↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
palen
9 августа в 12:42
Aa Aa
#психология #реал #потрындеть #всем_пох

Тут в блогах относительно часто всплывает вопрос психологов и необходимости их посещения. Наткнулась на текст, который мне показался интересным.
Это, как теперь говорят на модном: лонгрид, убираю под спойлер.
Интересно мнение блоговчан)

Ссылка вот:
https://vk.com/wall-129239055_1093926

Чем могут быть опасны психологи

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет).

Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.

*** Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму.

И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».

И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.

Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.

Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.

А что умеют психологи?

К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации). Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.

Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?

Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.

На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!

Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…

*** Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.

У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

© Евгения Белякова
9 августа в 12:42
59 комментариев
Вот поэтому по профессии я не работала ни дня)))
Соглашусь с автором статьи. Психолухов развелось как блох на бездомных собаках, и хорошо если они угрожают только кошельку.

Прикидываю, как избавить своего ребёнка от внимания школьного психолога. От садовского вот не получилось (шёл в комплекте с логопедом). Спрашивала у неё, какова цель занятий. Ответ: ну, чтобы ребёнок был более уверенным в себе, преодолевал трудности... У меня БЫЛ ребёнок, уверенный в себе. Теперь есть ребёнок, который просто отказывается делать то, что считает трудным, т.к. боится, что не получится...
Жуть! Бежать от них, если хотите жить долго и счастливо!
Круто она так всех психологов под одну гребёнку причесала. Если она закончила шарагу какую-то, то не надо про всех психологов так говорить. Я вот закончила факультет психологии государственного университета в 2014 году. Училась заочно, магистратура, специальность "специальная психология". Меня год насиловали психофизиологией со всеми этими нейромедиаторами, нейротрансмиттерами, синаптическими щелями, миелиновыми волокнами и т.п. Потом ещё год насиловали общей психопатологией, психологией недостаточного, нарушенного и повреждённого развития и психологией химических аддикций. Потом ещё год клинической психологии был. А ещё была практика в ПНД на диспансерном приёме и в стационаре (чтение историй болезни, встречи с пациентами и их родными, обсуждение историй болезни на консилиуме с работающими в ПНД специалистами), практика в учреждениях для детей-аутистов, детей с ЗПР, глухих детей, слепых детей и детей с ДЦП. И я же не одна была вся такая наученная - программа у всех психологов включала изучение психофизиологии и психопатологии. Всем вдалбливали почти на всех предметах, что психологи не занимаются психически больными людьми, вдалбливали признаки психических болезней, увидев которые, психолог должен порекомендовать клиенту обратиться за психиатрической помощью или даже вызывать спецбригаду "на себя", вдалбливали принцип "не навреди".
Показать полностью
Вот поэтому, поработав в психологической службе два года ,я ушла и если консультирую, то как фрилансер, по знакомству и выборочно.
Когда к тебе приходит человек и ты чувствуешь что это выше твоих компетенций его надо знать куда отправить, а моя начальница говорила "Дорогая, ну ты ж хорошо успокаиваешь людей и копаешь в суть проблемы, давай она к тебе походит"
Куда ко мне когда психолог это для "лёгкой простуды" максимум для проработки горя утраты (и то я редко туда совалась).
Да психолог может помочь в поиске себя, заставить подумать над именно собой, отринув инфо-шум, да он может помочь (я знаю, что могу) но помогало мне в этом не образование даже а природная чуйка на людей и проблемы. Мне все коллеги старшие так говорили потом "ты просто чувствуешь, доверяй себе".
Да я помогала в семейно-детских вопросах и вопросах отношений. Но те же неврозы? Да Боже сохрани.
И когда я вижу всех этих коучей и психологов в "Интернетах" мне страшно.. ни этики, ни границ компетенций.. Ничего.
«как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть)
Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.
Прям классика
Реально идеалом таких советчиков является умный психопат

Уж не знаю, насколько они психологи, но видела такие советы не раз
«Пусть все ваши тревоги унесут Единороги! С Вас 5 тыс.»
Ваш психолог.
KNS
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…
Там в конце было, вы не дочитали )
А при чём здесь приложенная ссылка, можно пояснить?
П. с. ссылку поправили.
Pitaici
«Пусть все ваши тревоги унесут Единороги! С Вас 5 тыс.»
Ваш психолог.

Я когда подобное слышу в отзывах людей на все эти «Ясно» и прочее.. прямо дурно становится. А почти же так и есть
KNS
Думаю, что тетка бредит. Во-первых, соглашусь с вами в том, что психологов натаскивают определять их пациент или нужен врач, во-вторых, она сама пишет, что нормального медицинского образования у нее нет, она самоучка, значит нет и квалификации, которая бы позволила хоть на минимальном экспертном уровне что-то сравнивать.

Я еще хочу заметить, что сама проблема "больные нищасные люди ходют годаме к психологу с 6 месячными курсаме и не получают вкусных таблетков" преувеличена, т.к. больные люди попадают к врачу с медицинским образованием, а уже он, пролечив их таблетками, может отправить к психологу, или не отправить. По ОМС ты попадаешь к психотерапевту, а дальше уже на его усмотрение. И основной поток с психзаболеваниями идет именно так. Обычно все вообще с невропатолога начинается, который пинает в ПНД.
Так и есть.
Lothraxi
Сколько я не занималась с психологами, там сама цель была обучиться определенным манипуляциям, т.е. это не баг, это фича.
Lothraxi
KNS
Там в конце было, вы не дочитали )
Я всё дочитала. Автор смешивает в кучу три проблемы: 1) неправильное образование психологов, которое не позволяет им определять психические болезни; 2) низкий профессионализм уже обученных психологов; 3) наличие множества работающих в этой сфере людей, которые не получили нужного образования.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос.
Я против этого тезиса возражаю. Программы нормального высшего образования постоянно меняются, и в них много места отводится вопросам разграничения нормы и патологии. ФГОС, всё такое.

А с низким профессионализмом и отсутствием профильного образования могло бы помочь лицензирование деятельности психолога, но она плохо ему поддаётся из-за трудности очерчивания рамок. Несколько раз пытались ввести - не получилось.
lrkis
А при чём здесь приложенная ссылка, можно пояснить?
Глюк, исправила
В общем, сначала стоит сходить к эндокринологу.

Но с точки зрения (дикого) бизнеса - это же замечательная ниша. Ёмкая, практически законная, не требующая больших начальных вложений и даже серьезных эксплуатационных трат. И теневую сторону удобно пристегивать, если что.
flamarina Онлайн
Ну как бы... чтобы не вставать несколько раз...

1) не надо путать консультирование и психотерапию с курсами и тренингами.
Курсы и тренинги изначально для здоровых и почти здоровых. И даже почти ничем не озабоченных.
Их потолок – наладить атмосферу в коллективе и решить другие СОЦИАЛЬНЫЕ и ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы.
Не психологические. Социальные. Это как курсы по этикету, только в социуме. Их проходят, чтобы узнать, что в штору сморкаться неприлично, а не чтобы понять, откуда у человека возникает желание высморкаться в штору.

Для вопросов "почему", "кто виноват" и "что делать" – уже консультирование и психотерапия.

2) если героиню этого рассказа не учили не только (и не столько) ставить такие диагнозы, но даже просто подозревать их, чтобы перенаправить к специалисту...
То она просто училась в не очень хорошем вузе (точнее, в очень хреновом).
И её и к здоровым-то людям подпускать нельзя, т.к. главное диагностическое оружие психолога – наблюдательность.
Да-да, потому что у него нет томографа под рукой. И таблеток нет. Только собственные органы чувств, да и то за вычетом осязания и вкуса.
И если он просмотрел странное, нетипичное, необычное или попытался натянуть сову на глобус обычного невроза, то... туши свет, это не психолог, а инфоцыган. Или честный троечник.

3) героиня хе... плохо представляет себе работу технарей тоже. ПТУшник автослесарь может и знает, что сделать с машиной. А вот выпускник вуза... Допустим, специальность "автоматизация" в области нефтяной промышленности. Как слесарь КИП человек до практики – пары лет и непрерывной практики – чуть больше, чем бесполезен.
Нет, он сможет идеально всё посчитать, проанализировать, понять причины и высказать, что пошло не так – потому что его научили хорошо, а не как некоторых психологов. Но он всё равно не сможет сориентироваться и принять решение "в поле" с нужной скоростью и уверенностью.
Это, вообще говоря, неизбежный (!!!) баг высшего образования перед средним: низовой уровень операций эти люди порой выполнять обучены, но не натасканы.
А кое-где считается, что и не должны уметь...

Не верите? Попросите итальянского архитектора сделать строительную смесь. А британского кардиохирурга – поставить капельницу.

Так что не надо выдавать это за "ой-ой-ой". Так живут все профессии. Просто необходима обязательная практика в присутствии того, у кого она есть.
Опять же – нормальные вузы об этом думают и это обеспечивают...

4) финальное замечание уже для клиентов и потребителей. да, вы хотите верить в лучшее, но...
если у вас есть маленькие дети и проблема с ними, ВСЕГДА на всякий случай подозревайте органические (биологические) причины.
Но помните: "биология" это не только нервная система и гормоны, но и режим, питание и др. Тоже та ещё биология с рядом последствий.

Но на приёме не афишируйте. Пусть, как в примере из статьи, выскажет предположение сам. Не выскажет (особенно если даже не проверит) – бегите.

P.S. если у вас близнецы, биологию в проблемах с детьми подозревайте ЕЩЁ чаще.
Показать полностью
На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам
Плюсую, это зло.

Программы подготовки психологов
Печально, что они такие, да. Это, однако, не делает психотерапию лжемедициной, а психологию лженаукой, как считает какая-нибудь там Cogita или примкнувшая к ней Pitaici.
flamarina, какая же вы замечательная!
Матемаг
Молодец! Всех расставили по местам.)🥳
Пару раз при мне психолог на тренинге отправлял клиента к эндокринологу и невропатологу, опытный тренер видит нехарактерные реакции, и работать не будет с таким, тем более в группе.
Есть у меня ощущение, что сейчас психиатрия активно отжимает рынок у психологов. И если 5-7 лет назад все активно ходили к психологам, то сейчас это больше "не модно" и все дружно пошли к психиатрам. Статья эта в ту же копилку. Обычные лоббистские войны.
Не уверена, что это к лучшему...
Любой специалист должен, в общем-то, опознавать границы своей...применимости. Тогда специалист будет эффективно работать. Ничего нового, "о времена, о люди")
Вот сейчас обидно было.
Ну ладно, разобрали по полочкам до меня, я сегодня поздно выплыла из пруда. Мда, автор всё смешал в кучу.
Как у практикующего психолога, у меня ощущение - что старались обмазать дерьмецом (пардон).

Мне всегда интересно вот что. С какой целью люди пишут подобный бред?
Да ещё лонгридом, так что выделить основную мысль становиться невозможно. Теряешься за нагромождениями сюра.
ФатаМоргана
Я не верю, что успешный практикующий психолог мог бы такое написать.
kiki2020
Если "успешный" по деньгам, то ни в коем случае бы не написал

При этом, конечно, такая "успешность" не доказывает, что он хороший специалист и реально помогает людям ))
Lothraxi
Ну гур типа Блиновской в расчет брать не будем.
kiki2020
Беда в том, что с точки зрения клиента бывает трудно определить, хороший перед тобой спец или по объявлению набранный. Тут даже с пломбой в зубе не сразу ясно, хорошо ее поставили или нет, а ее хотя бы можно глазами посмотреть ))
flamarina Онлайн
Lothraxi
Ну, минимально, можно спросить чей диплом.
Центральные вузы не позволяют образованию спиктровать в откровенный песец, даже если студент прогуливал.

Так вот охренительно плохой знак, если на этот простой вопрос начинают уходить от ответа. Дескать, а вам зачем, а что это меняет, а что заставляет вас интересоваться...

Ибо вопрос лёгкий и кому есть, чем гордиться, те сразу отвечают.
Посыл отчасти верный, но у автора нет понимания границы между сферой деятельности психолога, сферой деятельности клинического психолога и сферой деятельной психотерапевта или психиатра.

Психолог занимается психологическими проблемами физически здоровых людей. Межличностными конфликтами, проблемами с самооценкой, проблемами в коллективе, сильными эмоциональными потрясениями и т.д. Короче говоря, тем, что встречается в жизни любого человека, и с чем человек с самостоятельным характером, более-менее сильной волей и развитым интеллектом может прекрасно справиться сам.

Клинический психолог занимается как раз тем, что описывается в посте: выявляет, появились ли физические болезни из-за психики, а психические проблемы из-за физической болезни. И работает только с психологическим фактором, для физиологического отправляет к врачу.

А психотерапевт и психиатр работают со случаями, когда совершенно точно психологические проблемы взаимосвязаны с физиологическими факторами, и имеют права на медикоментозное лечение. Только психотерапевт в русской традиции это чаще всего тот, кто работает с потенциально излечимыми случаями, не представляющими явной опасности (затяжные неврозы, например), а психиатр - со случаями, когда больной опасен для себя и/или окружающих.

На нормальных психфаках преподаватели объясняют, в каких случаях психолог должен заподозрить неладное и отправить клиента к психотерапевту. Я на психфаке учился, нам это объяснял и препод по клинической психологии, и препод по психофизиологии и психосоматике, и преподша по консультированию. И анатомию центральной нервной системы нам читали для понимания того, что и как может быть не так.

Автор поста прав в том, что огромное количество психологов недоучки, которые всего этого не помнят или забивают на это. Потому что выучить это и вовремя вспоминать для применения на практике реально сложно.

Хорошо, что я по первой специальности не работаю, я бы уже всё перезабыл и перепутал, хотя был на курсе в десятке лучших студентов.
Показать полностью
flamarina, это только для центральных областей и работает. Мне, как живущему в Хабаровском крае, очень сложно ожидать, что у кого-то будет диплом вузов из Москвы или Питера.
flamarina Онлайн
Матемаг
Есть филиалы.
Есть старые университеты с советской исследовательской школой.
Есть Национальные исследовательские университеты, в конце концов.

P.s. я не говорила, что диплом Питера для психолога это хорошо.
Лучше уж тогда Казань...
flamarina, во всём этом без уже имеющегося психолога не разберёшься. А чтобы выбрать психолога, который компетентен... Замкнутый круг?!
Матемаг
flamarina, это только для центральных областей и работает. Мне, как живущему в Хабаровском крае, очень сложно ожидать, что у кого-то будет диплом вузов из Москвы или Питера.
Ну так хотя бы отсеешь тех, кто одни только сомнительные курсы закончил.
lrkis, это верно, но об этом я знал и до этого разговора. А вот о том, что психологическое образование совсем отвратное бывает - нет.
Матемаг
Может, Фламарине просто оценивать подготовку психологов, потому что это часть ее профессии, хых. Вот ей и кажется, что у всех так, мол, все же очевидно ))

Добавлю дурацкую аналогию:
человек, не знающий, условно скажем, языков, не заметит, что ему подсунули машинный перевод, усовершенствованный "авторской пунктуацией". Надо разбираться в предмете, чтобы с двух нот понять, что тебя кидают.

А тут цена вопроса - не зря потраченные полчаса времени, увы, так что ошибки могут обойтись сильно дороже
Lothraxi, это касается всех спецов по "долговременным конструкциям" (яркий пример - менеджеры высокого звена, эффективность их работы может стать заметна через 10 лет, а на работу брать надо сейчас...). К счастью, у нас есть Фламарина, чтобы спросить:)
flamarina Онлайн
Матемаг
Lothraxi
Фламарина не универсал, чтобы знать всё и обо всём. Так точно не бывает.

Но самый-то базис всегда одинаков:
1) Обучение в ВУЗе должно быть. С присвоением хотя бы бакалавра. Или специалиста. Или магистра.
Второе высшее как вариант. Но хотя бы 2-летнее.
Потом можно заниматься чем угодно, но хоть это желательно.
2) ВУЗ должен иметь государственную регистрацию.
3) по возможности, у него не должно быть "ПТУшного сектора". То есть где бы это учебное заведение не находилось, оно не может одновременно с юристами и психологами готовить "мастеров ногтевого сервиса", собачьих парикмахеров и даже таких вообще-то сложных и важных товарищей как повар-кондитер.

Как правило, это должен быть или крупный федеральный ВУЗ (например, с приставкой "НИУ" или просто федеральный) – или крупный отраслевой институт. Можно медицинский. Можно со специальностью "клинический психолог" или "нейропсихолог". Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть.

А хорошо ли, если в дипломе написано "социальная психология" или, допустим, "педагог-психолог" (НЕ психолог-педагог).
Ну как вам сказать... может быть совсем не по теме.

4) остерегайтесь тех мест в дипломе, где высок риск подделки:

* дипломы ближнего зарубежья.
Не потому что плохие, а потому что удобнее подделывать.
* отдельные регионы РФ, известные возможностью "договориться".


И вот что странного я сказала сейчас? Я могу ошибаться, но вроде это для всего работает =)
Показать полностью
flamarina
В общем, гуглить перед записью и отметать все, где встречаются незнакомые слова и города
Вы только не путайте "курсы" (есть такие, от трёх месяцев до года, там дают в основном теорию и по верхам практику) и профессиональную переподготовку на базе высшего образования (любого, и техническое тоже подойдёт) в аккредитованных учебных заведениях. Она длится более тысячи часов, это около трёх учебных лет. В стандарт подготовки, кроме теории, входит буквально вынимание души и вставляние на место под другим углом. То есть "решают свои психологические проблемы", если коротко.
По сути, это смена профессии. После такой переподготовки выходят психотерапевты не медицинского толка (если нет мед. образования, там свои механизмы). В том плане, что они помогают с глубокими вопросами - травмы, неврозы, депрессии. Это серьезный жизненный шаг, не все выдерживают (стандарт подготовки жёсток), и стоит это очень не хило.
Поэтому не столько ВУЗом специалиста стоит интересоваться, сколько парадигмой, в которой он работает. И помнить - человек заплатил бабло, чтобы превратить свою личность в инструмент помощи тебе.
ФатаМоргана
Поэтому не столько ВУЗом специалиста стоит интересоваться, сколько парадигмой, в которой он работает.
Ага
То есть вы из сменивших парадигму путем вынимания души и втыкания ее другой стороной?
Надо оценить, что вы заплатили бабло, чтобы помочь людям?
Ещё специалист может закончить целевые курсы по узкой теме - например, освоить новый для себя метод диагностики или терапии. Или коучинг.
Получить соответствующий сертификат/удостоверение. И приглашать на работу с помощью этих методик. Тогда будет звучать "я прошла/прошёл курс...").
У начинающих специалистов в арсенале всего ничего - диплом о высшем и один-два метода для небольшого спектра проблем клиентов. Это не делает их хуже, часто они "вытягивают" такое, за что матёрый спец возьмётся с опаской. Или не вытягивают.
Я к чему.
Реально, ни диплом определенного ВУЗа, ни возраст, ни пол, ни другие характеристики - значения не имеют. (Есть минимум, и хорошо) Ищите "своего" человека. С которым комфортно. Даже если вы заключите контракт на не сильно приятные вещи. Даже если отзывы не очень.
Комфорт и возможность доверять.
Все ясно
К ФатаМоргана ни ногой.
Lothraxi
Я с двойной закалкой)
У меня образование психолога и профессиональная переподготовка. (А чего вы достигли к своим 25 годам?)
Я много работала в службах экстренной помощи. Мои клиенты сейчас зачастую - с сексуализированным насилием в анамнезе. С онкологией. С потерями.
Я бы такое не вытянула, если бы однажды не "сменила парадигму".

При этом встречала магистров из ведущих ВУЗзов страны, которым приходилось втолковывать основы психодиагностики.
И людей с техническим первым образованием, которые за одну сессию доходили до сути. Которым по-человечески можно доверить душу.
ФатаМоргана
С онкологией. С потерями.
Ой да, эту историю я никогда не забуду :D
Lothraxi
Все ясно
К ФатаМоргана ни ногой.
Вас вычёркиваем...(с)
flamarina, спасибо за информацию!
flamarina Онлайн
Lothraxi
Ну почему, можно погуглить потом сами названия. Вдруг, это что-то полезное и крупное, просто вы не знаете...

ФатаМоргана
Хорошо, когда специалист прошёл переподготовку по узкой специальности. Но это не отменяет того, что перед этим у него должен быть профильный диплом ВУЗа.
Либо психолог, либо медик.

То, что вы говорите, в официальных заведениях называется "вторым высшим" и занимает да, на 1-1,5 меньше времени, чем первое высшее.
Но это целое образование.

"переподготовка" есть там, где есть "подтоговка". То есть база.
Потому что любая интенсивность обучения ТОЛЬКО по программе, без сопутствующих дисциплин и без встраивания в сообщество, скажем так, не поможет сделать из архитектора, учителя, библиотекаря, химика-технолога или ещё кого-нибудь - психолога. Особенно если это уже взрослый сложившийся человек.

Поэтому, во-первых, база желательно должна быть сопоставимая (social science хотя бы), а во-вторых, второе высшее неизбежно.

Если же вы стоите на позициях Лакана и компании, что, дескать, если параллельно мы лечим самого человека, то на выходе мы получаем уже хорошенько переформатированную личность, которая психоанализ постигла "изнутри" - и можем хорошо сэкономить время (и деньги)...

Ну, это точка зрения. На которую есть что предъявить практически любой другой школе, даже классическому психоанализу.
И не зря.
Потому что теория у "лаканианских кроликов" западает. Вот та самая связь с психофизиологией, например.
Показать полностью
flamarina
Да, было странно учиться в одной группе с переводчиками, врачом-терапевтом (вот прямо общей-общей практики), психологами, которые после получения диплома по десять ни дня по профессии не работали... А у тебя третий год интенсивной практики в консультировании. У них руки дрожат от слова "клиент". А у тебя - три дня в неделю под завязку.
Им было трудно. Они стреляли учебники по психологии и психофизиологии. Требовали объяснений. Но ничего, за три года подтянулись.
С клиентской точки зрения - они не отличаются от тех, у кого базовое психологическое. Отлично решают вопросы в рамках компетенций, прописанных в дипломе. Дальше дело совести, практики и повышения квалификации.
За профессиональным сообществом тоже дело не стало - вступай, публикуйся, участвуй в событиях.
Не все выбирают одну профессию после школы. Нормально - поменять её при желании и возможности в зрелом возрасте.
flamarina Онлайн
ФатаМоргана
Это вам кажется, что после 3 лет разницы нет.
На практике... есть много моментов, где вы вывезете, а они или сломаются, или накосячат (и это ещё очень лёгкое и нематерное слово).
flamarina
Так за этим и есть профессиональные сообщества и супервизия.
А как работает супервизия? Я только слышал, что такая есть, интересно же!
Матемаг
Коротко.
Супервизия для психологов и психотерапевтов - способ повышения квалификации. Работает через представление случаев, вызывающих затруднение, с последующим разбором. Сто можно было сделать по-другому, как лучше, что дальше, насколько соответствует подходу, в котором работает специалист. Призван повысить эффективность работы и снизить выгорание.
ФатаМоргана, а кто сторожит сторо... тьфу, делает супервизию супервизорам?
Матемаг
Супервизоры супервизоров, а вы что подумали?
ФатаМоргана, а дальше супервизоры супервизоров супервизоров? А кто окончательный суперпурерметавизор РФ или мира? Это ж получается самый главный метапсихотерапевт? А кто его визорствует? Или он настолько преисполнился, что считается Просветлённым Буддой?
flamarina Онлайн
ФатаМоргана
Не гарантирует. Страна большая, сообщество разрозненное.

Матемаг
По кругу. Супервизоры ходят к супервизорам того же уровня, просто с другим набором компетенций.
Типа как если бы плотник делал мебель электрику, а электрик плотнику – проводку.
Но разряд у них приблизительно одинаковый =)
flamarina, а много таких, интересно?
flamarina
Что не гарантирует?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть