![]() #тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта. Вывеска над крышей гиенария Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется) Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части (и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах) Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть Обзор Она пахла круассанами Обзор Кастелян - 1 часть Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе Обзор Чайная церемония фей Ждет разбора: 21 августа 2023
21 |
![]() |
|
Я буду честно
Хорошо, я разверну мысль. А вы уверены, что на основании "канон был искажен" можно ставить знак равенства между той ситуацией и тем, что написал Бетон про КВ? (Не говоря уже о разнице во времени, восприятии и прочих делах) я тут напишу отдельным сообщением, чтобы вы оценили уровень всирания. Уровень всирания был одинаковым и поэтому на нынешней экранизации КВ будут базироваться представления о КВ, как это вышла с экранизациями Стокера и Шелли? Все тот же вопрос, это точно равнозначные ситуации, чтобы апелировать к ним в вопросе КВ и нынешней повесточки в целом? (и учитывается ли разница в киноиндустрии за прошедшие сколько там лет? 100?) 1 |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Уровень всирания был одинаковым и поэтому на нынешней экранизации КВ будут базироваться представления о КВ, как это вышла с экранизациями Стокера и Шелли? Все тот же вопрос, это точно равнозначные ситуации, чтобы апелировать к ним в вопросе КВ и нынешней повесточки в целом? На мой взгляд, там довольно близко. Насколько я поняла, претензия Бетона в том, что из-за повесточки канон сериала не похож на канон книги и выглядит даже оскорбительно по отношению к ней. Я могу сказать, что тут такая же ситуация, если не хуже(однако она игнорируется и воспринимается как новый канон, от этого и мое возмущение идет) . (и учитывается ли разница в киноиндустрии за прошедшие сколько там лет? 100?) Она-то учитывается. Другое дело, что те изменения, которые внесены, никак от нее не зависели(разве что история с убийством ребенка чудовищем Франкенштейна могла не пройти из-за кодекса Хейса, поэтому там его характер изменили - в фильме 1931 года чудовище ребенка убило случайно и нечаянно, в книге же сознательно(причем если в фильме это был левый ребенок, то в книге это был младший брат Франкенштейна Уильям), и до кучи подставило его няню, которую потом казнил городской суд) и на мой взгляд, не были мотивированы ничем, коме желания Леммле срубить побольше денег. |
![]() |
|
Desmоnd
Показать полностью
подлые угнетатели белые, пиздострадающие чернокожие. Кстати, я тут оборался. Скормил нейронке несколько кусков из КВ, где описывалась политическая деятельность Илэйн, и попросил прикинуть, на основе того, что из этих кусков можно вывести, как бы она могла разруливать политическую ситуацию в ЮАР 80х. Мне такие сценарии накатало, что я понял - она пособница расистов и нет ей прощения. Типа:The specter of majority swamping—where 10% Afrikaners feared drowning in a sea of 80% black votes—would yield to her bicameral council. An upper house of "Founding Stewards" reserves 25% seats for Afrikaner-majority districts, wielding veto on land reforms and security edicts, echoing the tricameral's intent but expanded to include white voices without dilution. Phased enfranchisement (township polls first, full universality by 1992) buys breathing room, with Afrikaner supermajorities in the Orange Free State and Transvaal heartlands. To AWB firebrands like Eugène Terre'Blanche, she'd offer "High Provinces" for Orania-like enclaves—autonomous Boer republics under suzerainty, tax-exempt and militia-manned, but oath-bound to the Pact". Конечно, она отрицательный персонаж)) 1 |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Давайте начнем с фильма Копполы 1992 и фильма 1931 года от Юниверсал.
Показать полностью
И так, начнем с насущного: с начала. Фильм 1931 года начинается с того, что к Дракуле приезжает Ренфилд, агент по недвижимости. Вот только в каноне книги(и в фильме Копполы, он этот момент пофиксил) туда приехал Джонатан Харкер, агент по недвижимости, приехавший туда по совету своего наставника, который в тот момент заболел(и вскоре умер). Загвоздка в том, что в каноне книги Ренфилд никогда не приезжал к Дракуле, он впервые появился в психушке, где его лечил доктор Сьард - единственное из канона место, которое нормально перешло в одну экранизацию, это то, от чего Сьюард его лечил(а именно - он ел мух и насекомых). В книге Ренфилда вообще в Валахии не было, он был прислужником Дракулы в Лондоне и помогал ему, прежде чем сломаться и по каким-то причинам начать помогать главным героям за, что он был убит Дракулой(в фильме 1931 года Джонатан Харкер подумал, что Ренфилд их предал и без зазрения совести спихнул его с крыши, у Копполы он, судя по намекам, был предшественником Дракулы на посту агента по невдвижимости у Дракулы, а еще ревновал Мину к нему, потому что Дракула ее обратил, а его нет). В фильме Копполы был такой момент, что Джонатан выронил фотографию своей невесты Мины и Дракула опознал в ней свою бывшую жену из предыдущей жизни. Это - новодел от Копполы, в книге такого не было. Я даже больше скажу: единственный момент взаимодействия Мины и Дракулы из книги - это аллегория изнасилования, где Дракула заставлял ее пить ее пить его кровь из груди, что ускоряло процесс превращения ее в вампира. Причем сама Мина воспринимала это как мучение и откровенную пытку. Если у Копполы превращение в вампира было равно большей раскованности, то в книге это фактически жуткая пытка - по откровенно больному состоянию Люси видно, по Мине - тем более. Конкретно этот момент остался в фильме 1931 года. Другое дело, что там Мина превратилась в совершенно страдательную величину, которую надо спасать ее мужу и ван Хельсингу(когда в книге ее связь с Дракулой была двухсторонней, и благодаря этому она, Джонатан, Квинси, Сьард, ван Хельсинг и Артур смогли отследить, куда Дракула уплыл, и в итоге поймать и убить его). Да и и во время обращения, и до него, Мина в целом была умной, решительной и заботливой девушкой, которая знала себе цену. В фильме 1931 года она просто страдательная величина, у Копполы - фригидная викторианская дама, которая приобретает больше воли только под влиянием вампиризма, и то, чтобы помочь Дракуле, а не прикончить его. Далее: Люси Вестенра, подруга Мины. В первой экранизации она просто была, и стала первой жертвой Дракулы на экране. При этом она испытывала к нему некий интерес(понятно, которого в книге не было). Вот только он убил: 1)только ее(когда в книге от инфаркта умерла ее мать) 2)быстро(в книге он высасывал из нее жизненные силы в течении долгого времени) 3)и не обращал в вамира(в книге все же обратил) |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Продолжение про Дракулу:
Показать полностью
У Копполы она была вертихвосткой, которая крутила головые трем мужчинам сразу и была убита Дракулой. Ее убийство из книги осталось(болезнь, смерть, обращение в вампира, убийство бывшими женихами), но характер ей изменили капитально. В книге она как раз была хорошей девушкой и невинной няшей, которая заботилась о маме(маму из фильма вырезали), и те самые трое женихов ей просто в один день сделали предложение, и она не знала, как наиболее вежливо отказать двум из них(там был довольно любопытный пассаж "Я хотела бы выйти замуж за каждого из них, только им не было бы грустно", но вряд ли это можно трактовать как проскумиетет) - и не потому что она приняла предложение сына лорда, а оставшиеся женихи были ковбоем и доктором в психушке, а потому что не хотела их обидеть. Джонатан Харкер. А вот тут уже видно, как восприятие из более раннего фильма наложилось на более поздний период. В фильме 1931 года Джонатан просто обычный викторианский джентльмен, слишком правильный и унылый(ни слова о том, что он знал жену с детства, ни поездки в Валахию, которую отдали Ренфилду, ни вот этой сцены... Она задрожала и умолкла, опустив голову на грудь мужа. Когда она подняла голову, его белая ночная одежда была запятнана кровью в том месте, куда прикоснулись ее губы и куда упали капли из маленькой ранки на шее. Как только она увидела это, то отодвинулась с тихим плачем и прошептала сквозь приглушенные рыдания: — Нечистая, нечистая! Я не должна более прикасаться к нему или целовать его! О, как мог случиться такой ужас! Ведь теперь я его злейший враг, прикосновения которого он имеет полное основание бояться! На это он ответил решительным тоном: — Глупости, Мина! Мне стыдно слушать такие речи. Я не желаю слышать этого от тебя, и не буду слушать. Да судит меня Господь по делам моим, да накажет меня еще более горьким страданием, чем нынешнее, если когда-либо по моей вине или воле что-нибудь встанет между нами! Ну а Коппола это взял и развил в сторону развития Джонатана в типаж "скучный образцовый джентльмен, которого можно легко бросить ради эмобоя-вампира". Вот конкретно этот отрывок на английском он явно НЕ ЧИТАЛ. The Professor tried to keep our minds active by using them all the time. I could see his beneficent purpose, by the side glances which he threw from time to time at Harker. The poor fellow is overwhelmed in a misery that is appalling to see. Last night he was a frank, happy-looking man, with strong, youthful face, full of energy, and with dark brown hair. To-day he is a drawn, haggard old man, whose white hair matches well with the hollow burning eyes and grief-written lines of his face. His energy is still intact; in fact, he is like a living flame. Не буду говорить тут уж про женихов Люси - достаточно знать, что в фильме 1931 года их вырезали. Ну и сюжет. Коппола ему более-менее следует(пускай там есть абсолютно отвратительные сцены, где Мина просит Дракулу обратить его, уходит с ним, а когда он сражается с Джонатаном и Квинси, встает на его сторону, а перед его смертью целует), а вот в 1931 он пошел по одному месту - достаточно вспомнить то, что он весь происходил в Лондоне, а по книге они еще на короткий отрезок времени и в Валахию отправились, чтобы Дракулу упокоить. Тут просто два куска из сюжета после смерти Люси приложу, чтобы было понятно(Википедия, не серчайте). Фильм 1931 года: Дракула навещает Мину, спящую в своей спальне, и кусает ее. На следующий вечер он заходит в гости, и Ван Хельсинг и Харкер замечают, что у него нет отражения в зеркале. Когда Ван Хельсинг рассказывает об этом Дракуле, тот разбивает зеркало и уходит. Ван Хельсинг приходит к выводу, что за недавними трагедиями стоит вампир Дракула. Мина покидает свою комнату и бежит в сад к Дракуле, где он нападает на нее. Горничная находит ее. Харкер хочет отвезти Мину в Лондон для безопасности, но его убеждают оставить ее с Ван Хельсингом. Ван Хельсинг приказывает сестре Бриггс заботиться о Мине, когда она спит, и не снимать с ее шеи венок из волчьего аконита. Ренфилд сбегает из своей камеры и подслушивает, как мужчины обсуждают вампиров. Перед тем, как его возвращают в камеру, Ренфилд рассказывает им, как Дракула убедил Ренфилда разрешить ему войти в санаторий, пообещав ему тысячи крыс, полных крови и жизни. Дракула входит в гостиную Сьюарда и разговаривает с Ван Хельсингом. Он заявляет, что Мина теперь принадлежит ему, и предупреждает Ван Хельсинга возвращаться на родину. Ван Хельсинг клянется раскопать аббатство Карфакс и уничтожить Дракулу. Дракула пытается загипнотизировать Ван Хельсинга, но решимость последнего оказывается сильнее. Когда Дракула бросается на Ван Хельсинга, тот достает из кармана распятие, заставляя Дракулу отступить. Харкер навещает Мину на террасе, и она говорит о том, как сильно она любит "ночи и туманы". Над ними пролетает летучая мышь и кричит Мине. Затем она нападает на Харкера, но Ван Хельсинг и Сьюард спасают его. Мина признается в том, что Дракула сделал с ней, и говорит Харкеру, что их любви пришел конец. Дракула под гипнозом заставляет Бриггса снять волчий аконит с шеи Мины и открыть окна. Ван Хельсинг и Харкер видят, как Ренфилд направляется в аббатство Карфакс. Прибыв туда, они видят Дракулу с Миной. Когда Харкер кричит Мине, Дракула думает, что Ренфилд предал его, приведя их туда, и сталкивает его с лестницы навстречу смерти. За Дракулой охотятся Ван Хельсинг и Харкер, которые знают, что Дракула вынужден спать в своем гробу днем, а солнце уже встает. Ван Хельсинг готовит самодельный деревянный кол из крышки гроба Дракулы, пока Харкер ищет Мину. Ван Хельсинг пронзает сердце Дракулы, убивая его, и Мина возвращается к нормальной жизни. Книга: Джонатан Харкер и его новая невеста Мина возвращаются и присоединяются к кампании против Дракулы. Все остаются в лечебнице Сьюарда, когда люди начинают охоту на Дракулу. Ван Хельсинг наконец раскрывает, что вампиры могут отдыхать на земле только на своей родине. Дракула общается с пациентом Сьюарда, Ренфилдом, безумцем, который ест паразитов, чтобы впитать их жизненную силу. После того, как Дракула узнает о заговоре группы против него, он использует Ренфилда, чтобы проникнуть в лечебницу. Он трижды тайно нападает на Мину, каждый раз выпивая ее кровь и заставляя Мину выпить его кровь в последний раз, проклиная ее, чтобы она стала вампиром после своей смерти, если Дракула не будет убит. Мужчины обнаруживают, что Дракула распределил свои коробки с землей по различным объектам недвижимости в Лондоне. После стерилизации большинства распределенных коробок группе не удается заманить графа в ловушку в его доме на Пикадилли, и они узнают, что Дракула бежит в свой замок в Трансильвании со своей последней коробкой. Используя гипноз, Ван Хельсинг использует слабую психическую связь Мины с Дракулой, чтобы отслеживать его передвижения, и они преследуют его, ведомые Миной. В Галаце, Румыния, охотники разделились. Ван Хельсинг и Мина отправляются в замок Дракулы, где профессор уничтожает женщин-вампиров. Харкер и Холмвуд преследуют лодку Дракулы по реке, в то время как Моррис и Сьюард следуют за ними по суше. Цыгане грузят шкатулку Дракулы в фургон; охотники нападают на цыган и обращают их в бегство. Харкер обезглавливает Дракулу, а Квинси вонзает ему нож в сердце. Дракула рассыпается в прах, освобождая Мину от ее вампирского проклятия. Квинси смертельно ранен в схватке с цыганами. Он умирает, успокоенный мыслью о том, что Мина спасена. В записке Джонатана Харкера, написанной семь лет спустя, говорится, что у Харкеров есть сын по имени Квинси. Вот такие у нас адаптации Дракулы, причем порожденный ими стереотипы гуляют и по другим адаптациям, вроде недавнего фильма Бессона(который по сути снял то же, что и Коппола) или недавнего русского мюзикла. Стремление сводить Мину и Дракулу именно из этой оперы(это есть у Копполы, у Бессона, в русском мюзикле, в нескольких книгах, итд...) Причем этот момент с "Дракула крутой, вампиризм круто, Джонатан скучный" есть даже у Алана Мура в "Лиге выдающихся джентльменов" - там Мина ушла от Джонатана, когда он не смог выносить ее вампризим и шрамы от ее клыков... КОГДА в книге его реакция - это готовность пойти за Миной в ад, если потребуется. |
![]() |
|
1 |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Кстати, про Алана Мура оффтоп: у него Гарри Поттер в комиксах есть - и это литералли Антихрист из типичной дамбигадской вселенной.
|
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Desmоnd Кстати, я тут оборался. Скормил нейронке несколько кусков из КВ, где описывалась политическая деятельность Илэйн, и попросил прикинуть, на основе того, что из этих кусков можно вывести, как бы она могла разруливать политическую ситуацию в ЮАР 80х. Мне такие сценарии накатало, что я понял - она пособница расистов и нет ей прощения. Типа:The specter of majority swamping—where 10% Afrikaners feared drowning in a sea of 80% black votes—would yield to her bicameral council. An upper house of "Founding Stewards" reserves 25% seats for Afrikaner-majority districts, wielding veto on land reforms and security edicts, echoing the tricameral's intent but expanded to include white voices without dilution. Phased enfranchisement (township polls first, full universality by 1992) buys breathing room, with Afrikaner supermajorities in the Orange Free State and Transvaal heartlands. To AWB firebrands like Eugène Terre'Blanche, she'd offer "High Provinces" for Orania-like enclaves—autonomous Boer republics under suzerainty, tax-exempt and militia-manned, but oath-bound to the Pact". Конечно, она отрицательный персонаж)) На мой взгляд, тащить персонажей из фэнтези-вселенной в реальную жизнь и рассуждать, как бы они разрешили тот или иной конфликт - это весьма сомнительная идея. Я лично знаю человека, который шутки ради предлагал Маэдроса или Элию Мартелл в президенты России, но это именно шутки ради. Рассуждать, как человек, живший при другом обществе и не имея предзнания, пофиксил бы проблемы нового для себя общества, которое условно не-домодерновое - это очень большие узоры вилами по воде. |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Впрочем, если у создателей фильма 1931 года хотя бы есть оправдание, что делали они с пьесы, которую написали по книге(тоже все порядком всрав, но про это я писать не буду), то у Копполы такого оправдания нет - он снимал фильм, когда книга уже 5 лет как была общественным достоянием, мог изучить и снять нормально.
Впрочем, у Франкенштейна все еще хуже, и про это я тоже напишу. Что характерно, вот тут оба раза могли нормально снять по книге, поскольку Шелли умерла в 1851 году, и права истекли в 1921(первая экранизация была в 1931 году). Но сняли мусор - а теперь этот мусор еще в Национальном реестре фильмов США находится. |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Ладно, теперь Франкенштейн(будут снова два фильма - 1931 и 1994 года).
Показать полностью
Первое, что на мой взгляд надо отметить - это жуткий мискаст едва ли не всех персонажей, но особенно самого Франкенштейна. По книге он студент-пацан практически, юный и не отличающийся самым крепким здоровьем - который мог от стресса очень тяжело разболеться. В фильмах его играют Кеннет Брана(34 года на момент съемок) и Колин Клайв(этому уже 31). Самый пока близкий по образу актер Виктора Франкенштейна на моей памяти - это Ярослав Баярунас(играл Франкенштейна в мюзикле Франдетти), которому тоже 30 в этом году исполнилось, но он тонкий-звонкий в отличии от Браны и Клайва. Еще один важный момент в характеристике Виктора Франкенштейна - это, помимо его молодости, то что он своими исследованиями занимался один. То есть, никакого горбуна Фрица в фильме 1931 года, и никакого профессора Вальдмана в 1994 году просто не было - книжный Вальдман поддерживал Франкенштейна в изучении химии, но никаких экспериментов он не проводил, и из его трупа Виктор свое создание не делал. Никакой холерный больной на него не нападал, и Вальдман на момент конца романа вполне себе жив. Так же, Франкенштейн не просил Фрица принести ему мозг с медицинского факультета, потому что существо, на котором он ставил эксперименты, было безмозглым. Сшивание трупов, костей и чужих органов там было, а мозгов - не было. И уж тем более никакого "Оно живое"(1931) в книге не было. Как и то, что невеста Франкенштейна при это не присутствовала, его друг - тоже(и в книге его звали Анри Клерваль, а не Виктор Моритц). И да, Франкенштейна зовут Виктор - не Генри, как в фильме 1931 года. Однако это только про Франкенштейна и создание его существа - про сюжет и остальных героев(там всирания не меньше) я завтра напишу. Однако то, как героев уродуют и искажают — при том, что всем конкретно это норм — вы видели. |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Вообще солидная часть экранизаций Франкенштейна, Дракулы или того же Джекилла и Хайда это фантазии на тему оригиналп разной степени удачности, которые дай бог только какие-то отдельные моменты из оригинала сохраняют, но всем норм. Этим можно, это не искажение канона, не изнасилование лора, потому что делали 80 лет назад, а не 8.
И ладно бы что-то хорошее делали на эту тему в другом сеттинге, как это было с экранизациями «Графа Монте-Кристо», «Ромео и Джульетты» и «7 самураев» от Гонзо, так нет же, как правило это полный кринж, об который лоб расколотить можно. |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Так, продолжаем с Франкештейном, точнее, с его созданием(поскольку в адаптациях его тоже меняют).
Показать полностью
Итак, Создание Франкенштейна. В фильме 1994 года оно ближе к книге: у него есть сознание, он вполне себе себя осознает, обладает цельным мышлением, и все свои мерзости делает осознанно. Даже процесс его обучения изменили несильно: в книге он научился говорить, наблюдая за семьей греческих беженцев и обучением ими какого-то левого человека(правда, встает вопрос, как тогда Франкенштейн его понял, поскольку дело было в Швейцарии), в фильме 1994 года он просто наблюдал за ними. О Франкенштейне он узнал из бумаг, оставшихся в его одежде(вопрос, конечно, как они там оказались, но ладно) и решил отомстить. И в своей мести он реально не чурался средств: сначала убил младшего брата Виктора, и подставил с его убийством его няню Жюстину Мориц, которую отдали под суд и казнили. Это в книге, а в фильме он сначала убил Уильяма, а Жюстину линчевала толпа(то есть в этом вопросе его отмазали). В фильме 1931 года закинули самое большое искажение образа Создания, которое пошло по остальным адаптациям: оно якобы с интеллектом маленького ребенка и не умеющее говорить(в книге - вполне себе умело). Убийство сначала горбуна Фрица, потом Вальдмана, который хотел его вскрыть он делает не совсем понятно почему, а маленькой девочки он совершает не со зла, а по наивности(мол, девочка кидает цветы в воду, они плавают, если кинуть ребенка, он тоже поплывет). В общем, это принципиально другой персонаж, хотя и монстр. И что характерно - именно такой монстр с Франкенштейном в современном масскульте и ассоциируется. Хотя в книге он совершенно не такой, а вполне себе испытывающий интерес к женщинам(собственно, он себе спутницу у Виктора в книге вполне себе просил) и постоянно давящий на жалость тем, что его творец его бросил, а мир не принял. Хотя, объективно, он сначала реально пытался помогать чужим людям, но те отталкивали его из-за внешнего вида(на убийство ребенка ему это индульгенцию не дает). Теперь о третьем важном персонаже - Элизабет Лавенце, невесте Виктора и одновременно его приемной сестре(о чем в фильме 1931 года не упоминается, но хрен бы с этим). Важно то, что в обеих экранизациях ее всухую ограбили на нормальный характер, который в книге БЫЛ. В фильмах ее превратили в "просто невесту Виктора и жертву Франкенштейна"(пускай в фильме 1931 года она выжила). Хотя опять же, по словам Виктора, она любила поэзию, была активной девушкой с богатым воображением, при этом очень доброй, любила шутить и не стеснялась посплетничать, при этом была смелой девушкой и вышла выступить в суде в защиту своей подруги Жюстины Моритц(единственная из всей семьи - ни Виктор, ни его отец на это не пошли, хотя Виктор как минимум подозревал, что Жюстина невиновна). Кроме того, вот ее речь после того, как Жюстина была осуждена и казнена: "When I reflect, my dear cousin," said she, "on the miserable death of Justine Moritz, I no longer see the world and its works as they before appeared to me. Before, I looked upon the accounts of vice and injustice, that I read in books or heard from others, as tales of ancient days, or imaginary evils; at least they were remote, and more familiar to reason than to the imagination; but now misery has come home, and men appear to me as monsters thirsting for each other's blood. Yet I am certainly unjust. Every body believed that poor girl to be guilty; and if she could have committed the crime for which she suffered, assuredly she would have been the most depraved of human creatures. For the sake of a few jewels, to have murdered the son of her benefactor and friend, a child whom she had nursed from its birth, and appeared to love as if it had been her own! I could not consent to the death of any human being; but certainly I should have thought such a creature unfit to remain in the society of men. Yet she was innocent. I know, I feel she was innocent; you are of the same opinion, and that confirms me. Alas! Victor, when falsehood can look so like the truth, who can assure themselves of certain happiness? I feel as if I were walking on the edge of a precipice, towards which thousands are crowding, and endeavouring to plunge me into the abyss. William and Justine were assassinated, and the murderer es- capes; he walks about the world free, and perhaps respected. But even if I were condemned to suffer on the scaffold for the same crimes, I would not change places with such a wretch." То есть да, девушка 19 века считает судей, приговоривших ее подругу, такими же злодеями, как и убийцу, задушившего ее приемного брата, и скорее бы взошла на эшафот, чем стала бы жить как они. Это... сильно. Кроме того, есть еще очень любопытный момент с ее усыновлением и грядущей свадьбой с Виктором. Элизабет была усыновлена матерью Виктора(в разных версиях по-разному, в версии 1818 года она была кузиной Виктора, в версии 1831 года просто ребенком погибших итальянских революционеров). При этом там есть довольно сомнительные моменты: перед смертью мать Виктора, Каролина, просила их о том, чтобы он и Элизабет поженились, хотя особенной романтической любви между ними особенно нет(со стороны Виктора долгое время уж точно), отец Виктора не совсем уверен, любят ли они друг друга как брат или сестра(или там все же есть романтика), да и сама Элизабет в одном своем письме допустила весьма любопытную оговорку: You well know, Victor, that our union had been the favourite plan of your parents ever since our infancy. We were told this when young, and taught to look forward to it as an event that would certainly take place. We were affectionate playfellows during childhood, and, I believe, dear and valued friends to one another as we grew older. But as brother and sister often entertain a lively affection towards each other, without desiring a more intimate union, may not such also be our case? I confess to you, my cousin, that I love you, and that in my airy dreams of futurity you have been my constant friend and companion. But it is your happiness I desire as well as my own, when I declare to you, that our marriage would render me eternally miserable, unless it were the dictate of your own free choice. Even now I weep to think, that, borne down as you are by the cruelest misfortunes, you may stifle, by the word honour, all hope of that love and happiness which would alone restore you to yourself. I, who have so interested an affection for you, may increase your miseries ten-fold, by being an obstacle to your wishes. Ah, Victor, be assured that your cousin and playmate has too sincere a love for you not to be made miserable by this supposition. Be happy, my friend; and if you obey me in this one request, remain satisfied that nothing on earth will have the power to interrupt my tranquillity. То есть она объективно не очень уверена, в том любит ли она его как брата, или иначе, но готова выйти за него замуж только для того, чтобы он не мучался и потому что от нее такого ожидали, и как будущую жену ее во многом усыновили. А теперь вопрос: есть ли это в фильмах? Нет - характеристику Элизабет обрезали в ноль. Что в фильме Юниверсал, что в фильме Браны. |
![]() |
|
Я буду честно
Насколько я поняла, претензия Бетона в том, что из-за повесточки канон сериала не похож на канон книги и выглядит даже оскорбительно по отношению к ней. Я вот понял претензию Бетона совсем по другому Что ради повесточки сериал всрали там, где можно было показать близко к книге, сохранив сильных каноничных женщин, не опуская остальных. Вы же на основании "там изменили канон и тут изменили канон, значит ситуации равнозначные", зачем-то рассказываете про фильмы столетней давности и на основании равенства ситуации "канон изменен", говорите, что всирания заради повесточки нет Она-то учитывается. Чет не заметил, вот честно. Ситуация, когда не было еще телевидения, не то, что интернета, и сейчас - для вас равнозначны, лишь потому что в экранизации изменили / всрали канон? |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Я не буду жаловаться на удаление из сюжета Анри Клерваля(лучшего друга Виктора, убитого Созданием ) и на то, что в экранизации 1994 года Жюстину хоть и оставили, но историю ее побега от матери, которая над ней издевалась и пришла в себя только когда умерли ее остальные дети, убрали. Это не совсем важно не вне контекста того, что само Создание является продуктом семьи, которая по канону местами производит впечатление дисфункциональной. Однако ладно, теперь сюжет.
Показать полностью
Фильм Браны во многом идет по книги вплоть до смерти Жюстины. Однако есть и отличия: 1)Создание в книге просто просил сделать себе невесту. В фильме он требовал сделать его из трупа Жюстины, из-за чего и Франкенштейн отказался работать. В книге Виктор сам уничтожил труп невесты Создание, потому что боялся, что они расплодятся и завоюют землю(тут конечно, дурость - что мешало просто вырезать у нее матку, кроме цензуры). 2)В фильме после отказа Виктора делать ему невесту Создание убил его отца, а затем и в брачную ночь убил Элизабет. В книге он убил Клерваля(из-за подозрений Виктора даже арестовали), через несколько месяцев убил Элизабет, а отец Виктора умер сам от сердечного приступа. 3)В фильме есть момент, где Виктор использует голову Элизабет и тело Жюстины для того, чтобы воскресить ее. Создание приходит, заявляет, что это его невеста, Виктор выступает против, а Элизабет, поняв, что с ней сделали, кончает с собой(сжигает себя). Было ли это в книге? Нет. После этого там тоже все во многом идет по канону до конца. С фильмом 1931 года все особенно весело. Вот как там все выглядит после оживления Создания(опять Википедия, не серчайте, но мне повторно переписывать это все не хочется): Монстр Франкенштейна, несмотря на свою гротескную форму, кажется невинным созданием, похожим на ребенка. Генри приглашает его в свою лабораторию и просит присесть. Он открывает крышу, заставляя Чудовище тянуться к солнечному свету. Фриц входит с горящим факелом, который пугает Чудовище. Генри и Вальдман ошибочно принимают его испуг за попытку напасть на них, и оно приковано цепями в подземелье, где Фриц противостоит ему с факелом. Услышав крики Фрица в подземелье, Генри и Вальдман обнаруживают, что Монстр повесил Фрица. Монстр бросается на них, но они запирают его внутри. Понимая, что Монстр должен быть уничтожен, Генри готовит инъекцию сильнодействующего наркотика, и они вдвоем сговариваются выпустить Монстра и ввести ему инъекцию, когда он нападет. Когда дверь отпирается, Монстр бросается на Генри, а Вальдман вводит наркотик в спину Монстра. Монстр падает на пол без сознания. Генри падает от истощения, и Элизабет с отцом забирают его домой. Позже, когда Генри приходит в себя и готовится к свадьбе, Вальдман осматривает Чудовище. Когда он готовится к вивисекции, Чудовище душит его. Он сбегает из башни и бродит по окрестностям, встречая дочь фермера, Марию. Она просит его поиграть с ней в игру, в которой они бросают цветы в озеро. Монстр наслаждается игрой, но когда у него заканчиваются цветы, он бросает Марию в озеро, по неосторожности утопив ее. Подготовка к свадьбе завершена, и Генри счастлив с Элизабет. Они должны пожениться, как только приедет Вальдман. врывается Виктор и сообщает, что Вальдмана нашли задушенным. Генри подозревает Монстра. Монстр входит в комнату Элизабет, заставляя ее кричать. Когда прибывают спасатели, они находят Элизабет в шоке, а затем без сознания. Монстр сбежал. Прибывает отец Марии с телом своей утонувшей дочери. Он говорит, что она была убита, и жители деревни устраивают самосуд, чтобы схватить Чудовище. Во время поисков Монстр нападает на Генри. Монстр сбивает Генри с ног и уносит его на старую ветряную мельницу. Крестьяне слышат, как существо несет Генри, и обнаруживают, что оно взбирается на вершину, увлекая Генри за собой. Чудовище швыряет ученого на землю. Деревянные лопасти ветряной мельницы смягчают его падение, спасая ему жизнь. Кто-то из жителей деревни привел его домой, в то время как остальная толпа подожгла ветряную мельницу, в которой было заперто Чудовище. В замке Франкенштейн отец Генри празднует свадьбу своего выздоровевшего сына, поднимая тост за будущего внука. Суд над Жюстиной? Просьба Создания сделать себе спутницу? Хоть какой-то характер у Элизабет? Клерваль? Наконец, преследования Виктором Создания вплоть до Арктики и встреча с полярным исследователем Уолтоном, который и является внутренним автором истории по задумке Шелли? Да пофиг, ничего этого не будет. Вот помнится, в комментах под "Странной гостьей" кто-то говорил, что "вот этот хуй с бугра - не Снейп". Так тут ровно тоже самое, только в масштабе целого произведения - никто на себя не похож. И ведь вся сранина, которая кочует из адаптации в адаптацию и прочно прижилась в поп-культуре - еще здесь появилась. Причем как правило, она-то становится хуже - апогеем чего стала экранизация Франкенштейна от Гильермо дель Торо с Виктором-мудаком, Элизабет, влюбленной в Создание, и убитой при попытке его защитить, и Уильямом-юношей, который по собственному признанию, всегда брата боялся. Однако на это всем пофиг. Всем без разницы - хотя объективно это в разы хуже, чем пресловутые "повесточные" произведения - там хотя бы что-то от оригинало осталяют, а тут искалечили вообще все. 1 |
![]() |
|
Я буду честно
Совет: сделай из всех Франкенштейнов отдельный пост. Народ заслуживает об этом знать.) 1 |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
Вы же на основании "там изменили канон и тут изменили канон, значит ситуации равнозначные", зачем-то рассказываете про фильмы столетней давности и на основании равенства ситуации "канон изменен", говорите, что всирания заради повесточки нет Чет не заметил, вот честно. Ситуация, когда не было еще телевидения, не то, что интернета, и сейчас - для вас равнозначны, лишь потому что в экранизации изменили / всрали канон? Не столетней. Экранизация Дракулы от Копполы и Франкенштейна от Браны - это девяностые, экранизации Франкенштейна дель Торо и Дракулы Бессона вышли в этом году. Уровень всирания канона за 90 лет лучше не стал. Могли книгу открыть, так, для сравнения. Однако нет, экранизируют фанонячку, где Виктор - злобный ученый, который хочет всем все доказать, а не гик, угарающий по алхиммии, Элизабет - страдательная величина и типичная инженю, а не добрая, но решительная и сильная духом девушка, которая не боится говорить что думает и обладает принципами, хоть и выросла как объект откровенного груминга, Джонатан - скучный британский джентльмен-мизогин, а не смелый человек-"живое пламя", обожащий свою жену и готовый сойти за ней в ад, а Мина - возлюбленная Дракулы(который в книге ее аллегорически изнасиловал), которая силу и уверенность обретает только после укуса(который ей в кайф, а не мучает как в книге), а не обладает ими с самого начала. И на фоне того, что делали с этими книгами, пресловутое "всирание заради повесточки" выглядит просто мелко. Здесь перекорежили вообще все, а антиповесточникам(моя претензия к которым была озвучена еще раньше - они достали напрыгивать на хорошие проекты в своем режиме мании) все нормально. И дело еще в том, как изменили. Что с этим не так, я уже расписала. Что ради повесточки сериал всрали там, где можно было показать близко к книге, сохранив сильных каноничных женщин, не опуская остальных. Ну, в экранизациях Франкенштейна и Дракулы тоже всрали там, где могли показать близко к книге и показать сильных женщин - а не превращать их в шлюх(Люси), кур безголовых, которым укус от вампира нужен, чтобы эмансипироваться(Мина), просто объект желания героя(Элизабет) или вообще страдательную величину, которую убивает толпа(Жюстина). Отбирая при этом их книжный характер, предыстории и мотивацию. Бетон возмущен изменением характера Морейн, Суан и Илэйн. Я аналогично возмущена характерами фильмовых Мины, Люси, Элизабет и Жюстины, и требую справедливости для них. К слову да, искажению характеров Джонатана и Виктора(и удалению их сюжета Клерваля и обрезанию важности Сьарда, Артура и Квинси) я не рада аналогично. (Я бы могла еще вывалить свое возмущение тем, как адаптировали "Кармиллу" Ле Фаню и "Крабата" Пройслера, но это еще куча постов, а у меня и так сегодня времени не так много). |
![]() |
|
Я буду честно
Однако нет, экранизируют фанонячку, Я бы спросил каким боком это равно тому, что рассказывал про КВ Бетон, но не буду Вы явно на своей волне о чем-то наболевшем рассказываете |
![]() |
Я буду честно Онлайн
|
это равно тому, что рассказывал про КВ Бетон Потому что, как мне кажется, это всратия одного уровня. Только одно считают основанием травить неплохие проекты(напоминаю, история вся началась с того, что я пожаловалась на антиповесточников, которые в режиме магии наезжали на неплохие проекты(Аркейн, новый Супермен, новая Фантастическая четверка, Дом Совы, итд), а Бетон говорил, что в свете того, что сделали в КВ, ругать Экко за путешествие в другой мир, сюжетную важность и роман с Джинкс, докапываться до Луз и Эмити за однополый роман или ругать Сью Шторм за то, что она самый сильный персонаж в Ф4, нормально), где оно сделано неплохо(какие — я тоже перечислила) просто потому что, а другое игонорируют будто его и нет, будто это все нормально. Вот казалось бы, на канон плюнули и там, и там, всрали и там, и там, но в одном случае это повод для дикого бомбежа, а в другом это новая норма. Вы явно на своей волне о чем-то наболевшем рассказываете Ну да, наболело и весьма. Я просто поклонница классических ужасов 19 века, которым ужасно не везёт с экранизациями. При этом эти экранизации считаются классикой , вносятся в национальные фонды и славятся как шедевры, хотя от книг невероятно далеки, и их корежат хлеще пресловутых фильмов с «повесточкой». Хотя казалось бы, могли бы снять нормально. Однако нет. 1 |