↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Филоложка
13 августа в 11:05
Aa Aa
Так, задумалась что-то. Не столько в свете событий на фанфиксе, в целом эта мысль для меня не новая уже.
Я как репетитор понимаю, что уровень грамотности бывает разный. И у школьников, и у взрослых. И иногда это почти не корректируется.
Я не могу понять другого.
Вот я, к примеру, не умею рисовать. Ну руки не из того места, без шуток, максимум могу нарисовать смешного слоника. ИЗО в школе вытягивала на четверку, черчение вообще до слёз доводило. Я отлично знаю, что рисовать не умею. И я не буду рисовать. А если и нарисую что-то для себя, не буду выставлять это, называть это артом, обижаться на критику и т. д.
Совершенно не умею, скажем, играть на саксофоне. Если мне его дать, оттуда едва ли вылетит хоть одна нота. Ладно, сакс сложный инструмент, но я и на губной гармошке без подготовки не сыграю как надо, будет просто поток звуков. Буду ли я выходить к людям и играть им на губной гармошке? Нет, ведь я не умею.

Но почему люди считают, что вообще никак не надо уметь писать грамотно, чтобы писать тексты? И я сейчас не про случаи, когда автор пишет так, что не оторвешься при чтении, но некоторые запятые не ставит в положенных местах. Знает это и готов работать с редактором. Я про то, когда писать вообще не умеют. Ну никак. Корявые примитивные фразы, элементарные ошибки, полное нежелание самому научиться оформить прямую речь и сделать заглавные буквы в начале предложений (не имею в виду никакой конкретный текст, но каждый из нас раз сто такие встречал).

Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно, а писать тексты без знания языка как бы вроде и "норм, чего вы накинулись, это же творчество"? Можете объяснить мне тонкую разницу?
13 августа в 11:05
96 комментариев из 156 (показать все)
Diamaru
Не без этого. Но даже в шаблонах путаются, поэтому "зачеркнуть и отдать на переделку" - это самый популярный способ обучения.
Если площадка позволяет что-то публиковать без отсева, то качество опубликованного — проблема площадки, а не автора 🙃
Tara Tunturi
Да я и не спорю :) Но понаблюдать за такими забавно бывает... У меня на старой работе были такие кадры... Начальник полюбит крылатое выражение в почте - "русския языка хде?!" :)
lrkis Онлайн
В школе совершенно не понимала вопроса "что пытается сказать автор". Что это за вопрос такой странный?

А теперь периодически на такие комментарии натыкаюсь, что простыня текста, слов много, а вот что там автор имел в виду автор чёрт ногу сломит. И вдруг я поняла, что до этого смысл доходил без особых преград, что никакого стекла не видно, чистая картина. А теперь вопрос таки стоит ребром.
:(

Сиди и думай, созывай филологов со всей страны и открывай водку, иначе не разберёшься.
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация.
Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут.
Матемаг Онлайн
Alleeya, бе-бе-бе!

lrkis, ну в фичках обычно прозрачно. Да и в целом только в каких-то сложных классиках и постмодернах путаешься, а так... Автор обычно рассказывает не просто историю, а со своей симпатией к персам, действиям, вещам. И история часто иллюстрирует эту симпатию и её причины. Причины симпатии автора - это и есть то, что он хотел сказать. Ну и антипатии. Ну и вообще отношения.
Матемаг Онлайн
Саггаро Гиерри
У меня начальник отказывается принимать в работу заявки, которые написаны с ошибками или где неграмотно сформулирован запрос. Не передает эти заявки в юр отдел, а без его визы и визы юр отдела документы не подписываются. Поэтому постоянно авторы прибегают с вопросом: "Что не так?" Чаще всего прибегают маркетологи и рекламщики, что, конечно, пугает.
Jane_Doe
Lady of Silver Light
Готов или не готов слышать правду о себе - это другой вопрос, в посте вроде речь шла про то что "зачем они это делают" 😀
Ну так это не противоречит... Тут уже ведь скорее идёт связка "зачем так писать и выкладывать это?"
Я так понимаю, потому что если не выложат - мы и не увидим
Саггаро Гиерри
Так что отправлять работы на доработку - это отличный, рабочий способ))
Lily-dallas-multipasport
Мне безразлично, где они пишут. Хотят здесь - пусть здесь. Хоть в центральных газетах или публикуются. Грамотный графоманский текст вот с тем самым "непонятно, что хотел сказать автор" - в моей системе несильно лучше неграмотной графомани. Тот же мусор, только словесный, но тоже планку снижает. Но я не волнуюсь по этому поводу - перспективы удручают, но до них ещё дожить надо.
Ухх, как много комментов
Но в срач не скатилось
Круть)
У меня ситуация двоякая: сам могу и умею писать +- грамотно, но в мелких сообщениях, комментвх и тд не вижу в этом смысла
Lily-dallas-multipasport
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация.
Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут.
Так всегда ж в блогах время от времени всплывала тема, даже когда фикбук процветал.
sledopyt321
Сообщении, как по мне, это все же другое. Они пишутся быстро, часто с эмоциями, кому-то близкому. Там можно и не напрягаться. В конце концов сообщения нигде не публикуются под видом творчества))
Грамотный графоманский текст вот с тем самым "непонятно, что хотел сказать автор" - в моей системе несильно лучше неграмотной графомани. Тот же мусор, только словесный, но тоже планку снижает.
Иронично, но я знаю книгу, которая по сути рассказывала историю, как всю Землю попыталась уничтожить внеземная цивилизация "критиков" за то, что посчитала всю нашу культуру одной большой агрессивной графоманью.

Питер Уоттс, "Ложная слепота"
Muse from Mars
Скажи это всяким "Соцсетям в хогвартсе"...
sledopyt321
Черт, справедливо. А там же ещё и существуют фанфики, которые "стилизованны под чаты"
Muse from Mars
Ну, то же самое ведь)
sledopyt321
Да, признаю, поспешила с выводами про "не выкладывают"
Заяц
Спасибо, посмотрю, выглядит очень интересно.
Кэй Трин
Вот даже не знаю, стал бы я ее советовать. Книжка интересная, но довольно специфическая и мозговыносительная. Да ещё и перевод на русский у нее неряшливый, насколько я помню. А на второй книге из дилогии я сам сломался и не смог дочитать.
Lothraxi Онлайн
Уже был где-то тут пост про это, дежавю прям

Филоложка
ReFeRy
Кстати, да, есть такое.
Но с фото как будто бы всё же не так заметно, как с текстами. Там только профи сможет повтыкать в ошибки и сказать: тут это не так, здесь вот это плохо. А с текстами любой нормальный читатель же видит лажу автора. Почему же это не смущает автора... :)
Вот
Тут корень беды

У вас же даже ник Филоложка. Вы профи по текстам и видите все косяки

Не профи не видят.
Заяц
Перевод не проблема, идея хороша, если будет плохо, оригинал посмотрю)
Не профи не видят.
Ну это как посмотреть. Тут ведь не как с большинством профессий.
Правила языка знают больше людей, чем.. правила построения композиции к примеру, так ведь?
Я не могу сказать, что сейчас я читаю столько же, сколько в промежутке от 7 до 17. Но хороший текст от плохого я отличу. Да есть при этом тексты «средние». Но именно когда «плохо» понять я думаю могут многие и без филологического или лингвистического образования.
Матемаг Онлайн
не как с большинством профессий
В большинстве профессий как раз видно. Слесарь-неумёха - затопленная ванная или сорванный кран, повар-неумёха - невкусное блюдо, бухгалтер-неумёха - невыданная зряплата, водитель-неумёха... кхем.
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых
Матемаг
В целом я этот пост внутри себя уже лет пять писала))) Хотя да, тут было какое-то обсуждение какого-то текста в блогах, я его не видела даже. Ну и этот поток новичков, не первый и не последний. Можно сказать, в сумме это привело к решению записать уже эту мысль, чтобы в голове не вертелась.
Это будет оффтоп, наверное, но я даже не ожидала столько действительно интересных комментариев и рассуждений к этому посту, спасибо вам всем
Jane_Doe
Неть.
*глубокий вздох*
Не всегда. Иногда детям 30+, сама видела.

А в целом да, это всё глобальный пример эффекта Даннинга — Крюгера как есть.
Lothraxi Онлайн
Lady of Silver Light
Но именно когда «плохо» понять я думаю могут многие и без филологического или лингвистического образования
И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика.

Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась!
Дети ( школьники и студенты) часто вообще не читают литературы, кроме школьной ( по принуждению или краткое содержание). Если нет начитанности, то в письмо идет устная речь окружения и любимых блогеров. Многие не видят разницы между «писать в соцсети» и «писать литературу». Гражданская журналистика тоже добавляет хаоса.
Меня, правда, поражает, что люди пишут и не удосуживаются выучить правила оформления прямой речи. Это не ядерная физика, блин.
Матемаг Онлайн
Протестую, ваша честь, студенты не дети!
Матемаг
Ахах, мне можно, я препод:)
Филоложка
Для меня лично грамматическое оформление не так важно, как смысловое. У детей обычно и то и другое страдает, насчет взрослых - столкнулась один раз с интересным явлением. Фанфик реально безграмотный, там весь набор, от которого у местных крышу сносит: время скачет, несогласованные части речи, с пунктуацией вообще пиздец, грамматических ошибок вагон. Но при этом текст реально хороший, образный, не тупорылый, характеры персонажей схвачены вообще мое почтение. Почему автор не пользуется хотя бы автокорректором в Ворде - риторический вопрос, но прочла реально с удовольствием. Я пишу грамотнее, но хуже🤣

Вот честно говоря мне вообще похер, по какой причине автор не хочет или не может выдрочить Розенталя, я жду проду 😂
Jane_Doe
Я вообще такой текст даже читать не могу. И другим не советую. А новичку это еще и ошибок добавит.
Jane_Doe
Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂
Lothraxi
Lady of Silver Light
И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика.

Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась!
Да, давеча как раз жаловались, что автор не тот пейринг шипперил, и вообще лав стори нормально не расписана.
Lothraxi Онлайн
Viola ambigua
Я никогда не забуду, как здешние знатоки литературы фукали на того же Достоевского (и гордо так, словно это подвиг и они не такие как все)
natoth Онлайн
Jane_Doe
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых
Неа. Кошмар в том, что дети другие ошибки делают. Детские. Очень часто йашки - люди взрослые.
И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика.

Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась!
Ну тогда мы уже уходим в критерий что такое хорошо? Кто ЦА и т.д.

Насчёт классики.. ну тут есть две позиции либо "читать это невозможно, отбивает всю любовь" до "как красиво"

Я где-то посередине, я сама в 16 лет прочла "Анну Каренину“ и мне понравилось (Не линия Анны, ее терпеть не могу по сей день).
Прочла ту же "Войну и Мир" правда "войну" читала перелистывая.

Достоевского еле осилила аудиокнигу

Для меня хороший текст должен быть интересным, грамотным с интересным сюжетом и вызывать во мне отклик - не всегда обожания)
Lady of Silver Light
Я Достоевского только в виде фильма "Идиот" с Яковлевым осиливаю)))
Lothraxi Онлайн
Lady of Silver Light
Достоевского еле осилила аудиокнигу

Для меня хороший текст должен быть интересным
Типично

Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать"
Lothraxi
Lady of Silver Light
Типично

Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать"
Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула))
Могу к Толстому Шолохова добавить, Чехова, Лермонтова очень люблю. А «Горе от ума»? Прелесть же
Достоевский - да. Мне тяжело, признаю. Но не он один классик. И есть те, кто его обожает.
Lothraxi
А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!"
natoth Онлайн
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным.
Lothraxi Онлайн
Lady of Silver Light
Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула))
А я выше говорила как раз про него
Впрочем, ругатели Толстого и русских поэтов мне тоже попадались, начиная с непонимателей Пушкина

Остальных просто не упоминают. Вообще не уверена, что грамотное большинство читало Шолохова и Горе от ума, кроме как за ухо посаженное на уроке. Чаще знакомятся по кинчикам

Впрочем, есть даже писатели гп-фичков по фильмам, не читавшие оригинал, так что... )
Lothraxi
Lady of Silver Light
Типично

Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать"
не, я думаю, он бы на актуальные темы тоже писал гениально. Тем более, прославился бы, как скандальный блоггер)) Они в журналах неплохо так срались.
Lothraxi Онлайн
Viola ambigua
прославился бы, как скандальный блоггер
Это может быть
Но там надо много сил именно в блоги вливать, успел бы он тогда что-нибудь большое - неведомо
есть даже писатели гп-фичков по фильмам, не читавшие оригинал, так что...
А что в этом странного?
Много ли пищущих по Игре престолов читали Мартина?
Среди анимешников тоже очень много тех, кто мангу-первоисточник любимых канонов в глаза не видел.
И те кто по Мстителям или Бетмену пишут - тоже часто в комиксы не смотрели...
Lothraxi Онлайн
Cabernet Sauvignon
Среди анимешников тоже очень много тех, кто мангу-первоисточник любимых канонов в глаза не видел.
И те кто по Мстителям или Бетмену пишут - тоже часто в комиксы не смотрели...
Речь была про то, что люди пишут, не умея писать, потому что они не читают тот формат, который пишут ))

Писатели прозы не знакомы с прозой, поэты - с поэзией и тд

То есть, по логике, прикопаться в этом аспекте к не видевшим мангу и комиксы есть смысл, если человек начнет рисовать мангу и комиксы!
Muse from Mars
Lothraxi
А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!"

Читали классику "Если бы Сапковский был автором СИ"?
https://author.today/work/4901
Samus2001
Нет, спасибо, ознакомлюсь))
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным.
Можете поискать, пожалуйста?
natoth Онлайн
Грызун
Не могу потому что дайри-соо фб все закрыты.
Грызун
natoth
Можете поискать, пожалуйста?
Анна Каренина и Идиот
natoth Онлайн
Дааа, оно!
Diamaru
Jane_Doe
Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂
Бро!)
А для меня хуже Достоевского Чернышевский. Я его так и не осилила((
natoth
С удовольствием перечитала)
natoth Онлайн
Lady Astrel
Я ужасная, но с бетой в этом стебе согласна *ржот*
Lady Astrel
Грызун
Анна Каренина и Идиот
Спасибо, огонь!
Lady Astrel
Какая прелесть🤣
А я опять полезла почитать анкеты бет на ФБ. Кладезь же!
— Заменю некрасивые слова на синонимы к ним, что будут лучше вписываться в работу и добавлять ей хоть какой-то живности и красочности;
Lady Astrel
Супер! Живность - как раз то, что может украсить любую работу! Котики, птеродактили...
Но они же не про неё:(
Lady Astrel
А я опять полезла почитатьь анкеты бет на ФБ. Кладезь же!
"Вьетнамские флешбеки"
Lady Astrel
А сколько процентов грамотности у нее в анкете?
Mr_Dre
Lady Astrel
А сколько процентов грамотности у нее в анкете?
100%
Lady Astrel
Жесть
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным.
Кажется, тут просто необходима ссылка на этот старый тред: https://fanfics.me/message405996
Lady Astrel
Mr_Dre
100%
Ну, хоть не 150 и то хлеб!)
InCome
Спасибо, поорала чаечкой))
Lady Astrel
Заменю некрасивые слова на синонимы к ним
Шило на мыло, что ли? А вообще да, я как-то тоже по анкетам прогулялась, поржала, конечно, но и плакать прям хочется - и эти люди предлагают редактировать чужие тексты? Одно время думала статью написать про фикбуковских бет и их анкеты, вот прям жёстко, с никами и примерами работ, а потом махнула рукой: во-первых, фикбук разочаровал окончательно, а во-вторых, строить из себя Дон Кихота и бороться с ветряными мельницами как-то поднадоело.
Lothraxi Онлайн
Скарамар
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало
Lothraxi
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало
обалдеть, я тоже)))
Скарамар
Lothraxi
Классно вы развлекаетесь)))

Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали.
Lothraxi
Гениально😅
Матемаг Онлайн
обалдеть, я тоже
Звучит как me too ;P
Филоложка
Скарамар
Lothraxi
Классно вы развлекаетесь)))
Тонкость развлечения, кстати, в том, что мы-то реально ошибки в ПБ исправляем, вот только до этих недобет сии нюансы вряд ли доходят, эх...
Lothraxi Онлайн
Скарамар
Да! Причиняем добро и наносим справедливость!
Филоложка
Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали.
у меня как-то было - "исподтишка" правили на "из под тишка", вот так, в три слова, и "мольберт" на "мАльберт, только через А и точка!"
Lothraxi Онлайн
Скарамар
мАльберт
Чтобы малевать, видимо
Lothraxi
да хз, что там имелось в виду, но этот кадр несчастный мольберт правил упорно недели две, и в такой вот формулировке)) Потом, видимо, самому надоело, и отстал)
Скарамар
Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом...
Филоложка
Скарамар
Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом...
С дефисом - это "изо всех сил" поправили как-то на "из-за всех сил". И где логика?
Скарамар
И где логика?
Где-то рядом)))
Секретные материалы
Бетские материалы
"Дефис где-то там"
(играет тревожная музыка)
Samus2001
Секретные материалы
Бетские материалы
"Дефис где-то там"
(играет тревожная музыка)
Так вот почему Грин-де-Вальд и Волан-де-Морт злодеи. В них вселились лишние дефисы!!!
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире.
Lady Astrel
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире.
Ну правильно, если автор ставит дефис там, где надо ставить тире.
Samus2001
Секретные материалы
Бетские материалы
"Дефис где-то там"
(играет тревожная музыка)
Супер идея, надо написать фичок в тему))
Скарамар
Некоторые из них, увы, считают, что дефис - это недоделанное тире.
Матемаг Онлайн
Скарамар, я так делаю для прямой речи, которая с реплики начинается Лень исправлять, уже привычка...
На фб есть форматирование текста, и все длинные тире сами волшебным образом проставляются в нужных местах, кайф. Я свою писанину пишу в заметках на телефоне безо всяких тире ясен красен, так что это моя любимая функция
Jane_Doe
Форматирование поможет, конечно, но если нет пробела до и после дефиса, то никакое форматирование его в тире не превратит)
Матемаг
Лень и привычка - жуткое дело, однако.
Матемаг Онлайн
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется.
Матемаг
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется.
Опять же, если нет возле дефиса нормальных пробелов, в тире он не отформатируется даже на фанфиксе.
Матемаг Онлайн
Скарамар, случай абзац-дефис-пробел форматируется автоматически. А вот случай с пробелами скорее бесит, иногда так форматировать не надо - при цитате или если оно как минус там.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть