Коллекции загружаются
Так, задумалась что-то. Не столько в свете событий на фанфиксе, в целом эта мысль для меня не новая уже.
Я как репетитор понимаю, что уровень грамотности бывает разный. И у школьников, и у взрослых. И иногда это почти не корректируется. Я не могу понять другого. Вот я, к примеру, не умею рисовать. Ну руки не из того места, без шуток, максимум могу нарисовать смешного слоника. ИЗО в школе вытягивала на четверку, черчение вообще до слёз доводило. Я отлично знаю, что рисовать не умею. И я не буду рисовать. А если и нарисую что-то для себя, не буду выставлять это, называть это артом, обижаться на критику и т. д. Совершенно не умею, скажем, играть на саксофоне. Если мне его дать, оттуда едва ли вылетит хоть одна нота. Ладно, сакс сложный инструмент, но я и на губной гармошке без подготовки не сыграю как надо, будет просто поток звуков. Буду ли я выходить к людям и играть им на губной гармошке? Нет, ведь я не умею. Но почему люди считают, что вообще никак не надо уметь писать грамотно, чтобы писать тексты? И я сейчас не про случаи, когда автор пишет так, что не оторвешься при чтении, но некоторые запятые не ставит в положенных местах. Знает это и готов работать с редактором. Я про то, когда писать вообще не умеют. Ну никак. Корявые примитивные фразы, элементарные ошибки, полное нежелание самому научиться оформить прямую речь и сделать заглавные буквы в начале предложений (не имею в виду никакой конкретный текст, но каждый из нас раз сто такие встречал). Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно, а писать тексты без знания языка как бы вроде и "норм, чего вы накинулись, это же творчество"? Можете объяснить мне тонкую разницу? 13 августа в 11:05
42 |
Lily-dallas-multipasport
Надо говорить людям о значении грамотности. Иногда на банальных примерах, они порой лучший эффект дают. Хочешь добиться в жизни хоть чего-то, необязательно вершин, просто нормальной работы, например, с грамотной устной и письменной речью это будет сделать проще. 4 |
Jane_Doe
Тут в основном речь про тех, кто не умеет и при этом не желает учиться. А так-то мы все (почти) когда-то были йуными :) 3 |
Проблема не в неграмотности (была и будет), а что несут её на фанфикс. В расчёте на ту же реакцию, что на фигбуке. В блоги несут.
5 |
Матемаг
Да нет, проблема именно в неграмотности... И нежелании её исправлять. 1 |
Jane_Doe
Показать полностью
>Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно Ну эм, да так-то оно так, но вот когда подобные люди просят, чтобы их почитали и высказали мнение.. это уже хуже, так как высказывающие могут указать недочёты.Не стремно. Кто сказал, что стремно? Я вот пою так себе, но очень люблю петь и пою целыми днями, и при посторонних могу спокойно спеть и мне ни секунды не стремно🤷♀️ И, кстати, с годами получаться стало все равно лучше. Писательство это навык, который развивается с практикой, как и рисование, шитье, фотография вышеупомянутая и многие другие навыки. Чем больше пишешь тем лучше будет получаться. Да, не всем стать великими художниками и писателями, но в любом случае будет личный прогресс. Хотят и пишут, в кайф людям графоманить, жалко что ли? 🥴 Вообще графоанство оно, сугубо мое мнение, является таковым пока оно лежит в столе/на компе/ на внешнем харде автора. Как только он являет его миру.. это немного не то уже. Поясню на примере другого своего увлечения - вышивки крестом. Если ты вышиваешь для себя это ок для любого качества работы. Но если ты вставляешь работу мятую, неаккуратно вышитую (неровно, стежки не в одну сторону) и об этом говорят. Человек должен быть готов к этому. 5 |
Alleeya
А как еще учиться, если не писать? Иногда даже буквально в пределах одной работы, если это макси, замечаешь, как автор прогрессирует. Не помню что за фик читала, сто лет назад было дело, какой-то снейджер на 5000000 страниц. В начале было так себе, потом стало норм, в конце мне вообще прям понравилось. Через пару лет решила перечитать, а там в начале, оказывается, не просто так себе, там прям очень плохо 😀 3 |
Jane_Doe
Показать полностью
Интернет все время меняется. В самом начале нулевых в ЖЖ было два с половиной человека, а никакой инсты с фейсбуком ещё не было и в помине. В середине двухтысячных в ЖЖ топовые блогеры звались "тысячниками", и тогда это считалось очень круто. А "блогеров" зазывали в медиа просто потому, что это было необычно само по себе. Это сейчас каждый второй у нас микроинфлюэнсер. Но по масштабу все это было по-прежнему как одна большая деревня. В середине десятых в интернет хлынули нормисы и, разбавив собой старую аудиторию, принесли свои традиции. Где-то это стало очень заметно, где-то они тихо сгруппировались в свои группы и каналы, которые не сильно выделяются на общем фоне. Сейчас ЖЖ превратился в болото, жизнь кипит в телеге, хотя и там уже чувствуется некоторая накопившаяся усталость. И в целом интернет превратился не в развлечение для немногих гиков и экзотику, а во всеобщее универсальное медиа, где доминирует мейнстримные взгляды. Предмет повседневного пользования, как общественный транспорт. А в общем разделение на нормальные работы и шлак действительно было всегда. Сейчас к нему добавилась разве что коммерциализация на отдельных площадках вроде АТ. 1 |
Саггаро Гиерри, до этого 100500 неграмотных фикбучных текстов и крутящихся в среде себе подобных их авторов никого не смущали.
|
Lady of Silver Light
Готов или не готов слышать правду о себе - это другой вопрос, в посте вроде речь шла про то что "зачем они это делают" 😀 2 |
Матемаг
Говорите за себя, будьте любезны :) Меня они крючили, крючат и будут крючить всегда... |
Саггаро Гиерри, ну я про то, что спровоцировало пост. Ну и вы же не объявили крестовых поход йашкам и не отправились сражаться с многоглавой гидрой на тёмную сторону земель фигбуковских?
|
Jane_Doe
Согласна в целом. Но это справедливо для тех, кто желает совершенствоваться, прогрессируют не все. Есть те, кому всё с гуся вода - не умеют и не хотят учиться, еще и не сметь указывать им на ошибки! они нежные фиялки, вот про них выше речь. Есть те, что вообще перестают писать, разочаровавшись в своих умениях. 2 |
Матемаг
Проблема не в неграмотности (была и будет), а что несут её на фанфикс. В расчёте на ту же реакцию, что на фигбуке. В блоги несут. Не сыпьте соль на рану😁3 |
Tara Tunturi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
О, это я могу рассказать. Руководитель берет ручку, вычеркивает/зачеркивает/дописывает все что его не устраивает и отдает автору на переделку. Кто-то два раза переделывает, а кто-то десять. Нет, остальная работа не ставится на паузу. Поэтому сидят, переделывают. Иногда до ночи. Кто с мозгами и обучаем, тот остается. Остальные нет. Руководители к такому привыкли. Выше отдела такое редко поднимается. 4 |
Tara Tunturi
А ещё есть десятка два заготовленных шаблончиков и фразочек на все случаи жизни из жанра "поставьте нужное имя". 1 |
Tara Tunturi Онлайн
|
|
Diamaru
Не без этого. Но даже в шаблонах путаются, поэтому "зачеркнуть и отдать на переделку" - это самый популярный способ обучения. 3 |
Если площадка позволяет что-то публиковать без отсева, то качество опубликованного — проблема площадки, а не автора 🙃
|
Tara Tunturi
Да я и не спорю :) Но понаблюдать за такими забавно бывает... У меня на старой работе были такие кадры... Начальник полюбит крылатое выражение в почте - "русския языка хде?!" :) 3 |
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация.
Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут. 2 |
Alleeya, бе-бе-бе!
lrkis, ну в фичках обычно прозрачно. Да и в целом только в каких-то сложных классиках и постмодернах путаешься, а так... Автор обычно рассказывает не просто историю, а со своей симпатией к персам, действиям, вещам. И история часто иллюстрирует эту симпатию и её причины. Причины симпатии автора - это и есть то, что он хотел сказать. Ну и антипатии. Ну и вообще отношения. |
Lily-dallas-multipasport, именно.
|
Tara Tunturi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
У меня начальник отказывается принимать в работу заявки, которые написаны с ошибками или где неграмотно сформулирован запрос. Не передает эти заявки в юр отдел, а без его визы и визы юр отдела документы не подписываются. Поэтому постоянно авторы прибегают с вопросом: "Что не так?" Чаще всего прибегают маркетологи и рекламщики, что, конечно, пугает. 4 |
Jane_Doe
Lady of Silver Light Ну так это не противоречит... Тут уже ведь скорее идёт связка "зачем так писать и выкладывать это?"Готов или не готов слышать правду о себе - это другой вопрос, в посте вроде речь шла про то что "зачем они это делают" 😀 Я так понимаю, потому что если не выложат - мы и не увидим |
Tara Tunturi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Так что отправлять работы на доработку - это отличный, рабочий способ)) 3 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Мне безразлично, где они пишут. Хотят здесь - пусть здесь. Хоть в центральных газетах или публикуются. Грамотный графоманский текст вот с тем самым "непонятно, что хотел сказать автор" - в моей системе несильно лучше неграмотной графомани. Тот же мусор, только словесный, но тоже планку снижает. Но я не волнуюсь по этому поводу - перспективы удручают, но до них ещё дожить надо. 2 |
Ухх, как много комментов
Но в срач не скатилось Круть) У меня ситуация двоякая: сам могу и умею писать +- грамотно, но в мелких сообщениях, комментвх и тд не вижу в этом смысла |
Muse from Mars Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация. Так всегда ж в блогах время от времени всплывала тема, даже когда фикбук процветал.Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут. |
Muse from Mars Онлайн
|
|
sledopyt321
Сообщении, как по мне, это все же другое. Они пишутся быстро, часто с эмоциями, кому-то близкому. Там можно и не напрягаться. В конце концов сообщения нигде не публикуются под видом творчества)) 2 |
Muse from Mars
Скажи это всяким "Соцсетям в хогвартсе"... 1 |
Muse from Mars Онлайн
|
|
sledopyt321
Черт, справедливо. А там же ещё и существуют фанфики, которые "стилизованны под чаты" |
Muse from Mars
Ну, то же самое ведь) |
Muse from Mars Онлайн
|
|
sledopyt321
Да, признаю, поспешила с выводами про "не выкладывают" |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Заяц
Спасибо, посмотрю, выглядит очень интересно. |
Кэй Трин
Вот даже не знаю, стал бы я ее советовать. Книжка интересная, но довольно специфическая и мозговыносительная. Да ещё и перевод на русский у нее неряшливый, насколько я помню. А на второй книге из дилогии я сам сломался и не смог дочитать. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Уже был где-то тут пост про это, дежавю прям
Филоложка ReFeRy ВотКстати, да, есть такое. Но с фото как будто бы всё же не так заметно, как с текстами. Там только профи сможет повтыкать в ошибки и сказать: тут это не так, здесь вот это плохо. А с текстами любой нормальный читатель же видит лажу автора. Почему же это не смущает автора... :) Тут корень беды У вас же даже ник Филоложка. Вы профи по текстам и видите все косяки Не профи не видят. |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Заяц
Перевод не проблема, идея хороша, если будет плохо, оригинал посмотрю) |
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых
1 |
Матемаг
В целом я этот пост внутри себя уже лет пять писала))) Хотя да, тут было какое-то обсуждение какого-то текста в блогах, я его не видела даже. Ну и этот поток новичков, не первый и не последний. Можно сказать, в сумме это привело к решению записать уже эту мысль, чтобы в голове не вертелась. |
Это будет оффтоп, наверное, но я даже не ожидала столько действительно интересных комментариев и рассуждений к этому посту, спасибо вам всем
2 |
Jane_Doe
Неть. *глубокий вздох* Не всегда. Иногда детям 30+, сама видела. А в целом да, это всё глобальный пример эффекта Даннинга — Крюгера как есть. 3 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Но именно когда «плохо» понять я думаю могут многие и без филологического или лингвистического образования И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика.Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась! 2 |
Протестую, ваша честь, студенты не дети!
|
Матемаг
Ахах, мне можно, я препод:) |
Филоложка
Для меня лично грамматическое оформление не так важно, как смысловое. У детей обычно и то и другое страдает, насчет взрослых - столкнулась один раз с интересным явлением. Фанфик реально безграмотный, там весь набор, от которого у местных крышу сносит: время скачет, несогласованные части речи, с пунктуацией вообще пиздец, грамматических ошибок вагон. Но при этом текст реально хороший, образный, не тупорылый, характеры персонажей схвачены вообще мое почтение. Почему автор не пользуется хотя бы автокорректором в Ворде - риторический вопрос, но прочла реально с удовольствием. Я пишу грамотнее, но хуже🤣 Вот честно говоря мне вообще похер, по какой причине автор не хочет или не может выдрочить Розенталя, я жду проду 😂 |
Jane_Doe
Я вообще такой текст даже читать не могу. И другим не советую. А новичку это еще и ошибок добавит. |
Jane_Doe
Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂 3 |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Lothraxi
Lady of Silver Light Да, давеча как раз жаловались, что автор не тот пейринг шипперил, и вообще лав стори нормально не расписана.И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика. Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась! 3 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Viola ambigua
Я никогда не забуду, как здешние знатоки литературы фукали на того же Достоевского (и гордо так, словно это подвиг и они не такие как все) 1 |
Jane_Doe
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых Неа. Кошмар в том, что дети другие ошибки делают. Детские. Очень часто йашки - люди взрослые. |
Lady of Silver Light
Я Достоевского только в виде фильма "Идиот" с Яковлевым осиливаю))) 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Достоевского еле осилила аудиокнигу ТипичноДля меня хороший текст должен быть интересным Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" 9 |
Lothraxi
Lady of Silver Light Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула))Типично Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" Могу к Толстому Шолохова добавить, Чехова, Лермонтова очень люблю. А «Горе от ума»? Прелесть же Достоевский - да. Мне тяжело, признаю. Но не он один классик. И есть те, кто его обожает. |
Muse from Mars Онлайн
|
|
Lothraxi
А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!" 10 |
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным.
4 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула)) А я выше говорила как раз про негоВпрочем, ругатели Толстого и русских поэтов мне тоже попадались, начиная с непонимателей Пушкина Остальных просто не упоминают. Вообще не уверена, что грамотное большинство читало Шолохова и Горе от ума, кроме как за ухо посаженное на уроке. Чаще знакомятся по кинчикам Впрочем, есть даже писатели гп-фичков по фильмам, не читавшие оригинал, так что... ) |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Lothraxi
Lady of Silver Light не, я думаю, он бы на актуальные темы тоже писал гениально. Тем более, прославился бы, как скандальный блоггер)) Они в журналах неплохо так срались.Типично Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Viola ambigua
прославился бы, как скандальный блоггер Это может бытьНо там надо много сил именно в блоги вливать, успел бы он тогда что-нибудь большое - неведомо 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon
Среди анимешников тоже очень много тех, кто мангу-первоисточник любимых канонов в глаза не видел. Речь была про то, что люди пишут, не умея писать, потому что они не читают тот формат, который пишут ))И те кто по Мстителям или Бетмену пишут - тоже часто в комиксы не смотрели... Писатели прозы не знакомы с прозой, поэты - с поэзией и тд То есть, по логике, прикопаться в этом аспекте к не видевшим мангу и комиксы есть смысл, если человек начнет рисовать мангу и комиксы! 1 |
Muse from Mars
Lothraxi А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!" Читали классику "Если бы Сапковский был автором СИ"? https://author.today/work/4901 1 |
Muse from Mars Онлайн
|
|
Samus2001
Нет, спасибо, ознакомлюсь)) 1 |
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным. Можете поискать, пожалуйста?1 |
Грызун
Не могу потому что дайри-соо фб все закрыты. |
Дааа, оно!
|
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
Diamaru
Jane_Doe Бро!)Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂 А для меня хуже Достоевского Чернышевский. Я его так и не осилила(( 1 |
natoth
С удовольствием перечитала) 1 |
Lady Astrel
Я ужасная, но с бетой в этом стебе согласна *ржот* 2 |
Lady Astrel
Какая прелесть🤣 |
А я опять полезла почитать анкеты бет на ФБ. Кладезь же!
— Заменю некрасивые слова на синонимы к ним, что будут лучше вписываться в работу и добавлять ей хоть какой-то живности и красочности; 10 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Lady Astrel
Супер! Живность - как раз то, что может украсить любую работу! Котики, птеродактили... Но они же не про неё:( 4 |
Lady Astrel
А сколько процентов грамотности у нее в анкете? |
Lady Astrel
Жесть 1 |
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным. Кажется, тут просто необходима ссылка на этот старый тред: https://fanfics.me/message4059966 |
4eRUBINaSlach Онлайн
|
|
Lady Astrel
Заменю некрасивые слова на синонимы к ним Шило на мыло, что ли? А вообще да, я как-то тоже по анкетам прогулялась, поржала, конечно, но и плакать прям хочется - и эти люди предлагают редактировать чужие тексты? Одно время думала статью написать про фикбуковских бет и их анкеты, вот прям жёстко, с никами и примерами работ, а потом махнула рукой: во-первых, фикбук разочаровал окончательно, а во-вторых, строить из себя Дон Кихота и бороться с ветряными мельницами как-то поднадоело.6 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Скарамар
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало 10 |
Lothraxi
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало обалдеть, я тоже)))4 |
Скарамар
Lothraxi Классно вы развлекаетесь))) Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали. 1 |
Lothraxi
Гениально😅 |
обалдеть, я тоже Звучит как me too ;P |
Филоложка
Скарамар Тонкость развлечения, кстати, в том, что мы-то реально ошибки в ПБ исправляем, вот только до этих недобет сии нюансы вряд ли доходят, эх...Lothraxi Классно вы развлекаетесь))) 7 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Скарамар
Да! Причиняем добро и наносим справедливость! 2 |
Филоложка
Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали. у меня как-то было - "исподтишка" правили на "из под тишка", вот так, в три слова, и "мольберт" на "мАльберт, только через А и точка!"6 |
Lothraxi Онлайн
|
|
4 |
Lothraxi
да хз, что там имелось в виду, но этот кадр несчастный мольберт правил упорно недели две, и в такой вот формулировке)) Потом, видимо, самому надоело, и отстал) 1 |
Скарамар
Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом... |
Филоложка
Скарамар С дефисом - это "изо всех сил" поправили как-то на "из-за всех сил". И где логика?Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом... 2 |
1 |
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 8 |
Muse from Mars Онлайн
|
|
Samus2001
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 8 |
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире.
|
Lady Astrel
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире. Ну правильно, если автор ставит дефис там, где надо ставить тире.2 |
Samus2001
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 1 |
Скарамар
Некоторые из них, увы, считают, что дефис - это недоделанное тире. 1 |
Скарамар, я так делаю для прямой речи, которая с реплики начинается Лень исправлять, уже привычка...
|
Jane_Doe
Форматирование поможет, конечно, но если нет пробела до и после дефиса, то никакое форматирование его в тире не превратит) 2 |
Матемаг
Лень и привычка - жуткое дело, однако. |
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется.
|
Матемаг
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется. Опять же, если нет возле дефиса нормальных пробелов, в тире он не отформатируется даже на фанфиксе. |
Скарамар, случай абзац-дефис-пробел форматируется автоматически. А вот случай с пробелами скорее бесит, иногда так форматировать не надо - при цитате или если оно как минус там.
|