Muse from Mars, там меньше аргументов, потому что, по сути, снейпосрач намного более субъективен. Ну, типа, даже один и тот же Снейп (т.е. люди одинаково его реконструировали в голове) может одному нравится, другому нет. Дамбисрачи в этом плане намного больше опираются на факты и реконструкцию фактов. С другой стороны, интересно, что людей, допускающих варианты Снейпа как будто бы больше, чем людей, допускающих варианты Дамблдора, т.е. поляризация в снейпосрачах пониже будет.

Матемаг
О как. Интересно. Надо будет поискать, посмотреть что там как.

Warro
Ирод! Так вот кто его натравил! )))

Как же я тебя понимаю. А ведь это моё обсуждение! )))

Вообще, есть такой эффект, что когда комментов совсем мало, то лень открывать и вспоминать контекст. А когда их слишком много, не хочется открывать, потому что это много мысленной работы.

Asteroid, кого, лол?

Да лан, я и свои бросал, когда было влом. Ну влом и влом. Лучше силы и время на текст потратить или на реал там.

rewaQ
Нужна нейросеть!

Матемаг
Да мне просто с телефона неудобно в больших обсуждениях участвовать. Вот я на счётчик и смотрю. )))

Когда для тебя условно двадцать непрочитанных это уже много и нервирует и ты не понимаешь как можно счётчик до сотен довести...

Ну типа даже если лень читать я либо промотаю в конец не читая, либо отпишусь если совсем бесит

Хитрая стратегия дамбигадеров

Гилвуд Фишер
У меня ВК есть чат, где счётчик сдох на отметке 10000+ XD

Гилвуд Фишер
Снейпосрачи не закончились! Они будут всегда!
Всегда!

Матемаг
Для меня вопрос с отсутствием допроса Сириуса Блэка решается так: немного другое восприятие плюс человеческий фактор. То есть с моей точки зрения Дамблдор не считал Блэка Пожирателем Смерти. Дураком, не думающим о последствиях и раскрывшего секрет Поттеров не тому человеку, да. Гордецом, которому если кто-то ниже его укажет на ошибку, то он вмажет со всей силы в ответ не заботясь о последствиях, да. Но не Пожиратель Смерти.
То есть для Дамблдора Сириус в Азкабане именно за убийство кучи народа. И это вполне себе заслуживающее того преступление. Конечно можно сказать, что нужно было допросить и поговорить, но тут вмешивается человеческий фактор. Дамблдору сложно прямо столкнуться с последствиями своих ошибок. Он может их признать, но напрямую столкнуться - это немного другое. Ситуация аналогичная Ариане с Гриндевальдом, где он избегал Гриндевальда, боясь подтверждения прямой вины. Только тут его вина в том, что "гнать его надо было из Хогвартса, когда он людей к оборотню посылал. Теперь из-за его глупости и вспыльчивости погибло куча людей." То есть Дамблдор просто не хочет лицо в лицо увидеть свою педагогическую ошибку.

Правильно ли это? Нет. Человечно ли это? Да я бы сказал, что как минимум пятая часть населения пытается избежать прямого подтверждения своих ошибок. Плюс данная встреча не так важна, так как вопрос о предательстве не стоит.

Гилвуд Фишер, 271 непрочитанный:)

Muse from Mars, счётчик на чате втентакле показывает 29К непрочитанных:P Я чувствую запах слабости от вашего счётчика!

Ereador
Не очень сочетается с
В целом я понял смысл твоего посыла. Если честно, я думаю, что к тому времени Дамблдор эту фигню уже преодолел, поэтому с моей точки зрения аргумент слабый.

Матемаг
Почему не сочетается? Он не считает Блэка Пожирателем Смерти. Он считает его человеком, который пытаясь заткнуть Петтигрю, обвиняющего его, убил кучу народа.

И за что тогда с Сириусом так?

Ereador, а выдал Поттеров, наверно, лично Люпин?

Матемаг
Сириус же кому то по глупости разболтал. На самом деле идея такого восприятия ситуации Дамблдором звучит неплохо, надо её подумать

Гилвуд Фишер
Что? Кому? Емнип, он тупо сразу погнался за Питером. Только Хагриду предложил с эвакуацией ГП помощь - и сразу, как мотоцикл оставил, и рванул. Никто не имел в каноне мнения, что это не Сириус хранитель, он вообще никому ни слова о хранительстве Питера не сказал.

Матемаг
Так предательство Поттеров очевидно было до их убийства и у Сириуса была масса времени

Гилвуд Фишер, была масса времени сказать, что Питер хранитель? Серьёзно? 0_0

Матемаг
Нет. Последовательность действий.

1. Сириус как хранитель (Дамблдор не знает про Питера, он с Сириусом не разговаривал) по глупости разбалтывает адрес Поттеров какому нибудь шпиону Волдеморта
2. Шпион передаёт инфу Волдеморту
3. Волдеморт приходит убивать Поттеров
4. Когда Петтигрю говорит Сириусу про то что Сириус виноват, у того срывает крышу от гнева и тот херачит заклинанием убивая Петтигрю и маглов. За это он заслуживает свой Азкабан.

Слабое место тут то что Дамблдор должен бы был подумать "а зачем Сириус вообще за Петтигрю побежал", но впринципе это легко обосновывается "искал поддержку у друга (а нашёл только обвинения)"

Кхм.

Fluxius Secundus
Ну записку с адресом точно может не-хранитель передать. Сириус правда должен быть совсем дебилом чтобы такую написать, но это ж Сириус ‐ он и правда дурак

Кстати вообще говоря, учитывая то что "шпион в окружении Поттеров" это известная инфа, и что к ним по Фиделиус ходили гости – защита впринципе даже с лояльным Хранителем не кажется такой уж надёжной. Сириус того же Петтигрю за руку в дом не водил судя по тому что Лили Сириусу пишет о визите того.

А бля, я туплю, Петтигрю же и есть хранитель

Но вряд ли Петтигрю водил за руку ту же Батильду, видимо и сами Поттеры могли проводить кого то в дом. А там просто приходишь "в гости" с Волдемортом под дезилюминационным, они тебя впускают, а ты Волдеморта за руку втаскиваешь

Гилвуд Фишер
Серьёзно? Не, ну а чо, а Джейс или кто там накладывал Фиделиус, по глупости палочку не так повернул, и Фиделиус сам снялся. Бывает. Или вообще неправильно наложился, все думали, что Фиделиус, а оно не работало. И тому подобное.

Это так не работает. Лично хранитель может лично кого-то пустить (дать ключ на вход) на защищённый объект. Всё, других вариантов нет. Через шпиона тоже не работает. Можно написать записку, но она прекращает работать после однократного использования, а дать записку рандомному человеку - это см. выше.

Не, ну если Сириуса представлять как неуравновешенного психа... Что неправда.

Это очень слабое обоснование.

Гилвуд Фишер
В каком месте Сириус дурак? Он очень странный чел, и загоны у него странные, но дурак из Сириуса примерно никакой. Обычный он, не умный и не глупый. И даже вполне уравновешенный. Даже, блин, после Азкабана он достаточно уравновешенный! Буквально мы пару раз видим, как Сириусу прям сносит крышу: один раз от смерти близких друзей из-за своего же решения (ну, он так считает), а во второй раз - когда он в виде собаки за поездом, на котором ГП в Хог едет в пятой книге бежал. После эн месяцев изоляции. В остальном он проявляет очень даже хороший контроль. Со Снейпом максимум перепалки были, из дому не уходит (эти самые несколько месяцев как умничка терпит), когда ГП находит у Дурслей - в человека не превращается и т.п.

Гилвуд Фишер
Выдал на руки 2-4 записки с адресом. Вероятность, что какая-нибудь Батильда или вообще кто-то, кроме школьных учителей, да и те не факт, различали почерк Сириуса и Питера... А Питер мог постараться его подделать... Короче, очень мала.

Ну если записки раскидывать, то да. Но Поттеры не совсем же слабоумные. А так просто вчетвером или втроём (без подозреваемого Люпина) вводили нескольких человек. После дополнительной процедуры для ввода не надо. Хотя возможно, что можно ещё и закрыть от кого-то, типа, раздоверить, я бы не удивился.

Матемаг
В гп магия имеет материальное вместилище/привязку. Так что фиделиус должен иметь якорь.
Возможно, якорь - сам дом. А может и нет. В любом случае, для Дамблдора есть шанс, что фиделиус упал из-за повреждения якоря.

Считаю ироничным, что в треде о том, как много комментов в другом треде, удивительно быстро растет число комментов.

Матемаг
Я не говорю, что Сириус полный дурак. Но в его биографии уже есть эпизод, когда он раскрыл чужой секрет человеку, которого не считал достойным доверия. В результате могла произойти катастрофа, которая бы трагично сказалась бы на его друге, но Сириус в тот момент об этом просто не подумал.

В тот раз всё обошлось, но это послужило фундаментом сомнения Альбуса в Сириусе, так как ситуации действительно похожи. И если не знать истину, то можно решить, что это повторилось вновь.

А про Петтигрю - у Сириуса в тот момент сильный эмоциональный шок. Он точно винит себя (что выдал секрет не подумав). И тут появляется Питер и не просто так, а обвиняет его в смерти Поттеров, в которой Сириус и сам себя винит, но в то же время пытается найти иного виновника для себя. А тут его обвиняет в смерти лучшего друга какой-то мелкий Хвост. И он срывается. Потом осознаёт, что натворил, и без сопротивления сдаётся аврорам при этом смеясь над иронией ситуации.

Гилвуд Фишер
А тут добавлю, что Сириус ничего про погоню за Питером не говорил. Наоборот, вызвал авроров и устроил встречу между ними Питер. То есть это не Сириус гонялся за Питером, это Питер узнал про смерть Поттеров, сообщил в аврорат и пошёл разбираться с лучшим другом. Недооценил его неадекватность и умер как герой.

Ereador
Авроров там не было, там на тревогу о взрывах (и видимо о применении магии и нарушении Статутс) вышла группа отдела магического правопорядка, с почему-то Фаджем (который к этому отделу вообще отношения не имел) то ли во главе, то ли в составе. (Создаётся впечатление что Министерство на тот момент было совсем в отчаянии и бросало на тревоги вообще любых доступных сотрудников)

Хотя не, к компетенции Фаджа оно таки отношение имеет "До того как стать Министром магии был заместителем главы Отдела магических происшествий и катастроф. Он одним из первых прибыл на место, где, как считалось, Сириус Блэк убил двенадцать маглов и своего школьного товарища Питера Петтигрю."

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0

А за Сириусом вот эти ребята выезжали

Собственно авроров в фэндоме вообще пихают куда ни попадя, но на самом деле они мелочами вроде криминала не занимаются. Против пожирателей воевали, Министра охраняли, стратегически важный Хогвартс охраняли, при Тикнессе политических врагов режима арестовывали, но вот к полицейской работе их никто не припрягал

Вообще скорее всего вызовов у авроров нет вообще и их отправляют на задания конкретными приказами министра, главы отдела правопорядка и может быть их собственного начальника ‐ зачем то же он нужен

Гилвуд Фишер
Извиняюсь за неточности. Про авроров я написал как общий термин про соответствующих сотрудников Министерства и спасибо за поправку. Про вызов заранее действительно не было написано прямо, видимо это достройка у меня возникла в связи с оперативностью появления органов правопорядка. Сириус всё ещё хохочет и не пришёл в себя после осознания случившегося. Вряд ли он хохотал 15 минут.

Но главная идея ещё верна. Даже в рассказе Фаджа говорится, что это Питер выследил Сириуса, а не наоборот. Не никаких следов, что Сириус каким-либо образом выслеживал Питера.

Еще и отдельная полиция.. Не слишком ли много бюрократии на страну от 3 до 60 тысяч человек?

Ну ему крышу сорвало, так что мог и хохотать, но вообще я думаю в Министерстве стояла особо суровая сигнализация по применению магии в стране, и может даже группы быстрого реагирования на такие штуки наготове. Потому что учитывая то что те же пожирателе активно на маглов нападали, чтобы сохранить Статут нужно было быстро действовать

Читатель 1111
Я бы сказал что скорее авроры нахуй не нужны и являются реликтом более суровых времён. Преступления то случаются всегда, а вот серьёзные угрозы ради которых авроров дёрнуть не западло не так часто. Хотя с другой стороны они всё ещё случаются и лучше иметь тех кто может и противостоять.

Ну а вообще их же не сотни ‐ скорее всего там десятка полтора авроров на страну, и десятка ну два вот этих ребят полицейских. И именно бюрократии там имхо минимум ‐ это ж волшебное общество, они даже в судах каких нибудь не бумажками руководствуются а личным авторитетом и связями.

Во только чтобы действовать их долно быть больше чем пожирателей. Но если б было так они не составляли бы проблемы.. Парадокс

А ПС 400.И что они с ними сделать то могут?

Читатель 1111
Пожирателей тоже не очень много, а проблему они составляют в основном анонимностью, точечными и очень жестокими атаками и тем что готовы использовать тёмную магию (министерство своим разрешило к концу войны только, и видимо это было проблемой) и в целом мотивированностью. Плюс никто не утверждает что большинство авроров или членов группы обеспечения правопорядка особо копетентны были. В каноне мы видим аврора-лоха в лице Долиша например.

Читатель 1111
Откуда их блять 400

Слова люпина. О том что ПС в 20 раз больше орденцев

В прошлый раз на каждого из нас приходилось двадцать Пожирателей смерти, и они расправлялись с нами поодиночке
Слова люпина

Читатель 1111
А у Люпина конечно есть список поимённый пожирателей. Сами то пожиратели хорошо если пару тройку товарищей знают, а Люпин их численность прикинуть может конечно, да. А вообще это обсуждали буквально в одном из этих трёх связанных тредов недавно — и самый адекватный вывод это то что толпы пожирателей это следствие страха перед ними, того что они все в масках и их основная тактика это навалиться толпой (и вырезать семьи, да). Плюс возможно сознательное нагнетение со стороны самих пожирателей.

откда олпы тогда? И почему такая плохая оборона? Получается ОФ очень плохие бойцы если не могут ? Безопасность себе сделать?

Asteroid
Я не хочу здесь спорить об хэдканонах. На мой взгляд, это только один из вариантов достройки, причём он же - один из самых ущербных и скучных. Впрочем, насчёт того, что Фиделиус можно содрать изнутри, например, тёмномагией или ещё чем - почему бы и нет.

Ereador
Договаривай: он был школьником. И вместе со своими друзьями-школьниками задирали слизеринца, например, до такой степени, что штаны с него снимали прилюдно. Небезответно - но четверо на одного. В таком возрасте люди часто ведут себя как придурки.

Не верю. Собственно, ты продолжаешь обидиотивать персов, сначала Сириус у нас идиот, теперь ещё и Дамблдор. ОК-чё, тупостью персов что угодно объясняется, очень удобно.

Читатель 1111
Ещё один адепт буквального прочтения.

ну либо орденцы бойцы на порядок худшие

Читатель 1111
А кто сказал что они хорошие бойцы? Безусловно несколько человек таких там есть, но в целом это просто группа неравнодушных, справляющихся как умеют. Умеют собственно хреново ‐ во вторую войну они ничего толком не делали, разве что на битву таки пришли финальную, в первую похоже что проигрывали и если б не смерть Волдеморта и рассыпание его организации нихрена бы не добились

а почему тогда такой перекос? Все крутые бойцы в ПС

Читатель 1111
И там бойцы тоже паршивые в среднем. Но они знают и применяют более убийственную магию, и у них есть Волдеморт

Читатель 1111, ммм, представь себе, что пожиранцы аппарируют к дому врага народа, кхем, прихвостня грязнокровок. Их штук 30, из которых 10 - пожиранцы, ещё 20 - всякие оборотни, сочувствующие типа из тех, что бузили на чемпионате мира и пр. В доме 3 человека - жена, муж и ребёнок. Ребёнка не считаем. Получается 30 на 2 и подобного порядка цифры. Когда к дому прибывают орденцы и авроры, то оказывается, что там уже никого живого нет: или успели сбежать камином/портключом, или были взорваны в собственном доме. Пожиранцы тоже ушли. Дом сгорел. В этом и прикол, что нападающие во все времена при отсутствие норм разведке могут сосредоточить на одном направлении, в одном месте значительно превосходящие обороняющихся силы. Даже если тех суммарно вдвое, втрое, вчетверо больше - обороняющиеся растянуты между множеством точек, а нападающие - нет.

А вот не должно так быть. а) Все должны быть минимум группой в 10. и б) всякие фиделиусы...

и Метка висит

Читатель 1111
Дома группой в десять рыл сидеть? В толчок тоже ходить? А что вы будете жрать? А где они все будут спать? А где вообще найти лишних семь человек готовых 24/7 твою жопу охранять?

А фиделиус это сложная магия доступная не только лишь всем. К тому же её можно обойти как показывает практика

Читатель 1111
Действительно. Ещё все должны обладать совершенной бдительностью, быть круче авроров в боёвке и никогда не спать, чтоб не застали врасплох! Прям супервоины, каждый первый.

Наверное, это невозможно, раз Лонгботтомы без него сидели.

Матемаг
Ещё можно лженападения устраивать перед реальным рейдом, чтобы силы противника растянуть и заставить побегать. Аппарация как бы позволяет, да и впринципе сочувствующие и сторонники как раз могут этим заниматься, пока белые господа в масках наносят визиты туда куда действительно собираются

Матемаг
Не вижу обидиотивания. Да, в эпизоде с оборотнем он был школьником, лет где-то шестнадцать. Сколько лет ему было на момент Хеллоуина? То есть да, случившееся в школе недостаточно, чтобы ожидать повтора такой же глупости. Но когда ситуация разворачивается так, что легко объяснить совершением аналогичной ошибки, факт из школьного прошлого оказывает влияние.
Приведу пример. У нас есть подозрение, что человек совершил побои, и ряд улик свидетельствующих об этом. Я сомневаюсь, что факт из школьной жизни, а именно склонность к дракам, чуть ли не приведшая к исключению, не окажет влияние на подозрение к человеку.
Можно сказать, что это аналог кармы от Роулинг. Мы не знаем, какое наказание ему было тогда, но если тот проступок привёл к отсутствию серьёзного разбирательства потом, то это воздаяние от автора.

Ereador
В точности не говорится, емнип. Лет 20 минимум. Но, вообще-то, это были очень долгие года. С участием в Ордене, гибелью младшего брата и прочим. И всё это на глазах у Дамблдора. Ну такое.

Когда нет других аргументов, здравствуй, дойлизм? Пф.

Матемаг
Я дойлистские и ватсонианские аргументы разделял. Насколько я вижу, убедить не удалось, и это нормально. Каких-либо чётких аргументов, громящих мою позицию, я не увидел. Так что просто вопрос разницы мнений.

Матемаг
Это единственный логичный. Ни одного проявления магии без привязки к материи я в гп не видел.
Заявлять, что такое есть где-то за кадром - такое себе.

Они же не няшечку задирали. А вполне себе крутящегося с будущими упиванцами ушлепка. Причем, мы знаем, что группа этих упиванцев что-то нехорошее сделала с девушкой.

Asteroid
Ага, тогда ты, наверное легко скажешь, на какой материи держится "табу"?

Warro
И проклятие должности препода по ЗОТИ кстати

Гилвуд Фишер
Ну ЗОТИ - слишком холиварный момент, но если есть на самом деле, то тоже аналогично наложено на нематериальщину...

Warro
Конечно. В министерстве есть предмет, который показывает, когда школьники нарушают запрет колдовать летом. Волдеморт или перенастроил его на произношение своего имени, или сделал себе похожий.

Гилвуд Фишер
Держится на короне Равенкло. И очевидно, что помещено в школу, когда Волдеморт пришел "устраиваться на работу".

Asteroid
В школу помещено да, но это какой то сомнительный вывод. Эти две вещи в одной связи вообще никак не упомянуты и преподы ЗОТИ с диадемой никак не взаимодействуют

Гилвуд Фишер
А с ней не обязательно взаимодействовать, чтобы она взаимодействовала с тобой. Трелони с Волдемортом вообще не виделась, но пророчествами шпарила. Проклятье той же природы.

Asteroid
Хммм, лучи заклинаний не считаются? Ну ОК.

Похоже, делали это не первый год. Снейп, конечно, не няшечка, но никто ему на помощь не приходил и не "мстил за него". Он одиночка.

Asteroid
Так можно просто сказать, что вся магия привязана к земному шару, шах и мат, нематериальщики! Пока Земля целая, какой-нибудь Фиделиус будет работать, хех. Такое.

313 непрочитанных в том треде, тем временем, набралось-с.

Asteroid
А Дамблдор пытается убить Гарри, но ему мешает клятва директора. Имхо это такое же введение лишних переменных и подстройка под них фактов чтобы притянуть те к своей теории. Не такая стрёмная как в случае с дамбигадом конечно, но всё же. Не то чтобы теории как таковые это плохо, но не стоит забывать что канон ничего такого не утверждает, а магию трактовать вообще можно как угодно за неимением особых канонных фактов на тему её устройства

Матемаг
Естественно. Ведь они привязаны к палочке. Это особенно очевидно, в случае сталкивающихся заклинаний.
Если хочешь уточню: любая магия имеет материальный якорь, из которого она исходит.
Если сломать палочку Волдеморта в то время, когда он скрещавает лучи с Гарри, то разве луч Волдеморта не исчезнет?

И всё же, Лили прямо нам говорит, что Снейп стал тусоваться с будущими упиванцами.
Я так скажу, вполне возможно, шутки со стороны мародеров стали более жесткими именно после этого.
Мне кажется, что если они сразу после школы записались в орден, то и в школе булили не только Снейпа, но и всех будущих упиванцев.

Матемаг
Мать Магия, ага.
Очевидно, что это не так. Магия контракта Гермионы привязана к конкретному списку. Магия кубка огня к конретному кубку, именно поэтому можно вмешаться в эту магию конфундусом. И т.д.

Гилвуд Фишер
Понимаешь, критика не работает, если у тебя нет лучшей теории. Пока что это единственная, что есть, и насколько бы плохой она не казалось - другой нет.

Неа, не как угодно. У нас есть множество фактов из канона, и наша трактовка должна коррелировать с ними. И очевидно, что есть более коррелирующие теории, и менее. Можно выбрать ту, что коррелирует меньше, но это будет эмоциональный и нелогичный выбор. Примерно такой делают дамбигадеры.

В целом, чем плоха эта теория?
По моему, она наоборот многое закрывает. Когда Волдеморт наложил проклятье: в то посещение школы. Как он это сделал: через проклятый предмет. Какова природа проклятья: пророческое. Что надо сделать чтобы снять проклятье: уничтожить корону.
В гп есть целый раздел магии, который мы видим только мельком: зелье удачи, вредноскоп и пророчества - это всё работает на одном принципе. Я бы сюда ещё и маховики времени добавил.

Да не нужна тут теория потому что. Магия просто работает, зачем для неё придумывать дополнительные костыли

Емли на то пошло аппарация например к предметам не привязана, даже палка не используется

Обращение анимага (не первое превращение, для которого нужны сложные манипуляции с зельями и растениями, а повседневное) не требует никаких предметов

Гилвуд Фишер
В смысле не нужна? Нужна, если ты хочешь хоть что-то с этим миром делать, а не смотреть на него со стороны. Как снять проклятье с должности?

Потому что якорь - человек. *Брух*

Якорь - человек.

Я не говорил "обязательно предмет", я говорю: материальный якорь.

А стоит ли вообще снимать? Поставить на должность бинса.и создать новую. например заместитель учителя. И все! Хотя с этим проклятием странно. Как это работает вообще?

Найти заклинание его снимающее очевидно. Возможно оно само развеется с окончательной смертью Волдеморта – это кажется вполне естественным

Гилвуд Фишер
К чему ты применишь это заклинание, на что направлять палочку?
Очевидно, что речь идёт о фикле, где гг не хочет, чтобы у него не было нормального учителя Зоти.
И, кстати, с чего бы проклятью развеиваться после смерти волдеморта? Мы видим кучу чар, которые работают после смерти создателя: портреты, кубок, проклятая рука славы, и куча всего остального.
Я не припомню ни одной магии, которая бы после смерти развеивалась.

И тем не менее нет четкого указания - то ли Снейп стал тусить с будущими упсами ради фана и стал получать больше люлей, то ли стал тусить с упсами, чтобы получать меньше люлей.

В воздух

Гилвуд Фишер
Мимо.

rewaQ
Я потому и говорю: возможно.

Asteroid
-А4
-Убил (с)

Asteroid
Попал

Asteroid
Хм, заклятье ГП, которое многажды отражалось, как бы намекает, что не так всё. Так-то можно вообще всю магию к магу подвесить или к Земле. Хз, мне кажется, это максимально искусственно. А ещё скучно. Наверное, скучность играет для меня большую роль.

Матемаг
О чём ты?

К Земле? Я такого не делаю. Была неосознанная мысль, что это около-невозможно. Почему? Ну, тут может быть куча всего.
Например, ограничение количества чар на одном обьекте. Или невозможность охватить этот обьект аурой. Или изменчивость, что разрушает внутреннюю структуру чар. Или слишком большие требования к энергии.

К магу можно подвесить, да. Но те же артефакты - это уже другая опера. Как сказал Артур Джинни "не доверяй заколдованной вещи, если не знаешь, чем она думает" (или что-то подобное).
А что мы можем подвесить к магу: ритуалы, проклятья, заклятье полета - в общем любую непрерывно поддерживаемую магию.
В этом плане интересны проклятья в гп, и как они отличаются от проклятий в других мирах. Они используют мага как якорь, и поэтому их нельзя снять, уничтожив якорь.

Наоборот же. Физично. У нас нет магии как непойми чего, которое непойми где. У нас есть магия как физика, имеющая пространственное воплощение. Мы можем четко сказать: "Вот эта магия находится вот здесь".
Именно поэтому шрам на лбу, а не нигде.
У Ро вообще простая в этом плане магия. Она делает очевидные вещи очевидными способами.

Это уже субьективный параметр. Мне, наоборот, скучна магия которая ватафак, без любых ограничений, где может в любой момент измениться что угодно.
А вводя ограничение на материальный якорь, мы сразу же получаем кучу последствий. Это значит, что любая магия имеет основу, которую можно потрогать руками. Которую можно проанализировать, что и делал Дамблдор в пещере.

Ограничение - это основа построения мира. Вводим правило "ниже этого уровня упасть нельзя" - и получаем поверхность, по которой можно ходить и от которой можно отталкиваться.

Asteroid, 7 книга, старый добрый конфринго.

Всё фигня, как раз большой объект может выдержать, что на него вешается много чар. Поэтому (условные создатели магии ГП) позаботились, чтобы магия крепилась к действительно большому объекту. С охватыванием вообще не понял, о чём ты, изменчивость ничего не разрушает, иначе невозможна была бы, собственно, изменяющая магия (типа самотрансфигурации, анимагии, оборотного зелья, etc).

Чистый фанонище, конечно.

*квантовая нелокальность такая: кхем-кхем-кхем; чёрная дыра, которая не имеет волос такая: кхем-кхем-кхем*
Я уж не говорю о том, что магия в ГП не работает с законами сохранения, вернее, надо прям титанические усилия предпринять, чтоб помирить.

Мне тоже, прикинь?

На самом деле, я не против самого по себе материального якоря, более того, если у нас есть нет "духовного" мира или чего-то подобного, то магия обязана иметь материальный эффект всегда, чтобы в принципе быть. Но то, что материальный якорь неизменен - это нечто довольно скучное для меня.

Матемаг
Не, не помню. Что там было?

Эм. Это значит, что ты делишь обьект на подобьекты, на каждом из которых свои чары?
А иначе, какая разница, какой размер?

Типа, смотри. Какая дальность трансфигурации?
Я ввёл для себя такой параметр - аура, которой надо обхватить обьект, чтобы можно было его трансфигурировать. И именно поэтому у заклинаний ближнего действия нет луча.
Заодно, это обьясняет отсутствие больших по размаху заклинаний, и ещё пару мелочей.

Я хотел сказать про невозможность наложения постоянной структуры на перемешивающуюся материю. Но вспоминая про зелье в пещере. И зелья в целом. Вынужден подумать ещё.
Хотя, те же крестражи ломали. Палочку - сломали, и ей хана.
Так что надо подумать, да.

Здесь якорь изменяется по заданому шаблону, под который подстроено заклинание. Так что всё норм.

Просто следствие введения якорей.

???

Положим магнитик на стол. Мы не видим, что под столом, но вдруг магнитик начинает двигаться. "Нарушение законов сохранения!" - скажут, не знающие о магнитных полях люди.

Не то, что неизменен. Но просто: как сильно мы можем изменить якорь, чтобы он оставался якорем?
Типа, тот же волдеморт мог подключаться к сетке меток даже после смены тела. А палочка чуть треснула - и уже всё. Мётлы - чем потрёпаннее, тем кривее летают.
Сейчас в голове крутится что-то вроде "пока соблюдается изоморфность структуры".

Asteroid, летал, отражался от стен. Не луч.

Нет:)

Чем больше размер, тем выше чароёмкость. Как теплоёмкость. Только чароёмкость.

Ну у меня в "Последствиях" давно такое. С другой стороны, мы не видели особо заклинаний в чистом поле. Ни в бою, ни, тем более, мирных. Поэтому дальность трансфигурации хз какая. Никто не мешает ограничить попаданием палочкой.

Табу, Надзор, карта мародёра, Фиделиус, Адское пламя, иа волна огня от Дамблдора в пещере, целые стены из "протего" от ГП в конце 7 книги. Такое.

Якорь меняет якорь, то есть? Тогда в чём вопрос, вешаем на сгусток воздуха или вовсе фотон заклятье. Если якорь меняет якорь, то заклинание можно сделать свободно перетекающим от якоря к якорю, такое мне уже нравится.

В реальной физике привязка к пространству может отсутствовать. Частицы размываются в "облака вероятностей" (с мельчайшей вероятностью любой электрон может телепортироваться на Луну просто потому что), запутанные частицы представляют собой систему без пространственной связи (квантовая телепортация), чёрные дыры - внезапно объекты, которые "сворачивают" в себя пространственную разность сторон (одинаковые с любой стороны) и т.п.

Ты хочешь подвести стопицот источников энергии под магию? Ну... Я и не говорю, что нельзя так сделать. Но обоснуй будет уровня Матрицы.
Правда, хроновороту не поможет. Его даже Матрица с трудом спасает, хех.

Ну вот вам и блуждающее по материи заклинание, никакого "якоря" уже не нужно, оно само пересоздаёт якорную структуру на своём пути. Это мне нравится, с этим я согласен.

Матемаг
Хз. Выпущен из палочки? Значит, якорь есть.

Чароёмкость для меня скорее количество энергии. Так что большая мантия невидимка прослужит дольше.
Но и идея, что в большом обьекте чары можно растянуть тоньше, тоже интересна.

Ну, нет. У нас явно есть дальнобойные лучи, которыми ещё фиг попадешь. А трансфигурация без лучей. Так что это аргумент к тому, что она не дальнобойная.
Если бы можно было издалека превратить противника в хорька невидимым лучом, маги бы тренировались это делать.
Вообще, луч нужен больше нужен для тренировок, опытный маг уже умеет нацеливать палочку. Так что если бы были боевые невидимые заклинания, то их использовали бы в первую очередь.

Табу, Надзор, карта мародёра - Информационные, не требующие больших затрат энергии. И это явно не разовые заклинания, которые можно просто кастануть, а некий большой обьем составной работы. И возможно, составной якорь.
И скорее всего, они и Фиделиус требуют обработки территории, на которой должны действовать.
Стена из Протего - это не такой уж большой размах. Да, это чуть больше минималистичных заклинаний из прошлых книг. Но что-то уровня летающих островов - гораздо больше по размаху.

Вешать на сгусток воздуха - Адское Пламя. Якорь это нестабильный, но для боевого заклинания этого достаточно.
Так-то, это простейший аналог компьютерного вируса: заклинание постоянно строит новые якоря в окружающем воздухе. Но на это ему требуется постоянная подпитка магией, иначе бы мир давно сгорел в геене огненной.
Заклинание, перетекающее с якоря на якорь - проклятье, которое сначала было на палочке, а потом висит на человеке.
Хм... заклинание свободно перетекающее от якоря к якорю независимо от расстояния - это что-то типа тождественности якорей? Типа, все оборотни - это один якорь. Интересная идея.

Всё, кроме черных дыр я понял. Но как это мешает магии быть привязанной к материи?
Частицы размываются в облака? Кто сказал, что они делают это не из-за магии? И если магическую константу поднять выше, то и частицы будут сильнее размываться. А целенаправленное воздействие может телепортировать множество частиц.

Пивз и призраки. У них нет тела, но они накладывают свою структуру на любую материю в которой "находятся". И поэтому Митрл может брызгать водой - она движет своей рукой, которая в данный момент состоит из воды.
Но в целом, это не так просто, как кажется, иначе бы не было привязки, и магия "утекала" даже из волшебных палочек. Но привязка есть, и когда мы ломаем якорь, ломаются и чары.
Так что изоморфность - это про то, что якорь остаётся в некотором смысле самим собой. Поэтому, если у человека отрубить пару пальцев, то и у крысы их не будет.

Asteroid
Т.е. якорь и медиатор - одно и то же? Я не согласен.

Я скорее о том, что их можно наложить больше так, чтобы объект... ну, не рванул от противоречий:) При этом имеются в виду даже не чары, действующие на сам объект или через него (иначе это артефакт), а именно чары, имеющие якорем объект (поэтому ничто не мешает наложить на один объект чары восстановления в зоне слева и чары разрушения в зоне справа, хотя вроде бы эффекты друг другу противоречат).

Эм? Не понял логики.Трансфигурация без лучей, значит, она - недальнобойная? Почему? Потому что? С чего ты взял, что дальнобойная магия должна иметь луч в качестве посредника? Я уж не говорю о том, что луч это отнюдь не всегда. Если обратить внимание, то даже авада может быть лучом, а может быть и нет. Больше это похоже на растянутый сгусток, луч формируется при столкновении и конфликте заклятий (и в каноне буквально один пример подобного). Хотя в какие-то моменты кажется, что оно луч (потому что вылетает). В фильме визуал не такой, как в книге, кстати.

ХММММ, интересно, почему упомянутое конфринго не считается? Оно не луч и невидимое. Сектумсемпра туда же.

А, ты же продолжаешь в энергетической картине мира. Ладно, замну.

Не, Адское растёт, поэтому там, вероятно, растёт якорь (ну, если опираться на то, что у всего есть якорь). Вешать на сгусток - это конфринго или сектумсемпра. И вряд ли на воздух, потому что порыва ветра от них нет. Поэтому, я думаю, и якоря нет тоже.

Или оно просто ограничено по времени.

Если независимо от расстояния - то см. протеевы чары, сквозные зеркала... аппарацию, кстати.

Никак, это я к тому, что обращаться к физике как авторитету, типа, в физике всё привязано к объектам - лукавство. В физике есть квантовая нелокальность. В физике есть гравиволны, которые вообще являются волнами пространства-времени (не материей; в ОТО чётко отделены гравитация и материя, это разные вещи). В физике ход событий не обязательно фиксирован и расстояние является величиной, меняющейся в зависимости от точки зрения. В физике объектов, собственно, нет, есть только поля и возбуждения полей (частицы). Есть эффекты, вообще ни к чему не привязанные, типа тёмной энергии, которые просто тупо везде. Да даже просто тупо звуковые волны - они НЕ привязаны к материи! Они используют её как среду. Почему бы не считать заклинание чем-то типа звуковой волны? Никакой якорь при этом не нужен. Нужна только среда, и то не всюду обязательно (см. квартмех; см. электромагнитные и гравитационные волны). Ну и, наконец, почему магию не хочешь считать особенной формой материи, которой не нужна привязка к материи, потому что она... ну... сама по себе материя, материальна? Короче, вариантов много.

Ну вот видишь, и зачем тебе "якорь" как концепт? Он же лишний. Да, многие заклятья имеют материальный носитель, многие имеют материальный источник, некоторые (зелья, например) вообще неотделимы от материи (особой формы материи), но...

Что нужно сломать, чтобы убить призрака? Или дементора, кстати.

А зачем здесь "якорь"? Изоморфность заклинаний - и хватит же. Якорь появляется, когда заклятье надо привязать. Это частый случай, но не обязательный. Изоморфность якорю не нужна. Ему нужна целостность, это другое.

Матемаг
Что такое медиатор?

Я примерно тоже самое имею в виду. Только обьект рванёт от переполнения.

Скорее не дальнобойная.
Добавь сюда все остальные факторы: что мы не видели дальнобойной, что маги не трансфигурируют противников в бою и прочее, и получим, что она вряд ли дальнобойная.

Был уже большой спор на эту тему.
Авада - яркий быстрый луч, который кажется вспышкой. Вспышкой она описана обычно, когда фокал её не вполне видит. Иногда вообще опущены снешние эффекты, потому что фокал сосредоточен на другом.
Я уж не помню, с кем я там спорил. Но там чел себя за волосы как барон вытаскивал. )))

С чего ты решил, что это не каждый раз луч? Очень быстрый луч, который яркий, за счет чего кажется вспышкой. Молния, вон - это луч, но про неё вполне говорят "вспышка".
У Ро очень простая магия. Она такая, какой кажется внешне. Так что вспышки заклинаний - это быстрые как молнии лучи.

Первого не помню, и в тексте не нашел. Визуал второго тупо не описан, Ро любит пропускать описания. Может луча и не было, а может и был.

Я не вижу смысла говорить о неэнергетической картине мира. Где энергия того же Люмоса берётся из ниоткуда. Если вещи начинают браться из ниоткуда, то быстро возникает эффект, что из ниоткуда может возникнуть что угодно.

Хм... Если адский огонь разделить пополам, то должно получиться два адских огня. Так что я скорее верю в мультиплицирования якорей, а не в один растущий якорь.

Так обычные заклинания и не вешаются на воздух. Потому что они лучи, и якорь у них палочка.
Если создавать якорь, то лучший пример - создание букета цветов, или птиц из воздуха. Тут одновременно воздух превращается в твёрдую материю, и она становится якорем.

Если бы это было так, то оно не было бы таким сложным в управлении. Нет, магия у Ро очень простая: огонь - это огонь.

Ну, нет, аппарация - это же перенос якоря, а не несколько тождественных якорей.
Она вообще выпадает из типичной магии у Ро. Потому что ближе к инстинктивной магии, а не заклинательной, как вся остальная.

Увы, потому что я человек, и мне эволюция зашила в мозг определенный физический движок, который я и пытаюсь применить ко всему. Все эти квантовые нелокальности хорошо звучат, но абсолютно не интуитивны, я не могу мыслить этими понятиями.
Далее, я предполагаю, что может магия и основана на вон той странной квантовой реальности, но маги - нет. А потому они тоже будут стремится создавать более менее понятную интуитивно магию. Поэтому, магия волшебной палочки - в волшебной палочке. Магия мантии невидимки - в мантии. Они буквально волшебные, потому что наполнены волшебством.
А что касается квантов, то несмотря на всю их дичь, в макропространстве они превращаются в вполне себе материю, про которую мы можем сказать: оно такое и оно вот тут. Я думаю, с чарами это тоже возможно.

С чего это лишний?
Привидения - особый случай. То самое исключение, которое лучше раскрывает правило.

Но что? У нас есть куча вещей, которые не имеют материальных носителей и источников?
Нет. Поэтому, вводим якорь, и наслаждаемся кучей следующих из этого деталей лора.

Вопрос, да? )))
Ну, у меня есть хедканон. Что призраки не "просто возникают, когда душа отказывается уходить", потому что если бы это было так, то каждый второй стал бы призраком, а вполне себе целенаправленно создаются - через создание крестража.
Так что ответ очевиден. Это же показывает, что дух Волдеморта не такой уж исключительный случай.

Затем, что магия привязана к материи же, ну. Есть запас энергии, есть заклинание, которое из него черпает. И вот запас и структура должны находиться где-то, откуда и будут разворачиваться.

А что это такое?
У меня требование к изоморфности якорей, чтобы структура заклинания не развалилась.

Изоморфность - это другое, да. Можно было бы просто сказать "якорь должен быть целым", но тогда куча всяких анимагов, оборотней и удивительный хорёк по имени Драко становится исключениями. А ещё есть вещи, вложенные в свёрнутое пространство сумочки Гермионы. А ещё - отрезанные пальцы Питера. (Кстати, после получения кибер-руки он мог превращаться в крысу?)
А ещё оборотное зелье. Когда Гермиона выпила зелье не с тем волосом, зелье не смогло провести изоморфное преобразование, и чары сломались.