семьей Малфоев у Снейпа были более устойчивые отношения.


Снейп - сильный и умелый зельевар. Не думаю, что у Волдеморта было много зельеваров. Слагхорн вообще по сути затаился. А так, как вы заметили, зельеварение вообще-то не является любимым предметом практически ни для кого. Оно требует терпения, выдержки, рассудительности, сноровки. Насчет характера - всё, что мы видим - это издевательства Снейпа над учениками. Чтение им нотаций. Но Снейп не читает нотаций Дамблдору, скажем. С равными он ведет себя несколько иначе. Я даже готов допустить, что Снейп так относится к учениками потому, что ещё в его время (когда он был учащимся), так ко всем относились.

Ну и да, высказывания в духе "он добился чего хотел, потому что был преподавателем Хогвартса" - это просто смешно, Снейп ведёт себя так, как будто он ненавидит эту работу. Только этим может быть вызван тот факт, что умный, закрытый, себе на уме окклюмент (и легиллимент, кстати) ведёт себя как, простите "баба-истеричка". Ему просто больно и тяжело преподавать, как клаустрофобу тяжело сидеть в одиночке взаперти. И дело не в "сволочизме". Дело именно в манере поведения. Если отбросить возможные просьбы Дамблдора, которые скорее касались издевательств над Гриффиндором, и считать что это личная воля Снейпа, то она какая-то странная. Если бы Снейп придирался только к Поттеру, но ведь нет! Он придирается ко всем подряд вообще! Казалось бы - не хочешь учить, не учи, никто не заставляет. Но Дамблдор - заставляет. А значит по сути Снейп бесится потому, что не может Дамблдора в лицо послать. И отыгрывается на учениках. А еще Снейп ненавидит себя за смерть Лили. А люди, которые ненавидят себя, других не любят, как правило. Нет, Снейп всю жизнь оказывался в одной ловушке за другой. Он никогда не жил "сам", своим умом. Цели жизни ему ставили другие. Сначала он был ребёнком (какие там цели), потом он любил Лили, потом расстался с Лили и тут же по сути попал в тоталитарную секту, где смысл жизни им давал гуру, потом предательство Лили, смерть Лили и из одной секты он попадает в другую (Орден Феникса), где правит могучий Дамблдор. Лили, Волдеморт, Дамблдор - они придавали жизни Снейпа смысл. И даже когда Дамблдор умер, Снейп продолжает выполнять его "посмертную волю". Пусть его жизнь уже даже в его собственных глазах потеряла смысл, он идёт дальше. Пусть он не верит в план Дамблдора, но он его приведёт в исполнение.

А еще тут говорят - "Снейп просто мудак, он не трагический герой", А кто ж он тогда? Подумайте, ведь все герои ГП живут сами. Они ставят сами себе цели и достигают их. Даже Рон Уизли или Невилл Лонгботтом. Волдеморт, Дамблдор, Люпин, Макгоннагал - взрослые волшебники тоже живут "своим умом". Да что там, даже Фадж и Амбридж имеют собственные планы на жизнь. Но среди них живёт один человек, который резко от них отличается. У него нет планов на жизнь. С собственной жизнью он давно покончил. И его вид напоминает разверстую могилу. От него так и тянет смертью (Гарри это чувствует, кстати).

P.S. Не знаете фанфиков, где Снейп умирает от своей руки, а потом его находят и превращают в нежить, восставшую по воле некроманта? Просто интересно.

Scaverius

Я довольно глубоко закопалась в эту тему в моём первом макси (правда, обошлось без некромантии), но это снарри. Насколько я поняла, вы интересуетесь только дженом.

imperialprincess
Это интересно, а ссылка будет? Если, конечно, это не нца с PWP.

Scaverius

Это нца, но отнюдь не PWP, сюжет вполне имеется))

По законам военного времени.

Если будет время и желание, сообщите ваше мнение, можно в личку.

imperialprincess
Жаль вас разочаровывать, но если слэш я еще могу посмотреть, то слэш-нцу нет особого желания читать. Тем более, что я не увидел там по саммари никаких "мертвых Снейпов".

Scaverius
Понимаю. Если нца не ваше, то смысла нет читать. Но в саммари я не все спойлеры выдала😁. Могу написать в личку, о чем там речь.

Такой срач пропустила. Ну как так?..

Был ангст-снарри про умершего вроде от Нагайны (но это не точно, не помню уже) Снейпа, которого во имя большой любви поднял Гарри. И Знейб пришёл, но как кот у Стивена Кинга из "Кладбища домашних животных"...

Пятница
Ничего, могу ради интереса новый организовать)
Но потом ☝🏻

4eRUBINaSlach
Там в конце твист был?

Пятница
Вроде нет. В конце Гарри старательно гонит от себя постоянно возникающие в его мозгу мысли о "нитаковости" любимого Знейба: о тяжёлом неприятном зАпахе, тусклых глазах, неуклюжем, плохо двигающемся одеревеневшем теле, о молчании и прочем. Он пытается, заставляет себя радоваться возвращению любимого человека, но у него плохо получается скрывать ужас от осознания настоящего положения вещей (Знейб просто зомби).

4eRUBINaSlach
Имхо я такое читала, а в конце там было "ВОТ ЭТО ПОВОРОТ"