Грызун
А с чего вы решили, что он до этого не пытался? В школе же не только контрольные и проверочные работы бывают – и к доске могут вызвать, и тетрадку проверить. ТС же сказал, что физика с геометрией ему в принципе плохо даются, а значит, мозг тяжелее обрабатывает информацию и быстрее её забывает. От преподавателя тут тоже много зависит.

Плюс ко всему, изучает он не одну только физику с геометрией – а ещё и другие предметы, не говоря уж о профильных, которым он посвящает также внеурочное время. Это естественно, что человек отдаёт приоритет тому, что ему нравится, и что пригодится в дальнейшем для жизни. Неправильным было бы как раз таки упарываться ради того, чтобы понять нелюбимый предмет, как тут зачем-то советуют; уже всё – ушёл поезд.

И так общество от избытка информации сильно страдает, а здесь ещё и подросток, на которого то же самое инфополе воздействует, плюс ещё куча школьных предметов разной степени нужности, гормональная перестройка, страх перед будущим – всё это не считая его личных вызовов, о которых мы знать не можем.
У учеников же сейчас такая каша в голове перемешана (как и у нас была в своё время), что психика реально может не выдержать, если её дополнительно нагружать.

И вот на этом вот фоне – что? «Уважать труд учителя», чтобы «систему не обманывать»? На словах благородные, а сами подростка за списывание обвиняют...

Warro
Системы любых стран многогранны, и бывает – неумолимы.

Искренне желаю вам столкнуться с самыми чёрными их проявлениями; убийственными, но ни на шаг не отступающими от буквы закона.

Warro
Что тут у вас -- дело ваше.
Для меня скорее место тусовки, так что местных я стараюсь не задевать.
Подсознание подосиновика в том числе.
Пожалеть не предлагаю, да и сама не могу. Простите, ТС, но железобетон на страже образования это правда забавно до крайности.

"Простить" -- вообще не в тему, ТС меня никак не задевает, нет никакой вины, которую я могла бы прощать или нет.
А вам, Warro, видится что есть и прощать эту вину нельзя?

А вы тоньше, тоньше, в конце концов серпентарий тут с литературным уклоном, там где за грубость заплюют, там за тонкость и выразительность и поаплодировать могут.

Опричница
Искренне желаю вам не желать никому проблем и самой с ними не сталкиваться. Но проблемы они такие, вылезают независимо от нашего желания. Короче - и Вам всего хорошего...

Опричница
Обвинять и правда смешно -- его голова, его планы, его решения, мы тут только со стороны смотреть можем -- кто с попкорном, кто с платочком.
Притягивать сюда уважение -- смешно, но не припомню, чтоб ваши соебседники это делали. Слишком уж откровенное натягивание.

Про фон я не говорила ничего -- возразила только на ваш удивительно абсурдный тезис "пытался выучить за 2 часа, не вышло".

Благородных я тут не припомню. "Господ расстреляли", знаете ли. Сугубо разной степени богатства люмпен-пролетариат и разной степени запуганности интилихенция.

А претендующие на благородство всегда могут идти вытесывать Камень Рода. Вручную, как предки завещали. На это я тоже с удовольствием посмотрю.

Грызун
Не, Навия вполне себе это делает:
Так я те «два часа» поняла именно в контексте того, что ТС готовился к контрольной работе. Потому что так, чтобы вообще ничего не учить и на проверку знаний никак не нарваться – это надо совсем учителя незаинтересованного в предмете иметь. Вас именно форма фразы смутила?

Грызун
Да, фраза и правда корявая получилась – было, с чего неверно подумать. Исправила на прямую цитату: «сидел и учил два часа».

Опричница
Учителей, конечно, жалко, но в условиях когда ни ТС учителя, ни учитель ТС не выбиарли, имхо, лучшее к чему можно стремиться -- мирное сосуществование.
"Вы делаете вид что работаете, я делаю вид что работаю и постораемся друг другу не мешать". И в этом, имхо, уважение к чужому труду. Ему нафиг не упало говорить в пустые глаза, ТС нафиг не упало слушать непонятное часами, и поскольку шансов радикально изменить ситуацию малыми силами нет, лучшее что можно сделать -- пореже встречаться глазами. Грустно, но как иначе?

Гореть глазами на сложном и недающемся предмете вообще сложно. Делать это чисто из такой абстрактной концепции как "уважение к труду" не думаю, что возможно.
В принципе.
Интересно, как это себе представляет Навия.

Опричница
Да и с прямой цитатой.
Когда последние понимаемые вещи остались в прошлом учебном году -- два часа крайне мало.
Когда последние две контрольные прошли только с помощью чатжпт тоже.
Совершенно неудивительно, что не помогло.

Соощбщение Навии пропустила, а советы из него мне меж тем показались с одной стороны дельными -- ну правда.
С другой стороны бесполезными, потому что предваряться они должня были пунктом 0 "Возьмите где-нибудь стремление и время учиться физике". И вьсио, приплыли.
А так советы хороши, имхо.

Бешеный Воробей
У нас в классе была система налаженная, на физике всем классом списывали у одних двух человек, на математике у других двух, на химии у третьих, на русском уже моя очередь была тетрадку по рядам пускать. Ну и естественно классика списывать с соседей по парте и людей перед и за тобой
И все хорошо и слава тебе господи как говорится 🙏

Грызун
Но есть один нюанс (с)
В колледжах и при наборе в 10е классы учитывается такая неприятная вещь, как средний балл аттестата за 9 классов. По нелюбимому и/или сложному предмету можно не гореть глазами, но вот чутка напрячься, чтобы не портить себе средний балл и шансы на поступление вполне можно. А подход ТС "блин, где ж теперь списывать, а не списывать не могу, иначе из двоек не вылезу" на "напрячься" несколько... не тянет.
Ну и да, ремарка. Я не помню школьную программу по физике, зато программу по геометрии помню неплохо. И в душе не представляю, ЧТО там можно два часа учить, бо 1 четверть 9 класса - это повторение и начало тригонометрии. Начало тригонометрии, Карл, там помнить нечего - треугольник нарисовал и вперед!

Jane_Doe, ну вот вам везло, а я до 10го в одну рожу отдувалась :/

Опричница
Почему?

Навия
Потому что Опричница считает, что ребенка в школе мучают ненужными вещами, которые отнимают время, необходимое для нужных вещей!

Классический аргумент же. Дети всегда его используют так или иначе. Мол, зачем мне есть овощи, если я хочу конфеты! Вот бы всегда делать только то, что я хочу, а взрослые глупые и ничего не понимают

Опричница
Грызун
О боги, ну не читайте вы ту часть, которая про "учитель тоже человек", если она вас так нервирует. Не человек, не человек, функция, которой пофиг на учеников.

Опричница
Два часа - это входит в "тратите своё время".

Грызун
Гореть глазами не обязательно.

Почему-то все считают, что два часа готовиться к контрольной при существенных проблемах с предметом - достаточно. Почему? Проблема же явно не в одной теме, а глобальная. В идеале её решать уже с репетитором, но возможно у ТС нет такой возможности. Но довольно часто проблему можно решить и самостоятельно. Это тоже труд, но если есть желание - то почему бы и не да?

Lothraxi
Зато скоро мир будет полон магии!

Бешеный Воробей
Задача максимизации среднего балла и решается списыванием.
Нормальной учебой решаются другие задачи: от повышения самооценки ("от как я могу") через стремление понравиться преподу (даже бескорыстно, если просто приятный человек и хочется его уважения) и до максимизации знаний об окружающем мире, или подготовки базы с которой потом вузовское будешь осваивать
Потому что понимать предмет ради хороших оценок это довольно обходной путь получения оценок.

Кхм. Вспомните за 5 минут, как пользуясь треугольниками (с) вывести правило синуса суммы?
которое син(х+y)=?

Грызун
Но проблема-то глубже, чем списать пару раз, а потом не списать. Ведь где-то же проходит эта грань в начале учёбы: одни предметы даются легко, интересно, а другие – с трудом. Люди, как правило, это чувствуют и, если не видят вызова в происходящем, «вытесняют» малопонятное в пользу каких-то более насущных вещей. Плохо, когда человеку в принципе не нравится новое узнавать – тогда он всё может выбросить; а если нравится, он посвятит освободившееся время изучению предмета за рамками школьной программы. И тут уже проявится талант, а не предписанная усреднённость.
В итоге бо́льшая часть ресурса пойдёт на то, чтобы выполнить задание по любимым предметам так, чтобы гордиться результатом – лучше, чем «на пятёрку». И за подобное рвение нельзя кого-то винить. Но нелюбимый предмет от этого пострадает: ученик, уже вложившийся в то, что ему близко, может просто не иметь сил на изучение чуждого. Даже если понимает, что надо.

Грызун
А у Навии советы откровенно вредными получились. И если второй абзац в случае ТС бесполезен, как вы верно подметили, то первый – лживый и снобский.

1. Откровенная ложь. ТС не только нужен средний балл для поступления в колледж, ему также необходимо отсутствие двоек в аттестате, чтобы быть допущенным к экзаменам.

2. Дезинформация. Изучение огромного пласта сложной для понимания и незнакомой науки – это стресс ещё больший.

3. Манипуляция. Учитель, разумеется, человек, но ТС на основании этого не обязан переступать через себя, и эмоции постороннего человека – это последнее, что его должно волновать в школьной программе. Особенно мерзко тут смотрится воззвание к возрасту, которое выглядит грубой попыткой подавить авторитетом (учителя? иного обьяснения сему перфомансу я просто не вижу).

И в итоге нам остаются советы практической части, как структурировать информацию для изучения. Неплохо – что-то подобное на просторах инета можно найти, – только я думаю, что ТС это и без Навии знает. Судя по тому, что рекомендовал статью для писателей, учиться он хочет. Тому, что любит и понимает.

Опричница
Я вам со своей колокольни скажу:
когда нарастает разрыв с программой и предметы переходят в разряд "непонятная дичь", когда весь интерес ограничивается малой областью, потому что "физика не дается", "литра нудная", "биолгия нелогичная" и тд, когда на любую профильную заметку ставится штамп "не читать, всё равно не пойму, не моё", а предметы продолжают отваливаться -- это гораздо, блин, хуже.
Я, правда, на это нарвалась в вузе и средии более-менее "моих" предметов, но сути это не меняет.
Это не про "усредненность", это про отрезание от себя кусков мира.
Что никогда особенно не помогало ни литераторам, ни врачам, вообще никому.

И, да, малопонятное я вытесняла фанфиками, а не другими парами и лабами. Заодно догнала программу по литературе школьную и внешнкольную, поняла наконец чем "плоха" банальность, переела и усвоила всякой дичи и сформулировала Очень Важное Мнение по поводу канона.
Помогло ли это не стать посредстванностью -- нет, скорее уж наоборот, имхо.
Помгло не двинуться крышей из-за встроенных тараканов -- ну, возможно.

(Единственный плюс -- вместе с фанфиками читала теорию психотерапии за последние лет 50, вот это прям помогло, довольно прикладное знание и понимание того, что творится внутри)

(Талантов не обнаруженно, ваще-совсем, честно-честно.)

Опричница
Соглашусь со своего теоретического дивана, никогда не списывала, но почему вдруг предполагается что это стресс -- хз. Списывающие вокруг не напрягались. Мне кажется, меня бы тоже не напрягло, если бы я списывала.

Грызун
Спасибо, что поделились, только у вас всё же другой случай – когда отваливались те предметы, которые вам были близки. И это принципиальная разница. Вот, например, как ТС в другом посте оценивает свои знания:



Он мало того что старался учиться, несмотря на болезнь, так ещё и в принципе не дурак – за средний балл аттестата 4.1 метит стабильно. И из негативного мы знаем только то, что ему геометрия с физикой не даются. Точно ли это прям такое страшное «отрезание» – два предмета?

Опричница
Всё это строится на том непрочном предположении что ребёнок способен сам решить как ему лучше. Опираясь на такое эфемерное как "нравится" и "не нравится". И на чувствах.

И что касается:
Школьные курсы физики и геометрии (тем более не в каком-нибудь профильном физмате) ничего сейчас сложного из себя не представляют. А если и представляют - то двойки заслужены. Эгоистично и отчасти рационально их избегать, но тут всё равно все варианты грустные.

финикийский_торговец
А я вообще верю в людей в этом плане. Пятнадцать – достаточный возраст, чтобы брать жизнь в свои руки (особенно там, где закон позволяет). Надо же на чём-то учиться решать, как будет лучше.

Не знаю, как это прокомментировать. «Курс не сложный, а если сложный, то двойки заслужены». Это, по-моему, всех предметов касается. Вопрос же не в том, что ТС двойку не заслужил, а в том, что комментаторам надо в первую очередь людьми оставаться, и в умственных способностях самого ТСа – которые никак не страдают от его нелюбви к точным наукам.

Опричница
ТС девочка, если что
А то у вас все он да он

Lothraxi
Ну, в каком роде пишет, в таком я и обращаюсь. Напишет, что лучше обращаться иначе – исправлю.

Опричница
Сама школа как явление строится на том что в самостоятельное развитие человека до определенного возраста веры нет.
Мягко говоря она не идеально устроена, но нет, выбрать он может из вариантов, собранных не им. И варианта отказаться от физики совсем и учить только химию, например (которая во многом физика) нет. И это правильно.
В неком уникальном случае это может быть верно, но статистически этот случай скорее всего не уникальный, даже если таковым кажется.

Кроме того. Школа должна научить и приучить человека делать не только то что ему нравится и хочется. Не рассчитывая на его разумность, понимание и силу воли, умение ставить цели и расставлять приоритеты, верно и единолично предсказав все подводные камни и решая чего можно делать а чего - нет. UPD У школьника банально недостаточно знаний чтобы верно принять такое решение.

В школе осуществляется дрессировка хомосапа во взрослое существо живущее в обществе.

финикийский_торговец
Да кто всем в уши надул, что химия это физика? Они соприкасаются примерно на уровне квантов и элементарных частиц. А так это разные науки, и чтобы знать одну из них, недостаточно выучить другую.

Капец конечно в коммах развели дикую душниловку, а автор всего-то написал пост из серии мелочи жизни........ ☠️☠️☠️
Просто какое-то воплощение мема "рассказал маме смешной случай, а она в ответ начала читать лекцию на три часа"

Опричница
Контрольная обычно выдаётся после прохождения целой темы, а то и раз в квартал/семестр/месяц и т.п. Два часа учить то, что полагалось учить месяц минимум - извини, это мёртвому припарка. Тут надо полноценные дня три внешкольного времени тратить на глубокое погружение, прорешивание, желательно чтобы рядом ещё сидел человек понимающий и пояснял моменты. А не 2 часа на зубрёжку, ну серьёзно, вот ты вспомни универ, допустим, можно ли за сутки зазубрить инфу перед экзаменом, если был на 3,5 парах? Нет, конечно. Так же нельзя перед месячной контрольной зазубрить инфу за 2 часа, аналогия прям полная, потому что 2*12=24.

Слушай, а работать когда будет - такие же будут посылы? Зачем ему делать что-то на совесть, если можно поразвлекаться, пообщаться с друзьями, потусить? А что мосты потом падают - какая разница, зато инженер повеселился! Школа в том числе существует для того, чтобы учиться делать то, что не хочешь делать.

Да на это всем пох, и правильно пох.

Ну конечно, если весь год "ух ничего не запоминается, наверное, из туалета подсказки гуглить", то потом стресса немало накопится. И в дальнейшем мозг научится, что так делать норм, и будет бессознательно саботировать процесс. На самый крайний случай (родители не могут объяснить, учителя хреновые, а сам гуглить объяснения не способен (хз, почему, может, в гугле забанили??)) есть ещё репетитор. Прям на крайняк. Но это надо быть честным с родителями, наверное, тоже особый стресс! (ладно, ладно, бывают хреновыми и родители)

Слушайте, а объясните, как это - неинтересный предмет? Мне неинтересными предметами были труды, физ-ра и частично литература. Но это довольно особенные предметы, даже литература в меньше мере является чем-то научным, речь там скорее о просвещении. Ещё есть русский язык из этой же категории, но его я как раз любил. А насчёт всего остального. Как это - неинтересный предмет? Как это ощущается, как относишься? Мне сложно себе представить. Нравилось всё. Биология, физика, математика (и геометрия, и алгебра), информатики у нас не было, химия тоже забавной была (нравилась меньше - но), английский язык был, конечно, сложным, но всё равно любопытным (хотя это снова предмет, который во многом требовал чистого заучивания. Мне сложно было понять, почему другим не интересно, как устроен окружающий мир.

Бешеный Воробей
Буду честен: ПОНЯЛ тригонометрию, в смысле, как вообще синусокосинус как функция в алгебре с синусокосинусами как отношением сторон в геометрии я пусть и до конца школы, но гораздо позже того момента, когда их изучали. С другой стороны, смутно помню, что проболел какое-то время, мог что-то пропустить.

финикийский_торговец
Да ладно, до "во многом физика" почти никто не доходит, потому что квантмех сложный:(

Jane_Doe
Правда мы замечательные?:)

Jane_Doe
И это не предел! Тут и сотни комментов нету, мы вообще-то бываем гораздо продуктивнее

Я бы сказала, здесь просто уютное чаепитие - вроде бы до сих пор никто даже не зачсил друг друга

Матемаг
Кмк, чаще всего нелюбовь к предмету связана с нелюбовью к преподу, а еще с отсутствием успехов

финикийский_торговец
Ну вообще школа как явление строится на том, чтобы структурировать знания, полученные миром, и выдать их новому поколению в какой-то цельной обложке. Вчастности, советское образование стало работать на массовость, чего до этого не было. А есть ли вера в развитие или нет – это уже, имхо, домыслы. В прежние времена перед людьми стояла проблема «недоступности» самого источника знаний, поэтому люди его активно искали, чтобы мочь понять что-то за пределами их бытовых представлений. Сейчас же эта проблема ушла (и вместо неё появился избыток информации, от которого люди пытаются отгородиться), поэтому школа, в её классическом проявлении, должна подвергнуться реформации, чтобы духу времени соответствовать – но это уже вопрос не на один комментарий, тут надо долго и нудно решать.

Или искать обходные пути. Не думаю, что кому-то хочется списывать, настраивать систему среди одноклассников или чат GPT – а вот однако же, ситуация требует и этого в том числе. Тоже, в общем-то, неплохое умение для взрослого хомосапа, тут соглашусь.

Опричница
Можно возгуглить "цели школьного образования", в интернете все написано

Матемаг
Институт – это всё же другое, там изучают именно профильные предметы, которые человек сам для себя выбирал. И, имхо, в институте намного проще учиться, чем в школе – и психологически, из-за затраченных на обучение человекочасов, и физически – т.к. бо́льшая часть предметов будет интересна и интуитивно понятна. У меня даже обратная сторона этого процесса возникла, когда предлагаемых знаний оказалось попросту недостаточно (может, это институт плохой был, конечно).

И снова ты о другом – о том, что человек сам для себя выбирает. Мы же видим, что ТС списывает то, что ему в принципе не понадобится, а не профильную свою биологию – её он как раз изучает и готовится к экзаменам даже во время тяжёлой болезни. Ну и развлечения там на последнем месте стояли, а не на первом. Понятно, что в том, чтобы работу запарывать систематически ничего хорошего нет – но это же другой случай. Выпускник должен быть не только умным, но и социализированным, и здоровым психически и физически; а где взять этот ресурс, если подросток умственно работает больше, чем взрослый?

Хороший репетитор так-то тоже не бесплатный совсем, и тратить деньги на то, что в дальнейшем не пригодится и даже не будет сдаваться – это, ну... глупо. Вообще, ТС, как я поняла, к репетитору ходит – по биологии, которая ему важна и нужна. Что правильно.


Не, я понимаю, конечно, что на сообщение откликнулись люди со специфическим мышлением: отличники, технари, а то и вовсе – учителя, и для каждого в происходящем есть какой-то свой интерес. Ну так и люди же разные: не всем легко даются технические предметы и – главное – не всем они для дела жизни нужны. К чему это лишнее морализаторство?

Lothraxi, да лан, мне откровенно не нравилась алгебраичка, это ничего не поменяло.

Матемаг
Смирись с тем, что ты не как все
Люди часто "выбирают сердцем"

Опричница
Тебе не смешно сейчас? Нет, в смысле, профильные предметы в вузе тоже изучаются. Но ты прям сейчас вот утверждаешь, что в вузе, и в особенности на первых курсах изучаются ТОЛЬКО ПРОФИЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ? Да их вообще на 1-2 курсе может не быть!

Кому как, конечно.

Кхем.

Что, физика совсем-совсем не нужна врачу? Я уж не говорю о том, что врачу как никому нужно целостное понимание работы организма, это прям важно-важно. Целостное понимание работы любой системы в реальности без физики невозможно.

Это ему так кажется, что больше. Имхо, студент работает умственно больше, чем школьник. Ничего, социализируются. Я вот полшколы нихрена ничего не учил, потому что и так знал. Угадай, это помогло мне социализироваться? Может быть, поспособствовало психологическому здоровью?

Мне плохо давалась химия, и нахрен нигде не пригодилась, и? Менее интересной от этого она не стала, но из всех (научных) предметов всё равно была наименее интересной. Ничего, разбирался.

Lothraxi, я часто слышал обратное: мол, учитель по X у меня был прекрасный, жаль, предмет мне не интересен. Поэтому нет, тут всё-таки не в этом дело!

Матемаг
То, насколько прекрасен учитель, понимают уже во взрослом возрасте. Тебе ж это взрослые говорили, да?

На месте, где есть ребенок-ученик и взрослый-препод, от личных отношенек зависит сильно больше, чем от личных увлечений. Дети податливы и далеко не сразу понимают, чего на самом деле хотят. В итоге умелый препод может сделать любовь к предмету большей части класса, и наоборот

И в целом когда школьник говорит про любимый предмет, речь идёт чаще именно про "как его дают в моей школе лично мне", а не абстрактное "вот этот раздел науки, который пригодится мне в будущей профессиональной деятельности"

Матемаг
Однозначно!

Lothraxi
Вообще-то любимый предмет - это ни первое, ни второе, а третье. Любимый предмет - это предмет, которым мне больше всего нравится заниматься. И до статуса "любимый", а не просто "нравится" он доходит исключительно тогда, когда ребёнок по собственной воли занимается им, читает о нём, думает о нём, говорит о нём ВНЕ школы. И когда предмет стал любимым, это уже никак не зависит от учителя. Даже если учитель поменяется на неприятную особу или изначально таковой был.

Матемаг
Не «только», но в большинстве своём профильные – у нас было так. Из списка выбивались только информатика, иностранный язык и физ-ра, да ещё пара ознакомительных курсов по ОБЖ и актёрскому мастерству, которые как полноценные предметы никем не учитывались. Это на первом курсе, на втором бы только физ-ра оставалась – до третьего. Но это гуманитарный ВУЗ, и требования к нему, возможно, другие.
Не, у нас были, конечно, те, кому учёба давалась сложнее, чем в школе, но это не мой случай. Как-то сложилось, что преподаваемое я либо уже знала и так, либо не знала, но стремилась узнать и запоминала автоматически. Учиться тоже надо было, естественно, но именно объём поступаемой информации сократился в разы.

Ну, академику может быть и нужна, для каких-то узкоспециальных открытий, а будущему фельдшеру или медсестре/медбрату, куда метит ТС, не нужна.

А почему разбирался? Потому что понять её хотелось, наверное. А вот литературу с трудом не хотелось, хотя предметы-то явно полезные, несмотря на то, что противоположные диаметрально.
Ну а ТС вот физику с геометрией считает не интересными – и зачем ему в них разбираться, ещё и с репетитором, и с подключением интеллектуальных ресурсов за 7 месяцев до экзаменов?

Да, сосайтники, великолепно на подростка набросились. Прямо толпой, с улюлюканьем – только за то, что он от вас отличается.
(А потом эти же люди будут школьную травлю в других постах осуждать, ещё и пожалуются, как с ними «дноклассники» были несправедливы. И будут нервничать, и ходить по комнате в попытке забыть былые обиды, а кто-нибудь не удержится – и заплачет от избытка эмоций, набирая дрожащими руками жалостный текст. Те же самые люди.)

Банально затем, что хер его знает, где, когда и при каких обстоятельствах это может понадобиться?
Я в школе терпеть не могла шитье, все эти выкройки, вытачки и прочую ебаторию, и думала, что мне это никогда не пригодится, но тетради по технологии оставила. И перекрестилась двумя руками, что оставила, когда пришлось ушивать платья для ролевух.
Мне было неинтересна колористика на ИЗО, растровая и векторная графика и графические дизайнеры на основах ИКТ - зачем мне это, я ж лингвистом буду. Три хаха два раза, сказали три года работы в сфере полиграфии.
Про то, как я работу получила при помощи системы уравнений, я вообще молчу, ибо анекдот. Хотя казалось бы, где они мне могли пригодиться после ЕГЭ.
Поэтому и подбешивает подход "ой, а че делать, если списать не получается". Сесть и выучить, чел. Лучше сейчас, чем если это понадобится сильно потом, а ты не будешь этого знать.

Аргумент от семи боженек, когда слив на подходе. "А вы сможете вывести правило??? А вы вспомните, сколько черновиков у Демона??? А вы вспомните за 30 секунд формулу нитрирования глицерина???".
Лол, да, вспомню. Не за 5 минут, за больше, ну так я и с тригонометрией дело имела больше 10 лет назад, а не вот только что. Но тут и треугольник ни к чему, формула простая, не арккотангенс какой-нибудь.

Опричница
Вы в упор не хотите замечать и воспринимать ничего кроме своей позиции "деточку обидели"? Ау, проснитесь, разговор совсем не о том. Смотрю на Ваши посты, и складывается ощущение, что мир в вашем понимании выглядит как отражение в кривом зеркале.
"Зачем разбираться в чем-то если можно не разбираться" - отличная позиция (сарказм). А ничего, что при такой позиции соблазн в любой сфере тратить усилия только на то, что интересно, а остальное считерить? Последствия обязательно прилетят по голове, если повезет, то не по своей. Никто не предлагает заниматься экстремальными вещами, вроде получения отлично по нелюбимому предмету или изучения материалов за год за последние 2 часа перед экзаменом. Но хоть минимально рабочий результат стоит усилий на свое получение же. Да, возможно, потом по жизни и не пригодится, но методика работы вот с этим всем так, чтобы получить хоть какой, но положительный результат, а не кучку мусора - она завсегда пригодится.

Опричница
Кхем-кхем-кхем.

Может, гуманитариям просто легче живётся? Я правда не знаю, у меня нет друзей-гуманитариев.

Ладно, не "может", а НАМНОГО легче живётся. Надо было становится гуманитарием.

ТС быстро обнаружит, что фельдшеру-медсестре платят меньше, чем полноценному врачу. Врачам уже нужна, имхо. Ну если это не терапевт, который таблеточки исключительно по рекомендациям минздрава выписывает. Тем самым, в которых гомеопатия. А ещё нужна математика, потому что нужно будет смотреть исследования, чтобы не выписывать туфту, а в исследованиях будет статистика. Которую надо понимать.

Литература мне привила отвращение к классике. Сейчас я понимаю, что это плохо. Но это уже навсегда, я больше никогда не буду читать классику, кроме как через силу. Я не думаю, что это потому что учитель по литературе плохая была или потому что я такой незаинтересованный, это исключительно потому, что способ организации урока литературы такой. Причём уже десятки лет как такой. Программа, способ преподавания, вот это всё. Эх.

Ну я честно старался на труде, но руки у меня из жопы. Прям совсем-совсем из жопы. Вон, недавно, например, спрашивал в блогах, берёт ли напильник по металлу скобы замка. Понятно, что любой нормальный человек (т.е. ходивший на труд) это явно должен знать, а вот мне не повезло с жопорукостью. Возможно, что-то с координацией движений. Я хз. Может, зрения уже в школе плохое сыграло роль.

Опричница
Плохое слово. Очень.

Хм, обычно люди не одобряют нарушений правил. Не без исключений, но в большинстве случаев большинство людей - не одобряют. Шпоры и списывание с телефона в туалете - это откровенные нарушения правил. Да, людям это не нравится. Да, люди больше за честный труд, даже если он очень-очень тяжко даётся. Вот такие вот у нас на сайте отвратительные люди. Им хочется, чтобы школьники честно учились. Ещё, кстати, им хочется, чтобы меньше была нагрузка на школьников и учителей. Эти две вещи хотятся одновременно, они никак друг другу не противоречат.

Бешеный Воробей
Што это такое? Начинаю подозревать, что у нас было очень отсталое изо (и к счастью, иначе меня бы выгнали со школы за колы по изо...).

Матемаг
Спектр, характеристика цвета, цветовые гармонии, вот это все.

Бешеный Воробей, нам такого не объясняли:( Но у нас после какого-то класса (не помню, какого) было не изо, а черчение, которое меня знатно бесило (тем не менее, пригодилось в универе... но исключительно для того, чтобы, блин, черчение ж сдавать! нет чтоб компьютерные проги по проектированию изучать...). Спектр вроде бы на физике изучается? Про остальное вообще не слышал, предположу, что это ближе к моде? Или типа как цветами задавать настроение картине? В общем, что-то продвинутое!

Матемаг, характеристика цвета - это насыщенность и прочая фигня, гармонии - емнип, про соединение/сочетаемость цветов, про символику цвета в живописи (ну там, триада голубой-зеленый-коричневый в пейзажах эпохи Возрождения) и т.д.
У нас директор просто сманил из городской художки оч классную тетеньку, и рассказывала она (как я поняла сильно потом) оч интересные вещи, но проблема в том, что в 5-6-7 классе детищкам (мне в том числе) эти вещи были не интересны вот вааааще. Но преподавала тетенька хорошо, в моск что-то упало, когда пришла работать в полиграфию - кое-что вельми пригодилось.

Бешеный Воробей, емнип, про насыщенность и прочую фигню я сколько-то разобрался, когда колупался в фотошопе:)

Я же говорю, продвинутое у вас было изо! У нас такого и близко не было.

А, вон оно что!

Опричница
Я бы сказала, что физика (и нужная для её понимания математика) -- самое страшное, что в школе может отвалиться. Потому что на школьном уровне даются "основы всего", и как-то с ними мир вокруг хоть примерно приобретает очертания понятности.
(Второе важное я бы определила как информатику, позволяющую лучше понять вторую половину мира вокруг -- виртуальность. Но не такую, конечно, как в школе дают, такую и потерять не жалко)
Остальные предметы встречаются сильно реже, а физика -- на каждом шагу.
ИМХОвщина, конечно.

финикийский_торговец
Тащемта мы говорим про человека, который через месяц определяет предметы ОГЭ для сдачи, а через несколько -- суз, куда пойдет получать профессиональное образование.

Вам не кажется, что между "нифига не решаешь, мал ещё" и "норм, решай на кого учиться" вполне логично бы смотрелась ступенька "решай сколько какому предмету уделять (не) внимания".
Ну чисто так для сглаживания перехода?

Матемаг
Ну я таки говорила про сложный и недающийся предмет, когда смотришь в книгу, видишь фигу.

Но если про неинтересный:
Ну, у меня география таковой была всю старшую школу не смотря на смену учительниц.
Звучало как набор бессмысленных и неинтересных фактов.
Вот ради интереса пойдешь втыкать в карту расположения угля в рф?
Или подучить названия всех африканских столиц.
Или ...
Да я даже не помню что, настолько оно всё какое-то осколочное было.

То есть уголь это полезное ископаемое... Но про нефть/золото/алмазы мы такого вроде не учили.
Это минерал, но хотя бы про выходы магматических пород и толщину слоя до "материка" мы тоже не учили.
Это источник энергии, но про основные АЭС или ГЭС мы, сюрприз, тоже ничего не узнали.
Или про леса, или залежи торфа если говорить о "площадных" источниках энергии.
Это мог быть двигатель региона в какое-то время, но связи с городами/предприятиями мы тоже не касались.

Так и засели у меня в голове "кузбас" и "донбас" как непонятные сферические знания в вакууме. На карте, конечно, не покажу.

Бешеный Воробей
Будет крайне интересно посмотреть.
Потому что, насколько я помню, формула синуса суммы дается на заучивание, а не выводится в рамках школьной программы.
Докозательство, которое я припоминаю из вуза, уже использует преобразования плоскости и частично касается единичной окружности.
Что несколько выходит за рамки "да там же треугольники!".
Поэтому, когда вы построите доказательство на треугольниках, или, тем более "без треугольников"(и треугольник ни к чему) милости просим в тред, будет интересно посмотреть.

Собственно, как и некоторые другие формулы: площадь/длина круга, объем/площадь шара/конуса и тд.
Какая порнография творится на вводе производных -- вспоминать больно.

Так что с тезисом "не надо ничего заучивать, понимать надо" я бы и рада на 100% согласиться, да не могу.

Грызун
Выбирать школу, специальност или СУЗ - одно, а редактировать учебную программу - другое.

PS А можно указывать кому вы отвечаете? Если вы хотите, разумеется, чтобы вам отвечали. Если без обращения не ко мне и в целом в рамках дискуссии ко всем, буду дальше пропускать

Матемаг
Все знакомые мне гуманитарии потрясали списком литературы размером с небольшой библиотечный каталог. Так что я радоавлась, что я туда не пошла -- читать я люблю, и многое, но не в таких объемах и не с такой скоростью -- башка треснет.

Так что я не знаю, у кого в гум вузе объем информации сократился -- вы в школе на спор школьную библиотеку заучивали, или как вообще?

Хз у меня по физике (и некоторым другим предметам) со школы знаний буквально 0 целых 0 десятых, абсолютно не мешает радоваться жизни. Тот уровень бытовой физики которая "вокруг нас" встречается на каждом шагу на уровне а-ля если полную кастрюлю воды поставить кипеть на три часа на огромном огне то она ПЕРЕЛЬЕТСЯ и ИСПАРИТСЯ или что если нужно что-то приподнять, то удобнее использовать рычаг ПОДЛИННЕЕ, познается сам по себе тупо по жизни путем наблюдения, если ты не полный аутист. А вопросы типа "ого интересно какая же там на этот случай формула и теорема пупкина" если честно никогда не волновали🫡

Грызун
Я тоже такое слышал. Но мало ли, вдруг врут??

Я вам скажу только одно: была бы моя воля, я бы сам процесс обучения привел в соответствии с последними достижениями в области психологии и техники. Что сейчас происходит в школах — это же позор и дерьмо. Вы, суки (извините за грубость), до сих пор в 18 веке находитесь? Почему процесс обучения школоло такой примитивный и максимально заточен на то, чтобы школьник сблевал от подачи материала? Я электрик, а не учитель, но даже мне понятно, что обучение должно быть а) селективным и настроено на освоение материалом индивидуально каждым отдельным учеником; б) должно производиться по принципу самых последних игровых разработок со всеми психологическими крючками, заставляющими сидеть перед монитором по 16 часов в сутки и фармить несуществующие коины, прокачивать своего перса и т. д. И, конечно, пора бы пересмотреть школьную программу — в ней полно всякого старого заплесневелого говна, совершенно не применимого к реальному современному миру. Просто знающие и грамотные люди действительно не нужны госмашине. Нужны тупые потребители, не понимающие, как устроен мир.
Хау!

Матемаг
Не врут, списки и правда такие, но прочесть их полностью физически невозможно даже если будешь читать от зари до зари, я не знаю ни одного человека, кто бы это делал. Даже самые последние задроты не читают прям все-все-все из этих конченных списков 🤷‍♀️

Опричница
Мне жаль, что вы увидели в моём высказывании попытку задавить авторитетом возраста. Я таки имела ввиду, что ТС уже достаточно взрослый, чтобы взаимодействие с учителем воспринимать не как "ребёнок-богоподобный взрослый (непререкаем, всегда прав, неуязвим)", а как равный-равный, человек-человек. Такое взаимодействие обычно базой подразумевает взаимное уважение до тех пор, пока вторая сторона не заслужила неуважения.
А лично для меня списывать, как и вообще обманывать, - сильный стресс и ненужный напряг. А я ленива.
И если со средним баллом и аттестатом у вас вообще и у ТС лично такая печаль, что реально вообще выйти со справкой, то конечно, конечно, тут уж куда деваться.