Коллекции загружаются
#конкурсы, #обращение_к_Рефери
С 21 октября на Фанфиксе стартует конкурс Печеньки тёмной стороны, организованный Katedemort Krit и Tarr. Конкурс, как понятно из описания, будет посвящён тёмной стороне во всём её многообразии и мрачном великолепии, к тому же – снабжённый изрядной долей юмора и иронии (к этому располагают шуточные названия номинаций и званий). Неплохой, в общем-то, конкурс. Но дальше возникают проблемы. Вчера один из организаторов конкурса, Katedemort Krit, выложила неоднозначный пост с дополнениями к правилам – теперь также можно писать о реальных личностях, умерших до 20-го века. Это мудрый запрет, но всё равно есть нюансы. Среди настоящих преступников, осуждённых за свои злодеяния по закону, исключительно волей составителя списка оказались и знаменитые правители разных стран; в их числе – русский царь Иван Грозный. Я понимаю, что у каждого из приведённых правителей была неоднозначная репутация при жизни и после смерти, однако никого из них нельзя назвать истинным злом. Сразу же после публикации того дополнения к правилам один из читателей возмутился наличием в списке Ивана Грозного, и через сутки количество недовольных достигло 6 – это половина реакций на пост (поддержали идею также 6 человек вместе с автором). Заметьте, такой резонанс между пользователями возник только на уровне допустимости подобной идеи. А что будет, если хоть один такой фик появится? Собственно, именно об этом я и спросила Katedemort Krit сутки назад; вот мой комментарий: «А зачем вам на конкурсе злодеев нужны правители с репутацией неоднозначной – и, в случае Ивана Грозного, уважаемые немалой частью народа? Хотите скандала?». Ни она, ни второй организатор, Tarr, мне ничего не ответили. Также, помимо всего вышесказанного, я считаю провокационным сам пост, который, маскируясь под дополнение к конкурсу, призывает писать в негативном ключе именно об Иване Грозном. Не поймите неправильно: историческую прозу я очень люблю и умею отделять авторскую трактовку от своей собственной, когда негативные черты какой-либо личности важны для сюжета – но они не должны быть клеветой. Здесь же сама специфика конкурса построена так, что авторы потенциальных историй будут работать именно со злодеями. Да и в какую номинацию прикажете отправлять историю о некогда жившем правителе: «Невеста Чаки» или «Миньоны Грю»? По-моему, обе они достаточно несерьёзны и, если и привлекут автора, настроят его на однозначно злодейский рассказ. А тот, в свою очередь, уже может нарушить правила сайта: 1. 1. В любых размещаемых на сайте материалах (текст, изображения, аудиозаписи) запрещены: оскорбление других пользователей сайта или третьих лиц, размещение провокационной или заведомо ложной информации. 3. 6. Произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию граждан любого государства, а так же уже умерших людей. Я считаю, что это попросту недопустимо. И прошу ReFeRy отреагировать, пока нарушения ещё не случилось. ПРЕДЛАГАЮ внести корректировку в дополнение к правилам: разрешить авторам писать только об осуждённых преступниках, принадлежность которых ко злу не вызовет сомнений практически ни у кого. Потому что у любого государственного или политического деятеля, особенно неоднозначного, найдутся свои почитатели, которые захотят защитить его честь. С благодарностью призываю в свидетели: Asteroid Mentha Piperita sledopyt321 Antuanetta-Silvia Сетти 23 сентября в 14:10
6 |
t.modestova
Вся "неоднозначность" его репутации растет из ползучей реабилитации, предпринятой Сталиным. Для, как понимаете, упрочения собственного мифа. Так он сам поставил знак равенства между собой и Грозным... со всеми вытекающими последствиями. С моей колокольни мифом является процитированное.5 |
ReFeRy
Странный, в таком случае, конкурс – потенциально взрывоопасный. Всё же над злой Молли читатели в массе своей посмеются, а злой Менделеев уже может вызвать вопросы (скверный характер – ещё не злодейство). Всё это нормально с вымышленными персонажами, а с реальными – смотря как исполнить. Кого-то и триггернуть может. Разбирательства, баны, прямое нарушение правил, удаление не только фанфиков, но и профилей; потеря юзеров и контента, если вдруг где-то рванёт. Вы этого правда хотите? 2 |
t.modestova
Было бы очень странно, если б оба этих деятеля нравились вам. Ваша репутация тоже весьма однозначна. 1 |
нахуя в смысле зачем это вообще нужно
сейчас же настолько мирная обстановка, что других поводов разосраться не найдут 5 |
KNS Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon
Если честно, считаю, что не норм никому (например, очень не люблю Дюма за подобное), но мнение не навязываю. Здесь же ситуация совершенно иная – правила (до сего дня) запрещали такие истории, чтобы обезопасить сайт от потенциальных скандалов. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Опричница
А вы перестаньте оперировать понятием "злодей", вы не сценарист Следа и не ребёнок. Лупить жену или сослать её а монастырь, потому что надоела, это ОЧЕНЬ говно поступок с нашей точки зрения. 7 |
Altra Realta Онлайн
|
|
3 |
Iгуанiвна
Вот поэтому я и написала, что неоднозначных правителей лучше не трогать, юзеры могут и защитить. Вот будет какой-нибудь исторический конкурс – пожалуйста, на здоровье. Без привязки ко злу. А «практически ни у кого» – это же про маньяков-преступников, очевидно. при этом желающие написать про Ивана Грозного запросто напишут фанфик по советскому фильму Ну и пусть. Персонаж – это не личность.2 |
KNS Онлайн
|
|
Altra Realta
Как-то странно подходить к оценке деятелей аж шестнадцатого века с моральных позиций двадцать первого. Для своего времени Иван Грозный был обычным монархом, а в сравнении с некоторыми другими — ещё и вполне либеральным. Тот же Генрих Восьмой вообще со своими жёнами не заморачивался. 8 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Уважаемая Опричница,
Показать полностью
Спасибо вам, что проявили интерес к конкурсу и решили поднять интересующий вас вопрос. Жаль, только, что вы решили не дожидаться ответа в том месте, где вопрос был изначально задан – ибо именно там вам, как и всем остальным комментаторам, мы с Тарром планировали ответить. В свободное, как полагается, время, то бишь сегодня вечером, ибо в дневное, так уж получилось, оба организатора работают на работах. Ну да ладно. Копирую вам ответ на ваш вопрос, заданный там (с небольшими дополнениями к данному посту): Опричница Katedemort Krit А зачем вам на конкурсе злодеев нужны правители с репутацией неоднозначной – и, в случае Ивана Грозного, уважаемые немалой частью народа? Хотите скандала? Мы хотим конкурса, на который каждый участник сможет принести близкую ему или ей тему и написать об интересном персонаже. На "Печеньках" принимается ООС, принимается АУ, а так же стоит требование к указанию дисклеймера в шапке, если АУ и ООС применяются к RPF. К тому же заявлен широкий спектр героев, которых можно нести (посмотреть уточнение можно здесь), в том числе и тех, у кого репутация неоднозначна. На прошлом злодейском конкурсе, к примеру, народ приносил истории о неоднозначных персонажах, в том числе тех, которых на сайте обожает абсолютное большинство пользователей. К использованию исторических личностей на конкурсах. На половину конкурсов люди, итак, несут исторических персонажей – просто маркируют работы под ориджиналы. И, подача таких персонажей тоже может быть очень разной. Так, к примеру, у нас было на пиратском конкурсе. Единственная разница между той практикой и нами – мы бы хотели, чтобы подобные фанфики не терялись, были прикреплены к персонажам, чтобы все любители исторических персонажей могли их, впоследствии легко найти. Почему мы упомянули Ивана Грозного (а так же еще треть списка правителей, о деяниях которых до сих пор спорят историки)? Потому что Иван Грозный – интересный персонаж, о котором могла бы получиться отличная история. Например, о том, что он принимал неоднозначные решения потому, что так велел ему долг. А может и вовсе не принимал плохих решений, а его взяли, да оболгали. И то и другое, кстати, вполне укладывается в канву конкурса. Еще раз, советую посмотреть определение здесь. При этом, организаторы не заставляют и не запрещают нести на конкурс определенных персонажей, если персонажи подпадают под правила. Как сказал выше Реф, можете нести хоть Менделеева. У каждого автора может быть свой взгляд на любого персонажа, включая исторических. Включая тех, кого большинство считает положительными личностями. На фанфикс.ми официально разрешено писать о реальных людях, если работа соответствует правилам сайта (которые вы в данном посте любезно указали выше) – каждый автор несет личную ответственность за ознакомление и следование правилам. Скандалить же или нет в сети о трактовке другим человеком чьей-то личности в фанфике – вопрос, который каждый читатель должен задать себе сам. И, уповая на то, что на Фанфиксе все же, в основном, сидят люди взрослые и адекватные, мы надеемся (ну или надеялись), что большинство потенциальных читателей здесь давно переросло подобные скандалы. Но мы всеми лапками за здоровое обсуждение – это всегда пожалуйста. Да и в какую номинацию прикажете отправлять историю о некогда жившем правителе: «Невеста Чаки» или «Миньоны Грю»? Ни туда и ни туда. Все истории с RPF идут в номинации «Обручальное кольцо Саурона», «Король Ночи» или «Скрижали ситхов». Это указано в правилах. Надеюсь, я ответила на ваши вопросы. 11 |
Muse from Mars
Живых или живших всегда будут защищать обострённее. А конкурс предлагает не «покрутить под новыми углами», отнюдь. Поэтому и вызвал раскол на стадии обсуждения. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
KNS
Именно. Но у нас конкурс, где условный Бишимбаев и условный же Иван Грозный в кластере "женоубийцы". 1 |
Опричница
А конкурс предлагает не «покрутить под новыми углами», отнюдь. А что тогда? Пересказ известных событий? По-моему любой фанфик это про посмотреть на знакомую историю/персонажа под новым углом.10 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Мне аж захотелось шото написать.
Тем более что материала попадается в процессе работы навалом. 5 |
Muse from Mars
Так в том-то и дело, что под однозначным, определённым – злодейским. И, справедливости ради, не новым. Думаете, я про Грозного людям запрещаю писать или историй об известных личностях не хочу? Просто считаю, что им на конкретном конкурсе делать нечего – взрывоопасно. Им нужен отдельный, исторический конкурс: вот было в своё время «Письмо в бутылке» прекрасное – вот его б повторить. Эх, мечты-мечты... 3 |
Опричница
Так в том-то и дело, что под однозначным, определённым – злодейским. Вопрос сюжета и обоснуя. Что мешает автору написать о том, что Грозный такой грозный был, потому что в него вселился демон? Что мешает написать ретеллинг фильма, только сменить попаданца на условного Волдеморта. Или Поттера, который нихрена не понимает, а выкручиваться надо, но получается хреново. Ничего не мешает, потому что это фанфик, в котором правила не запрещают использование ООС, АУ и кроссоверов. Просто считаю, что им на конкретном конкурсе делать нечего – взрывоопасно. Есть очень простое решение – не писать и не читать фики с историческими личностями, чтобы не зацепило потенциальным взрывом. Который вообще не факт, что случится. Потому что а) не факт, что фанфики будут настолько противоречивыми б) не факт, что эти фанфики вообще будут. То, что организаторы дали возможность их написать, ещё не означает, что авторы вотпрямщас уже строчат истории о том, как Иван Грозный запекал младенцев на ужин.7 |
Hasse Онлайн
|
|
Исходя из описания, конкурс включает истории о злодеях и антигероях.
К кому относить персонажей рпф - дело обсуждаемое, но тот же антигерой вовсе необязательно убивает детей и насилует белочек, а темная сторона - вообще понятие расплывчатое и может включать персонажей, которых однозначно злыми не назовешь, хоть и однозначно добрыми тоже. К тому же фанфик на то и фанфик, что в нем поступки и мотивация персонажа могут подаваться так, что он оказывается совсем не злой, а вполне себе пирожочек. Это всё к тому, что сам факт наличия на данном конкурсе истории про конкретного персонажа не является очернением или утверждением, что каноничный персонаж (реальный человек) злой. Содержание уже на совести автора - будет там что оскорбительное или нет. 7 |
А что, про современных нам преступников (осужденных судом РФ или же признанных иноагентами, например) тоже можно?
Даже жаль, что нельзя слэш, я такие картинки видела) 3 |
t.modestova
Сколько бояр и дворян казнил Иван Грозный и сколько казнили его современники?! Чисто на сравнении уже понятно, что человек чуть ли не оболган нахрен... 2 |
Просто Ханя
В свете того, что отца и сына порошенков признали террористами и преступниками - слэг сними будет прям ко-ко-ко-ко-коомбоо |
Altra Realta
Лупить жену или сослать её а монастырь, потому что надоела, это ОЧЕНЬ говно поступок с нашей точки зрения. Очень спорное заявление. Такое поведение осуждается законом, это да. Но с точки зрения общественной морали, даже сейчас, деяние сильно не однозначное, которое нельзя отнести ни к плохим, ни к хорошим. Найдётся достаточно и тех кто осудит, и тех, кто оправдает. 2 |
Просто Ханя
Офигеть Теперь не индоктринированость западной пропагандой считается пропагандой Ахахахаххаахахахах 2 |
Altra Realta
Безусловно Поступок говно Но с более масштабной точки зрения Иван 4 был достаточно добрым монархом своего времени 1 |
Просто Ханя
А что, про современных нам преступников (осужденных судом РФ или же признанных иноагентами, например) тоже можно? Не, современных нельзя. Даже жаль, что нельзя слэш, я такие картинки видела) А вообще на фига такая самоцензура? Орги не против, на сайте РПФ есть. Еще и конкурс не начался даже, а уже обсуждаем, что будет если... 6 |
Как уже указывали выше, стоит обратить внимание на дисклеймер в обсуждаемом посте, который гласит:
Показать полностью
Дисклеймер: Нельзя с уверенностью утверждать, что все перечисленные ниже исторические личности были однозначными злодеями — некоторые факты их биографий стали объектом различных мистификаций, слухов, преувеличений и разных трактовок. Данный список отражает лишь сложившиеся образы, но не обязательно передает всю правду о них. Подобный же дисклеймер мы призываем указывать и в шапках работ, в которых 1) речь идет об исторических личностях 2) имеются отклонения от доказанной истории (предполагаю, что работ с такими дисклеймерами будет большинство). Данный конкурс как раз в себе и несет идею того, что образы "героев" можно пересмотреть через творчество. Все-таки у нас не научно-исторический форум при Академии Наук, и мы пишем фанфики, а не кандидатские диссертации. И даже при том, что пишем мы несерьезную литературу, именно для того, чтобы ни у кого не создалось ощущение, что наши участники пытаются как-то нарушить правила сайта, намеренно кого-то оскорбляя, мы и запрашиваем указывать такие дисклеймеры. Поэтому, призываю несогласие с тем или иным определением исторической личности (любой) аргументировать в виде произведений. П.С. тут же такая замечательная возможность представить общепризнанного "плохиша" в ином свете, показать что все не так неоднозначно. П.П.С. К слову, в большинстве случаев, включая случай с Иваном Грозным, мы брали описания персоналий непосредственно с энциклопедии сайта. Ну и пара слов о запрете использования реальных личностей в творчестве. Запрет – это не выход, запрет это путь к тирании, а тирания это именно то, что в большинстве случаев и привело многих в упомянутый список. 8 |
Конкурс без срача? Не смешите меня.
При этом что, где, когда и как рванет - никогда не знает никто. Можно оставить, положим, только Смешариков и велеть писать пор них, и все равно полыхнет. Ибо. Однако, то, что разрешение писать о живых людях - это открытый ящик Пандоры уже говорилось. Вангую, все это только начало. Altra Realta Мне аж захотелось шото написать. Тем более что материала попадается в процессе работы навалом. Аж захотелось написать (2) 5 |
Лупить жену или сослать её а монастырь, потому что надоела, это ОЧЕНЬ говно поступок с нашей точки зрения. Сейчас да.Тогда нет. В этом и суть 4 |
palen
Однако, то, что разрешение писать о живых людях - это открытый ящик Пандоры уже говорилось. Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших. Как верно отметила Cabernet Sauvignon – это и в более серьезной литературе вполне себе практикуется. Аж захотелось написать (2) Приходите) Только дисклеймер не забудьте.3 |
Аж захотелось написать (2) Даже мне захотелось написать, а я в конкурсы вообще не хожу.Отсюда логичный вопрос: а возникло бы у авторов это желание без такой рекламы? 6 |
Tarr
palen Таки имела ввиду о не выдуманных)Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших. Как верно отметила Cabernet Sauvignon – это и в более серьезной литературе вполне себе практикуется. . Приходите) Только дисклеймер не забудьте. Сперва надо придумать о ком)2 |
Tarr
Katedemort Krit Попробую очень аккуратно. Речь даже не о конкурсе. С ним всё в порядке и номинации смешные. Подходящие для тёмных печенек :) А вот уточнение правил сомнительно. Причём не самим уточнением, а однозначным внесением Грозного в список злодеев. 3 |
Согласна с Опричницей по поводу Ивана Грозного, но вообще реклама для конкурса хорошая получилась)
2 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Deskolador
Спасибо за комментарий, и приходите, к слову, на Печеньки)) Задам уточняющий вопрос по последнему вашему предложению — читали ли вы дисклеймер к моему посту? Просто, как мне кажется, после него идея про однозначное включение кого угодно из него в список злодеев не должна была возникнуть. Никакого сарказма — я, в целом открыта к предложениям. Могу дисклеймер сделать длиннее или переделать, если он как-то не считывается, или считывется превратно) |
Katedemort Krit
Конечно, прочитал. |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Deskolador
Тогда, предполагаю, он не считывается так, как мы с Тарром рассчитывали. Хорошо, я подумаю, как его дополнить 🤝🏽 |
2 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Deskolador
Процитируете "политоту прямым текстом"?) |
Katedemort Krit
Подборка персонажей? 2 |
И общие публичные взгляды участников уже трёх дискуссий.
Неоднократно показанные здесь в блогах. 2 |
Deskolador
Тзинча ради, это больше похоже на поиски черной кошки в темной комнате. Которой там нет. 4 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Deskolador
Сорри, но я искренне не понимаю, каким образом подборка всех имеющихся в энциклопедии более или менее подходящих на конкурс персонажей — это "политота прямым текстом"? Персонажи упомянуты абсолютно разные, из разных стран, эпох, разного пола. Уверена, не укажи мы персонажей российских, кто-то бы обязательно обиделся на то, что их не включили)) В общем, дисклеймер мы расширим, пост дополним — надеюсь, это поспособствует разрешению всех недопониманий. 5 |
Altra Realta Онлайн
|
|
EnGhost
Altra Realta Нузнач редактор выкинет фикло с конкурса 🤣🤣🤣Очень спорное заявление. Такое поведение осуждается законом, это да. Но с точки зрения общественной морали, даже сейчас, деяние сильно не однозначное, которое нельзя отнести ни к плохим, ни к хорошим. Найдётся достаточно и тех кто осудит, и тех, кто оправдает. |
Altra Realta Онлайн
|
|
*В сторону*
Ничоси какой бугурт из-за Ивана Грозного. Боюсь представить, что начнется, когда принесут фики про Сталина 😁 9 |
Deskolador
С моей колокольни мифом является процитированное. У вас есть факты, опровергающие мои слова? Или просто "я не верю"? Опричница Ваша репутация тоже весьма однозначна. Да тут у меня практически вегетарианское поведение! По-настоящему вы ничего не знаете. |
Altra Realta Онлайн
|
|
rewaQ
*В сторону* СлэшныеНичоси какой бугурт из-за Ивана Грозного. Боюсь представить, что начнется, когда принесут фики про Сталина 😁 |
Altra Realta
rewaQ Подозреваю, там весь слэш будет в комментах между читателями, спорящими о роли Сталина в истории 😅Слэшные Ну там кто кому и куда запихает сапог и другие предметы быта 11 |
Altra Realta
Muse from Mars Ничего святого у вас! (Вот это я Америку открыла, ага 🤣)Нет Ибо мне ж никто не мешает хуесосить всехподряд в моих попах 🤣🤣🤣 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Muse from Mars
Как это ничего, а денежка! 🤣 2 |
Altra Realta
Уууу меркантильная Альтра! За деньги и заместительные глаз не режут, да? Да?! 🤣🤣🤣 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Muse from Mars
Обижаете. Я сейчас даже редактора взял. Чтобы самому не тратить на вычитку времени в 3 раза больше, чем на текст. |
Altra Realta
Вполне разумный и рациональный подход. 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Muse from Mars
Естественно, я в блоге писал экономию по времени. 1 |
Altra Realta
Я вот только выяснила, что не подписана на вас, так что пост не видела. Подозреваю, что и по затраченной энергии, которую лучше пустить в следующую работу, неплохая экономия. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Muse from Mars
Естественно. |
Katedemort Krit
Показать полностью
Жаль, только, что вы решили не дожидаться ответа в том месте, где вопрос был изначально задан – ибо именно там вам, как и всем остальным комментаторам, мы с Тарром планировали ответить. Полагаю, в кувшинчике с маной время течёт как-нибудь по-иному)) У меня ваш пост отразился в 10:14, а вышли из онлайна вы только через несколько часов после этого. К тому же, ваш изначальный ответ Asteroid'у был намного грубее, что натолкнуло меня на определённые мысли и некие... ожидания от предстоящего разговора. Хорошо, что они, похоже, не подтвердились.На "Печеньках" принимается ООС, принимается АУ, а так же стоит требование к указанию дисклеймера в шапке, если АУ и ООС применяются к RPF. Так это если они применяются. А если нет? На каждый RPF-текст плашку поставить?На прошлом злодейском конкурсе, к примеру, народ приносил истории о неоднозначных персонажах, в том числе тех, которых на сайте обожает абсолютное большинство пользователей. Да, но это всё о вымышленных персонажах, а реальных людей, как я и сказала, защищать будут жёстче. мы бы хотели, чтобы подобные фанфики не терялись, были прикреплены к персонажам, чтобы все любители исторических персонажей могли их, впоследствии легко найти. Благородно. Вот только об исторических личностях пишут далеко не на половину конкурсов, а о том, чтобы такие фанфики не терялись, уже позаботился Рефери. При чём здесь специфика конкретно вашего конкурса?Почему мы упомянули Ивана Грозного (а так же еще треть списка правителей, о деяниях которых до сих пор спорят историки)? Потому что Иван Грозный – интересный персонаж, о котором могла бы получиться отличная история. Например, о том, что он принимал неоднозначные решения потому, что так велел ему долг. А может и вовсе не принимал плохих решений, а его взяли, да оболгали. Конечно могла бы. И знаете, я обеими руками за то, чтобы она получилась. Красивая, яркая – на историческом конкурсе или же без него. И про революцию 17-го года хочу, и про крестовые походы, и про завоевание викингами Англии. Только не всё, как мы видим, специфике соответствует. Потому что она однозначная – не скрывайте. Иначе почему нельзя про 20-й век написать? Вы это знаете, я это знаю и читатели знают. А, между прочим, в литературе подобное не запрещено.Ни туда и ни туда. Все истории с RPF идут в номинации «Обручальное кольцо Саурона», «Король Ночи» или «Скрижали ситхов». Это указано в правилах. Тут правда ваша – с ориджиналами перепутала, по старой привычке.Кстати, предлагаю вам компромисс: выделить отдельную номинацию для неоднозначных исторических личностей, что-то вроде «в тумане истории»; так и потенциальные читатели не в обиде останутся (потому что пост у вас и правда был резонансным), и вам не придётся сильно правила перекраивать. Да и редактору конкурса будет проще. 2 |
t.modestova
Deskolador А у вас есть факты, подтверждающие ваши слова?У вас есть факты, опровергающие мои слова? Или просто "я не верю"? Опричница Да тут у меня практически вегетарианское поведение! По-настоящему вы ничего не знаете. Особенно насчет абсолютно достоверной точке зрения Романовых, конечно же не заинтересованных в очернении прошлой династии, которую они заменили. Ну и можно просто сравнить численность репрессированных при Грозном и при современных ему правителях в Европе. Варфоломеевская ночь же примерно в те годы была, если не ошибаюсь? 6 |
t.modestova
Если у человека изо рта разит нечистотами, мне не надо видеть, как он употребляет их в пищу. 1 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Опричница
Показать полностью
У меня ваш пост отразился в 10:14, а вышли из онлайна вы только через несколько часов после этого. Я не совсем понимаю, что вы тут подразумеваете, но мне кажется то, что "нахождение в сети" (если таковое было) не приравнивается к возможности "ответить на все сообщения и комментарии вот прям щас", не требует отдельных пояснений)) ваш изначальный ответ Asteroid'у был намного грубее Ну нет, мой изначальный ответ был всего лишь короче. Но вы, конечно, вольны трактовать это иначе) Так это если они применяются. А если нет? На каждый RPF-текст плашку поставить? А мы этот вопрос как раз, думаю, завтра с сооргом и обсудим. Раз уж тема столь спорная получилась, вероятно, это может быть выходом. Благородно. Вот только об исторических личностях пишут далеко не на половину конкурсов, а о том, чтобы такие фанфики не терялись, уже позаботился Рефери. При чём здесь специфика конкретно вашего конкурса? Ну лично мне исторические персонажи попадались в каждом втором конкурсе из тех, которые я активно читала. А вот то, что персонажи там в шапке никак не отражались – это всегда грустно. Потому-то и родилось требование нашего конкурса прикреплять исторических персонажей к фандому. И дело тут не в специфике самого конкурса, а в инициативе оргов поддержать фандом и позаботиться о более легкой навигации. Не будь этого требования, скорее всего желавшие написать про историческую личность просто привычно отправили бы такую личность в ориджи – так, как это обычно и делается. Красивая, яркая – на историческом конкурсе Тогда будем надеяться, кто-то захочет таковой провести в будущем году. Как раз и персонажи есть в фандоме. почему нельзя про 20-й век написать? Одна из причин – потому что всё еще живы люди, для которых многие события 20-го века являются болезненными, личными. Кстати, предлагаю вам компромисс: выделить отдельную номинацию для неоднозначных исторических личностей, что-то вроде «в тумане истории» Мне кажется, все исторические личности в той или иной степени неоднозначны. Давайте так. Думаю, Тарр уже спит. Так что завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Может, что и надумается. 3 |
Katedemort Krit
Показать полностью
И всё же есть некие интуитивные негласные правила, по которым можно считать, что пользователь на сообщение не ответил. А что там с ним – занят или забил – дело десятое. Я посчитала, что время пришло. завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Может, что и надумается. Это мудро. Предлагаю и дисклеймер, и номинацию. Дисклеймер – просто по определению, для всяких AU, OOC, ретеллингов, демонов и иже с ними. А номинацию – для конкретных деятелей, неоднозначных, и неоднозначных историй о них. – Почему нельзя про 20-й век написать? – Одна из причин – потому что всё еще живы люди, для которых многие события 20-го века являются болезненными, личными. Но она не единственная. И запрет на подобное – это именно ваше решение как оргов, не так ли? Вы посчитали, что некоторые темы, доступные для большого творчества, будут на маленьком сайте недопустимыми; вызовут вопросы читателей, воспримутся слишком лично. А знаете, история – она вся очень личная. Вот вам казалось, должно быть, что уж Иван Грозный-то такой реакции сегодня не вызовет. А он вызвал. И вызовет любой деятель, которым гордится народ – сколько бы веков ни прошло. Так мы устроены. 1 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Предлагаю и дисклеймер, и номинацию. Дисклеймер – просто по определению, для всяких AU, OOC, ретеллингов, демонов и иже с ними. А номинацию – для конкретных деятелей, неоднозначных, и неоднозначных историй о них. Обсудим, подумаем. Если к чему придем, обязательно расскажем в оргпосте. 1 |
Ярик
Показать полностью
1) Повторяю, если не слышали: формальные основания для избрания Михаила Романова на престол -- он троюродный племянник сына Ивана Грозного, сестра его деда была женой Ивана (первой из шести). Считалось достаточным родством. Как думаете, кого Романовым "нужно было" очернять -- иноземного претендента, бунташных лжецаревичей, выскочку Годунова или того царя, благодаря которому они и попали на трон? 2) «После того как царь и его приближенные как следует наелись и напились, Грозный испустил свой опричный разбойничий клич: “Гойда!” По этому сигналу гости арестовали хозяев, и начался самый страшный эпизод опричнины - шесть недель новгородского погрома. Народную память о зверствах Грозного в Новгороде сохранил фольклор. В одной из песен царевич Иван Иванович с удовлетворением напоминает отцу: “А которой улицей ты ехал, батюшка, всех сек, и колол, и на кол садил”. Жертвой царского гнева пали не только взрослые мужчины, но и их жены и дети (“мужский пол и женский, младенцы с сущими млекопитаемыми”). Людей убивали разными способами: их обливали горючей смесью (“некою составною мукою огненною”) и поджигали, сбрасывали живыми под лед Волхова, привязывали к быстро несущимся саням... Изобретательность палачей была беспредельна. “Тот... день благодарен, коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек”, - сообщает летописец; в иные же дни, по его словам, число жертв доходило до полутора тысяч. А погром продолжался больше месяца, с 6 января по 13 февраля». По разным оценкам историков, только в Новгороде были убиты от 2,5 до 15 тысяч человек. Во всяком случае, «в новгородской летописи есть сообщение, что через семь с небольшим месяцев после “государева погрома” в Новгороде состоялось торжественное отпевание жертв, похороненных в одной большой братской могиле (“скудельнице”); могилу вскрыли и посчитали тела; их оказалось 10 тысяч». Повторю: только в Новгороде. Об опричном терроре узнаете сами. Учтите только, что вместе с опальным боярином (1 штука) уничтожалась его семья, дворня и холопы (их могло быть не один десяток). Иной раз и все население вотчины. В Варфоломеевскую ночь (которая длилась 2 месяца) были убиты от 5 до 25 тысяч подданных Карла 9-го. 3) В электронных библиотеках достаточно научных книг о периоде царствования Ивана IV и о Смуте. Можете проштудировать. Если покажется мало, всегда есть библиотеки с печатными изданиями. Я изучала материал 2-2,5 месяца, не надейтесь, что специально для вас напишу диссертацию в размере форумного поста. Просто и одним словом -- это у пропагандонов. 3 |
Вот это драма! Вот это накал! Чем же кончится это эпическое противостояние - следите в новом выпуске программы "боже, да всем насрать!"
1 |
Я не могу понять, Илис - это такой распакованный фейк или просто какой-то тихий раньше юзер решил, что его мнение крайне необходимо всем блогам? Подскажите, пожалуйста!
1 |
Матемаг
моё мнение крайне необходимо всем блогам. На здоровье. 1 |
Katedemort Krit 23 сентября, 20:20: Давайте так. Думаю, Тарр уже спит. Так что завтра, на свежую голову, мы с ним подумаем насчет отдельной номинации или насчет обязательного дисклеймера для всех RPF. Katedemort KritTarr Ну вот, у меня на часах 00:01 – «завтра» закончилось. Придумали что-нибудь? |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Опричница
Да, вчера придумали. Скоро будет оргпост. 2 |
Katedemort Krit
Увидела. Перенесу сюда для читателей блога. |
Уважаемые будущие участники "Печенек"! Во избежание недопониманий прежний пункт правил 3.2.8. Если в вашей работе по фандому «Известные люди» имеют место исторические неточности, ООС, вводятся новые персонажи или вымышленные обстоятельства, то необходимо уведомить о таковых в формате дисклеймера в шапке работы, а также обязательно указать в предупреждениях метки AU/ООС. Дисклеймер оформляется в свободной форме. Например: «Данный текст содержит элементы альтернативной истории (исторический AU)». был заменен на 3.2.8. Если ваша работа создана по фандому «Известные люди», скорее всего в ней имеют место исторические неточности, ООС, вводятся новые персонажи или вымышленные обстоятельства. Поэтому необходимо уведомить о вероятных неточностях в формате дисклеймера в шапке работы, а также, по необходимости, указать в предупреждениях метки AU/ООС. Дисклеймер оформляется в свободной форме. Например: «Данный текст содержит элементы альтернативной истории (исторический AU) и не несёт цели оскорбить реальных личностей, живых или живших прежде». Иными словами, включение дисклеймера для фанфиков по фандому «Известные люди» обязательно. UPD: Так же был добавлен пункт правил 3.3.11. Конкурсный арт, созданный по фандому "Известные люди", на котором изображаются вымышленные образы, сцены или диалоги, должен включать в шапку дисклеймер в свободной форме. Важно: включение дисклеймера не освобождает участников от соблюдения правил сайта, касающихся публикуемых работ. Всем бобра и печенек! |
Таким образом, все работы, написанные по фандому «Известные люди», получают особый дисклеймер: «Данный текст содержит элементы альтернативной истории (исторический AU) и не несёт цели оскорбить реальных личностей, живых или живших прежде».
Ну как, товарищи Ярик Hermione Delacour sledopyt321 Asteroid ReznoVV Lasse Maja принимаем такие условия, или считаете, что дисклеймера недостаточно или он должен быть каким-то иным? 2 |
Опричница
Мне идея с дисклеймером нравится. Снимает главное противоречие в части "злодейства" того или иного реального человека. Ну и да, при всём уважении, формулировка "принимаем" не кажется мне корректной. Организаторы пошли навстречу, за что им спасибо, но не то, чтобы у них была обязанность соответствовать каким-то запросам той или иной части аудитории фанфикса. 12 |
Опричница
Ого, я удивлён, что что-то вышло. Реалистично, большего добиться невозможно, так как каждый художник видит по своему, а создатели конкурса тоже "художники". 5 |
Опричница
Мне нравится такое решение 5 |
Katedemort Krit
Прошли сутки с тех пор, как я устроила импровизированный опрос в своём блоге, и все (за исключением Следопыта) своё мнение высказали, так или иначе. А потому, демократическим большинством, мы принимаем ваши условия – такого дисклеймера нам будет достаточно. На сей раз. 1 |
Katedemort Krit
Tarr Когда вы выделите необходимость наличия дисклеймера жирным шрифтом – как советовала вам Фламарина? |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Уважаемая Опричница,
если у вас не отображается выделение жирным в нашем оргпосте, советую разобраться с настройками отображения браузера. Всего доброго. 1 |
Katedemort Krit
Вы ошибаетесь; выделение жирным, а также выделение курсивом, ссылки, хэштеги и даже использованные в оргпосте эмодзи у меня отражаются. Рискну предположить, что в нужных местах. Но жирного шрифта там, где вы обещали Фламарине поставить его, я не увидела. Поэтому и спросила, когда вы планируете это сделать. |
Hermione Delacour
Показать полностью
Asteroid ReznoVV Благодарим за обратную связь))) Супер! ReznoVV Ну и да, при всём уважении, формулировка "принимаем" не кажется мне корректной. Организаторы пошли навстречу, за что им спасибо, но не то, чтобы у них была обязанность соответствовать каким-то запросам той или иной части аудитории фанфикса. Спасибо и вам за здоровый фидбек. Мы согласны с вашей оценкой. Опричница Мы принимаем ваши условия – такого дисклеймера нам будет достаточно. На сей раз. Здорово. Камень с души. Опричница Katedemort Krit Вы ошибаетесь; выделение жирным, а также выделение курсивом, ссылки, хэштеги и даже использованные в оргпосте эмодзи у меня отражаются. Рискну предположить, что в нужных местах. Но жирного шрифта там, где вы обещали Фламарине поставить его, я не увидела. Поэтому и спросила, когда вы планируете это сделать. У меня все отображается. Смотрим сюда. За сим, считаю этот диалог завершенным. Будьте любезны, если у вас будут иные вопросы по конкурсу, адресовать их в ЛС организаторам или под оргпостами. До свиданья. 4 |
Tarr
Показать полностью
Здорово. Камень с души. Меня очень радует, что вы, как соорганизатор конкурса, переживаете о своём моральном облике в глазах простого народа – потому что только так, сообща, можно прийти к заключениям, пусть и не идеальным, но устраивающим каждого пользователя. Но боюсь, что вы неверно поняли суть вопроса к Katedemort Krit. Я видела то дополнение и даже копировала его себе в комментарии, чтобы и читатели, наблюдающие за нашей дискуссией, могли его также увидеть. Дело в том, что там, в комментариях, уважаемая Фламарина посоветовала Katedemort Krit оформить это предупреждение Иными словами, включение дисклеймера для фанфиков по фандому «Известные люди» обязательно. так, чтобы каждый потенциальный автор его точно увидел. И Katedemort Krit обещала не только написать об этом (полагаю, что в основном оргпосте), но и выделить жирным шрифтом (на что я уже ссылалась). Поэтому я спросила у вас обоих, как организаторов конкурса, когда вы планируете это сделать – ведь авторы уже начинают писать свои тексты. Не хотелось бы, чтобы у кого-то возникли проблемы при отправке на конкурс.Иные вопросы, кроме уже вышезаданного, буду поднимать исключительно под оргпостами. Но, будьте любезны, ответьте на этот, раз он уже прозвучал. |
Опричница
Иными словами, включение дисклеймера для фанфиков по фандому «Известные люди» обязательно. Так вот же.Оно как раз жирным выделено 3 |
Опричница
Выделенная вами фраза и была обозначена моей коллежанкой жирным шрифтом в посте по предложению пользовательницы, как только оно поступило. Тут уже трое человек сказали вам о том, что фраза выделена жирным, так что суть вопроса от меня ускользает. Последующие же оргпосты, в том числе и содержащие напоминания, будут публиковаться ближе к конкурсу. О датах мы, не обессудьте, отчитываться не будем – оргпосты с напоминалками и прочей конкурсной информацией Кейт опубликует в удобное ей время. 2 |
Tarr
Последующие же оргпосты, в том числе и содержащие напоминания, будут публиковаться ближе к конкурсу. Понятно.В остальном же возникло недопонимание: пост я увидела уже после того, как обсуждаемая фраза была выделена жирным, и считала, что так было задуманно изначально, а Фламарина хотела видеть такое же дополнение в основном оргпосте. Спасибо за разъяснение. Тогда, в свою очередь, предлагаю этот же текст, выделенный жирным, копировать и в основной оргпост, потому что там сейчас, как я уже говорила, информации о том, что данный дисклеймер обязателен, попросту нет. Katedemort Krit Добавите? 3 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Katedemort Krit Да.Добавите? 1 |
1 |