Жопожуй Конидзэ
Во-первых, это, как я уже написал неоднократно, но повторю для особо тугих, — столица демократов. Столица ЛГБТ и BLM, и вот этого всего. Во-вторых, я не радуюсь гибели людей, их там не гибнет, там гибнут шмотки.
А в-третьих, я достаточно насмотрелся на радость израильтян, американцев, хохлов, европейцев, читаю их комментарии под кадрами и фотографиями горящих городов России, ЛНР и ДНР.
И мне от этого стало уже совершенно насрать, что и кто обо мне там подумает и в кого я превращаюсь.
Можешь называть меня нацистом или кем хочешь, мне вообще насрать на это. А я буду радоваться, когда нашим врагам становится плохо. Я буду радоваться, когда наши враги подыхают. Это нормально. А ненормально — это жалеть тех, кто желает тебе смерти. Идите в жопу, жалельщики, куколды и больные Стокгольмским синдромом...

Этих я и не жалел и не призывал жалеть. Но не все американцы - наши враги. Наши враги нацисты и те, кто их спонсирует.

Про то, что там люди не погибли, не знал. Тем не менее, непохоже, чтоб ты разделял обычных людей, которых тоже тошнит от этого всего, и тех, кто радуется горящим городам России.

Если какой пидор захочет нам смерти - я такого жалеть не буду. Врагов жалеть не надо, иначе хуй вставать не будет)) И когда всякая нечисть мрет, которая приезжала туда убивать по приколу, я считаю, так им и надо, ибо нехуй. Но не все граждане какой-то страны - враги. И амеры тоже есть, которые за Россию топят.

Жопожуй Конидзэ
Ну, там такой район. Там наших нет.

Да что ты говоришь. Дети в этом районе несут коллективную ответственность за всякое ЛГБТБЛМ оттуда? И эти дети, будучи детьми, не наши, да, но и ненавидеть их не за что и бед им желать.

Или там детей в принципе нет? Там, наверное, все уже взрослыми геями рождаются и сразу с политической позицией.

Жопожуй Конидзэ
Подумайте о детях?

Я бы щас погуглил и нашел какую-нибудь ссылку про неаналогичную аналогию и перефорс как средство пропаганды, но мне лень. Так что просто поясню словами через рот.

Если позиция человека - что в такой-то стране или таком-то регионе все с политической точки зрения пидорасы и враги чисто потому, что они там живут, а там живет хотя бы 1 ребенок, который вообще вашу политоту знать не знает и просто хочет мороженки, то этого одного ребенка достаточно, чтобы опровергнуть всю позицию про "все пидорасы".

И речь тут не об этике, а о логике. Человек по левому признаку всех мешает с нацистами. И не видит тут никаких противоречий. Находим одного ребенка, который не нацист, и вот уже понятно, что человек едет кукухой, а не прав. И признак, по которому надо было определять пидорасов в том регионе, получается, неверный - признак должен был быть по реальной позиции, а не по принадлежности к региону.

А прием "подумайте о детях" - это про раздувание недоказанной угрозы через апелляцию к ВОЗМОЖНОМУ влиянию этой угрозы на детей, то бишь чисто топливо в эмоциональный костер, ничего более.

Тут же про то, какой у наших врагов общий признак, по которому можно этих врагов определять. И признак этот - не страна и не регион, не национальность, не религия, не сексуальная жизнь, а желание убивать кого-то по этим вот левым признакам и нас в частности. Ровно тот же самый признак у наших сегдняшних врагов, какой был во времена ВОВ.

Жопожуй Конидзэ
Что-то не вижу, чтобы где-то кроме твоего коммента было написано про "всех"... А ведь именно на этом ты строишь весь аргумент, да?

В итоге получается, что у тебя использован уже другой прием демагога - подмена тезиса.

я это читаю у Джина между строк, и он, как видишь, не отрицает и продолжает топить за это

если я не то увидел у Джина - пусть поправит тогда меня и скажет, что против американцев ничего не имеет и бед им чисто за то, что они амеры или живут в LA, не желает, пусть скажет, что враги России - это не американские женщины, дети, мужчины, которые просто живут и сами понимают, что Штаты хуйню творят, а нацисты и террористы любых наций.

Жопожуй Конидзэ
Доказывать, что не верблюд, потому что кому-то что-то померещилось между строк?

Как-то это не рационально, кмк

Не ну если Джину захочется... Хотя он вроде писал, что ему плевать

вон выше у Джина коммент, где он написал, что в ЛА "нет наших" в контексте радости по поводу бед в ЛА

что еще нужно более красноречивое, чем это, чтоб показать, в ком Джин врагов видит, я не понимаю

Cabernet Sauvignon:

Jinger Beer:

Кто эти "они", интересно.

Jinger Beer:

Сжигали, радовались смертям, продвигали ЛГБТ-БЛМ одни, а радость по поводу бед - в сторону других. И тех, других, Джин тоже называет врагами.

Не, это мне показалось, наверное. Я в глаза, наверное, долблюсь.

Жопожуй Конидзэ
Радость, что у соседа сдохла корова, выглядит некрасиво, да

Но тем не менее аргумент, что "дети ЛА - наши дети", тоже как-то звучит... Странно

и на это я уже выше ответил заранее:

враг - это тот, кто делает или одобряет вражеские нам действия
а не гражданин какой-то страны

Самый богатый (с отрывом в полтора раза от ближайшего преследователя) и густонаселённый (с примерно аналогичным отрывом) штат США, в топе по плотности населения и ВРП на душу населения. Штат, который любят сравнивать с целыми странами по ВВП (в ~полтора раза больше, чем у РФ по номиналу и не сильно уступает по ППС). При этом проблема лесных пожаров в этой местности общеизвестна, существует с момента заселения местности людьми и обусловлена неизменными природными факторами.

И что же человеческий гений, вооружённый столь могучей экономикой и современными технологиями, смог противопоставить этой угрозе? Одинокого пожарного, который заливает огонь из придорожной лужи с помощью дорожного конуса (разошедшееся в сети видео)? Где могучий воздушный флот пожарной авиации, где тысячи пожарных машин, формирующие сплошные пенные валы на пути огня, где численные модели, в реальном времени рассчитывающие направление движения пожара и формирующие противопожарные заслоны с опережением?

Спору нет, проблема системная, а не только калифорнийская. В конце 90-ых Лесная служба США начала заменять разномастный воздушный флот из списанных бомбардировщиков и грузовиков, переделанных в пожарные машины, на специализированные самолёты. В лёгком классе это были AT-802, в среднем – канадские CL-415, в тяжёлом – здоровенные широкофюзеляжные DC-10 и Boeing-747. Хотели купить и наши Бе-200, которые расположились бы между средними и тяжёлыми машинами, но почему-то сделка сорвалась. И сколько же этих прекрасных пожарных машин закупили такие богатые и преуспевающие США за минувшие четверть века? 15 AT-802, 10 CL-415, 5 DC-10 и 3 Boeing-747. Сколько воздушных пожарных купил сам штат Калифорния? Аж целых два CL-415. Прямо сейчас тушением пожаров в Калифорнии занимаются оба местных CL-415 и один "федеральный" DC-10, в ближайшее время собираются направить туда ещё один такой. Плюс пожарные вертолёты – у Лос-Анджелесской пожарной службы их 10, наверняка им сейчас помогают и соседи по штату. Не выглядит как решительный ответ угрозе стихии.

Конечно, проблемы распределения бюджета в США очень системные – пока пожарные с трудом покупают десяток малышей AT-802 за двадцать лет, военные щедрой рукой подписывают контракт на поставку 75 этих же машин "для наблюдения за учениями". Но понять недовольство местного населения Калифорнии можно легко – у пожарной охраны нет денег на новые пожарные самолёты, но есть деньги на зарплату менеджеру по инклюзивности и проведение "маршей гордости" с радужными флажками. Не удивительно, что политические конкуренты ухватились за такой прецедент и теперь раздувают его как пожар. Ничего, пройдёт несколько лет, и уже демократы будут тыкать республиканцев тем, что деньги на покупку Гренландии и торговую войну с Китаем у них есть, а на тушение пожаров в Калифорнии – нет. Есть у меня сильные сомнения, что если заменить на должности главы пожарного департамента трансгендера на реднека, дефицит тяжёлой техники в нём тут же пропадёт.

Жопожуй Конидзэ
Таки не вижу, чтобы лично детям чего-то там Джин желал
Он просто игнорит их абстрактное существование, пока ты пытаешься доказать, что раз дети существуют, то эмоции Джина - это плохо

А как по мне, Джин имеет право на любые эмоции. Другое дело, что иногда, выразив их, он может улететь в бан, но это уже его выбор :D

это одно и то же
если ты желаешь бед всему региону, аргументируя тем, что там одни враги, но при этом игноришь тот факт, что там не только враги, то ты используешь это игнорирование как позволение себе ненавидеть людей по принадлежности к данному региону вне зависимости от того, враги они или нет

пиздец у вас окно Овертона подвинуто

Жопожуй Конидзэ
Мы на вы или ты меня с Джином объединил?

тот момент, когда ты понимаешь, что не все ловят абстрактное "ты" в тексте

Жопожуй Конидзэ
Его-то я поймала, но это не ответ на мой вопрос
Первым твоим обращением здесь было "вы", хотя в чатике было вроде бы "ты"

а, дошло
не, про окно Овертона я просто на "вы" перешел, да
я часто перехожу с "ты" на "вы" и обратно, само получается

хотя тут можно было бы и с Джином объеденить, у него тоже подвинуто сильно

Жопожуй Конидзэ
Ну лан

Я так-то по прошлым заявлениям Джина не помню, чтобы он требовал всех убивать по признаку места жительства, потому и не читаю такого "между строк"

Можно удивительным образом одновременно не любить некое сообщество и сочувствовать отдельным его представителям. Скажем, не любить Фикбук, но с пониманием относиться к тем фанфиксовчанам, кто там дублируется

А Джин у нас дед горячий, но отходчивый: небось ещё дождемся от него постов про бедных детей ЛА, пострадавших от жуткой системы, или что-то вроде

(но пока там гибнут в основном мародёры, как в поняла, и вот даже не знаю, есть ли смысл за них переживать)

очень на это надеюсь

Исповедник
Я вас умоляю! Экономический ущерб это нефтебазы горящие, или производства. А здесь большое несчастье обывателей и всё. На гос экономике это не сильно скажется.

Кстати. Не скажу за достоверность, но в ленте мелькнуло:

Габитус
С учётом механизмов американской экономики всё капельку сложнее. Потому что дома практически никогда не покупаются за кэш, и даже те дома, у которых выплачена ипотека, обычно заложены так или иначе.
Причём калифорнийское жильё - уже давно крайне спекулятивная штука. Частный пенсионный фонд из другого штата используя кредитное плечо и дырку в законах строит через спонсируемую ипотеку дома для сдачи в аренду...
При этом банк, выдавший кредитную линию, и фонд ипотеки...

Marlagram
Да здравствует капитализм, светлое будущее всего человечества! ;-)

Жопожуй Конидзэ
Вот ещё версия. Если бы сейчас на США падал астероид, который уничтожил бы эту страну, а Россия и Беларусь не пострадали бы, и я мог бы предотвратить это с помощью волшебного слова, то я бы промолчал.

Да, в США есть дети и другие люди, которые заслуживают лучшего. Но и у нас тоже есть дети и женщины, которых они хотят превратить в ядерный пепел и этого не скрывают. Более того, я считаю, что если бы США прекратили бы существование, то и по всему миру прекратились бы войны, а с конфликтами справлялось бы какое-нибудь очередное ООН или Лига наций.

Это о случае с астероидом, который мог бы упасть на США без моего участия. Однако я пока не готов намеренно сбросить на них астероид, хотя они постоянно приближают нас к тому, чтобы я был готов.
Как говорится, БРОДОЩЁЛК, АЗБУКА, ХУНХУЗ, НАНАЙКА.

Теперь понятнее?

Lothraxi
Я даже еще не седой, так, пара прядей.

Jinger Beer
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"(c)

Jinger Beer
Но в твоем возрасте вполне реально иметь внуков, и даже никакого андерейджа не потребуется!

Lothraxi
Сынок что-то никак не найдет судьбу свою, женился, развёлся. Сейчас свободен. Внуков пока нет.

Jinger Beer
Ну, это рандом

У моего отца уже был первый внук в твоем возрасте (в очередной раз осознала, что у меня есть совершеннолетний племяш, омг, я тоже старая!)

Lothraxi
Рандом? Ну не знаю. Тут недавно с женой прикинули из 10 друзей школьных сына, которых мы знаем, 8 до сих пор не то, что не женатые, а даже не женились ещё. А им уже за тридцать
Это какая-то система, блин.

Jinger Beer
потом жареный петух клюнет, в тридцать женятся, к 35ти - оп-ля! - четверо детей. запросто, лично знаю пример. четвертый, правда, комплектом с третьим шёл, да и третий нечаянно получился, но главное же результат)

Cogita
Тоже может быть, парни в этом плане зачастую неторопливые

Jinger Beer
У меня что-то одноклассники массово обзавелись потомками, даже всякие не оч социально ловкие. У социально ловких уже два плюс

Это не так давно все списывались на двадцать лет выпуска - как водится, посмотреть друг на друга, какие все толстые и лысые (и довольные) :D

Cogita
Lothraxi
вашими устами... :)

Лично я только за. Дайте мне внучку скорее!

Jinger Beer
Теперь столь же понятно, как и было до этого.

Я могу понять вот это:


Но я не могу понять радость от вот этого:


Когда выбор между ими и нами и при этом не нам, а им вечно неймется и не сидится в мире, я считаю, надо бить. Потому что они свой выбор сделали, наши не должны страдать за то, что кому-то вечно всего мало.

Но это про нацистов, которые выбор такой сделали, а не про тех, кто с ними рядом оказался. Есть разница между тем, чтобы избавляться от нацистов, защищая себя, и тем, чтобы охотиться на их жен, выходя за рамки всяческой защиты и превращаясь в такое же зверье.

Беды обычных граждан - это не беды нацистов. Это просто беды граждан. И не Америка, какая бы аллергия у меня ни была на ее внешнюю политику, корень зла, а империализм - в обычных людях, в том числе и американцах, нет какого-то злобного Гена Войны (с культуры их меня тошнит, правда, но это лирика). Так что я тут продублирую watcher125:


"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"(c)

Жопожуй Конидзэ
Ну вот ты веришь в одно, а я в другое.

Jinger Beer
ну да, в этом и проблема, что ты веришь в то, что некая нация генетически несет в себе войну, и вот только если б этой нации не было, то это был бы конец всем войнам, surely...

не просто так определенные верования в превосходство или неотъемлемый изъян каких-либо наций запрещены законом

Жопожуй Конидзэ
Блин, ну нельзя же быть таким тугим... Какое "генетически несет войну"? Ну вот откуда ты это взяла? Причем здесь генетика?
И - да, США в последние сто с копейками лет на нашей планете активно несут войну. Они же ответственны и за становление 3 Рейха, да и к Большевистской революции руку приложили весьма - без них она бы просто не состоялась. Ну и по мелочи - в гугле и яндексе не забанили, можешь список найти, в каких странах и когда США устраивали или участвовали в военных конфликтах, сколько военных баз по планете у США, какая армия, сколько они тратят на военные нужды и так далее.
Вот в данном случае США посредством своих хохло-прокси воюют уже с нами, Российской Федерацией. Если бы завтра астероид уничтожил США, то Салорейх капитулировал бы уже к вечеру.

Jinger Beer
про это все я в курсе. Прикол в том, что можно заменить США на любую другую страну в роли империалиста и ничего бы не поменялось глобально. А тебе почему-то кажется, что дело тут именно в какой-то магической злобности самих США. Я предположил, что ты веришь в генетическую злобность. Ну ок, давай заменим ее на злобность, якобы засевшую в их попкорновой культуре. Один хрен.

С чего ты решил, что с исчезновением Штатов прекратятся все войны? Что такого в людях США неотъемлемо злобного, что вот только они войны провоцируют, а другие на их экономическом месте не провооцировали бы?

Жопожуй Конидзэ
Если прекратятся те войны, где участвуют непосредственно или краем США, то можно это назвать "все", так как без их участия сейчас, наверное, нет ни одного конфликта. Либо одна из сторон их прокси, либо снабжение оружием и финансирование войны.
И главное - война на Украине для нас точно прекратится нашей победой, и это главное. Так как без помощи США режим Зеленского тут же будет сметен.

Jinger Beer, существует тьма потенциальных конфликтов, которые США своим существованием сдерживают (т.к. одна из сторон — союзник США).

И потом, вот допустим смели Зеленского. А там дальше вон какая-то Санду некузявая тоже сидит...

Jinger Beer

Нет, не главное. Если мы в таких же нациков превратимся, как на У., то нифига это нашей победой не будет. Мы после этого очень быстро развалимся - изнутри. Я бы тоже хотел, чтоб война на У поскорее уже прекратилась бы (нашей победой, разумеется, и ничем меньшим), но если мы адаптируем твое мышление массово в России, у нас все общество сгниет изнутри и украинизируется. Не будет нас вообще, если мы так начнем мыслить, как ты. Культуры нашей не будет. Будет нечто другое гнилое внутри, но с нашими ресурсами. У с красной кнопкой.

Три рубля

Ты не понимаешь! Если б Америки не было, то не было бы нигде мурзилок и вообще потребностей в них! И все олигархи с добывающими компаниями не полезли бы делить ресурсные территории, потому что не захотели бы быть такими же плохими, как Америка! А если не будет Пауэлла, то и некому будет врать про оружие массового поражения! А те страны, которые сейчас союзники США, стали бы союзниками всех вокруг, друг другу все были бы братьями, и никому тогда не надо было бы воевать!

/s

Jinger Beer
Ну...
К сожалению, я уверен что даже при полном устранении Штатов из расклада заметная часть их прокси продолжит на свои. Вон, в Мьянме например, где участие Штатов хоть и можно натянуть, но в общем там своих дрожжей более чем хватит.

Marlagram
Думаю, если не будет штатов, все охотно начнут искать виноватых ещё где-нибудь

Не Англия, так Россия, не Россия, так Франция - всегда найдутся крайние

Ну, про крайних - это уже немножко перебор, все-таки Штаты реально войны мутили и мутят, а не сидят в сторонке мирно.

Но да, дело не в конкретной стране. Это просто так работает, к сожалению.

Lothraxi
Но надо признать, что и Англия, и Франция, и даже мы в советские времена таки специально и не очень заложили немало причин для назначения крайними...

Marlagram
А ты думал почему я с них начала? :D Это вон немцев с итальяшками раскатали в хлам, а остальные ещё ого-го

Плюс у нас есть целый непочатый восток, там свои мутки

Жопожуй Конидзэ
Чушь собачья.

Эмоциональное состояние влияет на способность действовать конструктивно. Люди, которые падают в такие вещи, как нацизм, склонны пилить сук, на котором сидят, потому что к этому их влечет иррациональная жажда крушит-убиват-кромсат. А теперь представь не 10% общества такими, а 80%. Никакой коллективный Путин такое не удержит, а провернуть фарш назад и оздоровить общество требует времени и стабильных вливаний.

Жопожуй Конидзэ
Ты сейчас только что сказал, что лишь наличие США удерживает от того, чтобы Россия превратилась в нацистское фашистское государство, которое начало бы сокрушать международную систему и устроила бы бойню мировую.

Ты фитилек-то прикрути.

Jinger Beer
Ты погоди, тут же только русских можно обвинить в расизме (или как это назвать в данном случае? Там же разные расы)

Об остальных людях речь не идёт никогда! У них дети и вот это все, их нельзя обзывать в своем бложике

Чеблять? Это ты за 80%, что ли, зацепился и так прочел? Так там не просто так рядом 10% стоит. Процентов 10 в любом обществе ебанавтов наберется. А если ты перечитаешь мои предыдущие сообщения, то там будет, прикинь, вот это:


... что как бы намекает, что сейчас мы далеко не на этой стадии. Или вот тут:


- логика тут в том, что ЕСЛИ б у нас 80% общества были такими, то даже коллективный Путин у власти нас бы не спас от деградации, потому что для этого потребовалось бы время на оздоровление общества, которое бы вряд ли было, если б общество на 80% состояло из упоротых кровожадов.

Или я не понял, где тут еще можно это так интерпретировать. Но фитилек явно не у меня не прикручен.

ебанулись, что ли
во-первых, теми же простынями я пишу тем же амерам в Дискорде, которые такую же пургу гонят, как Джин
во-вторых, у меня у самог аллергия на наших либерастов, которые вечно каятся и считают, что вечно с русскими что-то не так и не то

где че берете - непонятно

... а вот если бы Россия экономически была на месте Штатов, и не просто внезапно оказалась, а десятилетиями бы там побыла - с соответствующей промывкой, как у Штатов - то вела себя бы примерно так же, но не потому, что "Россия плохая", а потому, что любая страна на этом месте примерно так же себя бы и вела, потому что не в странах дело.

Но вы упарывайтесь дальше.

Жопожуй Конидзэ
Ну как же: читаем между строк, учимся у лучших :D

А, понятно. Аргументы закончились - и решили просто приписать меня к либералам, которых я сам уже люто терпеть не могу за их покаяния. Понятненько. Что угодно, лишь бы не признавать, что враг - это нацист и ему сочувствующий, а не гражданин какой-то страны.

Жопожуй Конидзэ
Так ты только что обобщил как черт, что мы тут расисты и подвидисты

Меня вон тоже туда приплюсовал с какого-то перепугу - мол, если Джина не гнобит, однозначно расистка "с гнилым нутром"

Так ощути, как выглядит со стороны это твое "читаю между строк": как надуманная чушь. Но я-то хоть прикалываюсь, а ты, кажется, оч всерьёз это все воспринимаешь

Лично мне этот дурацкий разговор надоел.
Потому что на сегодняшний день Соединённые Штаты Америки в коалиции и ещё с пятьюдесятью странами ведут против моей страны прокси-войну. Прокси, потому что пушечное мясо — это хохлы. А всё остальное: оружие, разработка операций, связь, разведка — это блок НАТО.
Несколько дней назад США выделило 5.000.000 $ на ведение войны на Украине.
А сегодня выделили оружия на 2.000.000.000 $.
Несколько дней назад дрон, запущенный украинским террористом, перелетел в Белгородскую область и убил 2 женщин, которые ехали в автомобиле: мать и 30-летнюю дочь, которую дома ждали 2 дочки.

А летом американская ракета «Атакмс» с кассетной боевой частью упала на пляж в Крыму.
И выпустили эту ракету, и заводили координаты в ее боеголовку специалисты США.
Только этих 2 фактов мне достаточно, чтобы (будь моя воля) все страны НАТО превратились бы в радиоактивную пустыню.
И половина Украины, та, что со свастиками и трезубами на шкурах, болталась бы на верёвках.

Lothraxi
я приводил аргументы и цитаты и аргументы к цитатам, если чо
а меня просто прочли через жопу, что я тоже доказал посредством цитат, уже своих

а тебя я приплюсовал, потому что ты, обитая в этом треде и отвечая на мои сообщения, где я уже успел кое-что из Джина Би процитировать, при этом в упор не видел как будто этих цитат, а продолжал затирать, что Джин просто невинно тут ромашки нюхал и вообще не то имел в виду

или же ты тогда не читал то, на что мне отвечал, но в таком случае не вини человека за разумное предположение, что ты не жопочтец

ой, блин, Джин, ты такой умный, а мы и не знали, что за этим Штаты стоят
кто бы мог подумать! надо скорей всех проинформировать! а то ж если они думают, что в глобальном смысле в таких вещах виноват империализм, а не само существование конкретных стран, то они просто недостаточно злы на Америку за то, что она, будучи империалистической, творит

ты не даешь новой информации, ты просто накидываешь известного того же самого количественно в попытке вызвать слепую ненависть к нации и забыть про то, что в какой-нибудь альтернативной реальности другая нация могла быть экономически на этом месте, то бишь дело не в конкретной нации

никто не предлагает тебе прощать врагов
мочи гадов - вопросов нет
вот только люди, которые не одобряют этого дерьма и не желают нам зла, есть везде, и они нам не враги

Вы не находите то, что Джин называет "гиенить", омерзительным?

Жопожуй Конидзэ
Но ведь...

Джин же вон, выше писал, что ему не жалко для Америки наших амфибий: тушитесь на здоровье. И как с этим бьётся "нацизм, убить всех детей"? Или вот тут увидим нацизм, а вот тут проигнорим?

Я прост так поняла, что Джин обиделся на штаты, а не что он хочет убить там всех человеков. Но у тебя явно другое мнение. В том числе про мое мнение по вопросу, хотя я его вроде как и не озвучила

Три рубля
Ну так, неприятненько

Но не до такой степени, чтобы видеть в этом преступление против человечества. Мало ли, какие заходы блогеров мне тут неприятны

Lothraxi
https://fanfics.me/message_comment5998998
Для кого я тут цитаты приводил? Зачем старался?

А через пару постов он пишет, что рад бы был превратить страны НАТО в радиоактивную пустыню. И это искреннее звучит, учитывая его общий тон и настрой.

А еще через пару постов Lothraxi забывает, что на вопрос "Да где Джин подобную позицию высказывал?" ему уже было отвечено с цитатами.

Три рубля
Так он каждый раз бросается в крайности, сам себе противореча. Я ж говорила, он дед горячий

Если в каждой такой крайности искать тайный смысл между строк, можно крышей двинуться. А если брать цитатами только то, что Джин говорит в одну сторону, сложится неверное впечатление

Жопожуй Конидзэ
Да, вижу, спасибо. Высказал. И наоборот высказал

Штош

если честно, с учетом того, что он уже тут наговорил и как искренне считает количественное то же самое старое чем-то новым, больше похоже, что дед не горячий, а дед в колесе генотьбы

при таких качелях радикализм естественен

Lothraxi, а я вижу в таком подходе корень зла (ну, помимо того, что его кое-кто специально культивирует). И надеюсь лишь на то, что достаточно ещё людей, которые не хотят воевать и не хотят никого притеснять, и в России, и на Украине, и в США.

Cognitive Warfare?

Жопожуй Конидзэ
Я просто делю это все на десять, получается чел с ромашками и великом, который постит рецепты и фотки природы... Хотя, ну да, в инернетике иногда как загнет дичь какую, что хоть стой, хоть падай

Жопожуй Конидзэ

Lothraxi

а это может быть чел, который на полном серьезе затирает и за ромашки, и за ядерный пепел

и это два очень, очень разных чела, потому что один с умеренными убеждениями, а другой - с радикальными, сформированными эмоциональнными качелями

---

что вы имели в виду под двумя последними цитатами, я не понял

Жопожуй Конидзэ
И за спасение граждан других стран, не забываем


То, что когнитив варфар может действовать в разные стороны и на разные страны. Если оправдываешь жителей штатов, мол, "любой на их месте так же бы", то с чего не оправдать ненавистных либералов и нацистов? Их же явно тоже промыли, им лично даже профита от этого нету

с того, что и нацистов, и либералов я считаю промытыми людьми
но при этом это отдельные индивидуумы, которые свой выбор сделали, и если их выбор - зло нам, то хуй им в сраку, я считаю

а вот когда речь о целой стране, то там куча всяких индивидуумов, и каким-то из них надо хуй в сраку, а каким-то - не надо

и любая страна на месте Штатов могла оказаться и иметь такую ублюдскую внешнюю политику за счет промывки многих своих граждан, но это бы не значило, что все индивидуумы внутри такой страны заслуживали бы хуй в сраку

надеюсь, понятно объяснил

враг - это человек с намерением
либералы и нацики, хоть они трижды жертвы промывки, есть отдельные люди со злым намерением к нам, поэтому они враги

у страны намерение - в ее внешней политике, но внутри страны намерения у всех разные
если ребенок возьмет автомат и пойдет убивать наших, я за то, чтоб наши в него тоже стреляли, потому что ну а че, не защищаться, что ли, потому что это ребенок, а не взрослый с автоматом? это уже позиция наших офигенных либералов, которые за то, чтоб за счет нашего кирдыка всем остальным сделать заебись

но если ребенок не отдупляет и вообще сидит себе тихо-мирно и читает сказки про добрых фей, то трогать его не надо

Это до смешного очевидная истина.
Есть и пара других факторов, но в целом да. Люди, поддавшиеся некому массовому психозу. Очень вредные с практической точки зрения. Но если неким чудом что-то всё-таки вдруг поменяется, то не сжигать же их в печах.

Жопожуй Конидзэ
То есть вместе всех и жалко вроде как, все же люди, но все равно каждый из них урод и чтоб он сдох??

То есть позиция, зеркальная вышеописанной "ненависть к общности, сочувствие к конкретным ее членам"?

если реально поменяется внутри, а не на словах за бабосики, то я бы таких припахал работать с теми, кто у нас когнитивные войны их разматывает, а также в эфиры описывать их опыт помутнения и того, как это все было, в рамках такой прививочки небольшой

Жопожуй Конидзэ
Те, кто на словах и за бабосики, отдельная категория - скорее промывальщики, чем промытые

так, блин, не каждый, в том и дело
еще раз, с чего вы взяли, что в том же ЛА не найдется ни одного ребенка, который тихо-мирно сидит и читает про фей? с чего вы взяли, что ВСЕ амеры упоротые?

моя позиция - надо конкретно упоротых считать врагами, а не всех подряд
а если кто-то не упорот - то он не враг

даже если он из страны, которая ведет упоротую политику
потому что сам он, лично, не упороот и эту политику не одобряет

а вот его сосед Дейв упорот и одобряет, такого нахуй

а вот хуй их знает
я какое-то время думал, что они чисто за бабло все так

а потом задумался - а ведь реально могут на полном серьезе, хотя бы часть из них
они же тоже эти все зарубежные СМИ читали, статус не дает иммунитет от раскачки человеческих эмоций, а вот если ты уже придерживаешься западной точки зрения плюс-минус и вообще топишь за них даже против своей Родины, то почему бы за это еще и бабло не получать, они ж практичные упыри в этом их шоу-бизе

Натыкался как-то на исследование (выполненное треклятым Западом, конечно) отношения людей по разные стороны фронта на Донбассе, ещё до 2022 года. Оказалось, что по обе стороны был значительный процент активных сторонников идеи решить конфликт более брутальными военными действиями, без всяких там Минских соглашений и формул Штайнмайера — на украинской стороне хотели закатать в асфальт ЛДНРовцев, а в республиках наоборот.

Надо ли говорить, что до 2014 года это были довольно однородные в политическом плане группы людей? Не было значительной разницы во взглядах между Донецком и Краматорском. Но прошло несколько лет, и люди уже ненавидят друг друга, даже те, что просто живут, в военных действиях непосредственно не участвуют. Слаб человек, многие поддаются ненависти. Ну, и сыплющиеся на голову снаряды, наверное, тоже этому способствуют.

Кто сказал, что нельзя поддаться собственной пропаганде?

Жопожуй Конидзэ
С того, что ты сам сказал, что в штатах "промытые", а потом - что "каждый промытый враг и чтоб сдох"... Ну, непромытых детей и граждан, видимо, куда-нибудь пристроят...

Но все же ты там выше вроде как имел в виду, что все же жители штатов промытые и не виноваты, что Америка вот так себя ведет

А жители, видимо, наши, вроде либералов - промытые и чтоб сдохли

Но ещё ты уже один раз возмутился, когда я уже указывала на эту неповернутую стрелочку...

Все сложно в этом треде

У меня такое впечатление, как будто я не по русски разговариваю - то, что я говорю все равно ни Три рубля, ни Жопожуй не поняли совершенно. Да и похуй.

Jinger Beer
Не расстраивайся, я тоже не оч понимаю Конидзе

Но в целом мне кажется, что сойтись вам помешала разница в терминологии, а так-то ненависти к врагам в вас обоих окиян

когда реальность не стыкуется со здоровыми умеренными эмоциями, приходится выбирать между реальностью и умеренными эмоциями, к сожалению

я для себя лично обнаружил, что такие штуки "лечатся" чем-то созидательным, а еще лучше живым
кота погладить, например - сразу другое восприятие, если с душой погладишь
кому-то цветочки нравится выращивать, это тоже вариант, хотя и не моя тема
в парк с белочками выйти - за белочками посмотреть, тоже как-то эмоции чуток на место встают

я после особо жестких новостей под конец 2022 вспоминал, как гладил котов, чтоб отпустило и не осело внутри слишком сильно

ну и перерывчики делал с новостями, да

Lothraxi
Одно остается неизменным - против нас 50 стран, гибнут русские люди как военные, так и гражданские, очередные транши укронацистам, очередные санкции против нашей страны. И это реальность, а не умственные упражнения как отклонил бы я астероид от штатов или нет.

Испытываю ли я ненависть к врагам, которые стараются изо всех сил нас угробить, не теоретически, а вот прямо сейчас, отгружая новые смертоносные боеприпасы и наводя свои ракеты на цели на нашей территории - да, испытываю. Желал бы, чтобы они все сдохли, те, на ком кровь моих сограждан и тех жителей Украины, которые не примкнули к нацисткой кровавой вакханалии.

Что-то там про невинных американцев в Лос-анжелесе и т.д. в горящих районах Беверли Хиллз - я вообще не пойму, что там мне в вину ставят. Да похуй на них, пусть горят их дома. Сами то они технично свалили из опасных мест - удивительно мало погибших при таких масштабах стихии.

Я не знаю, что еще сказать, все равно это просто болтовня, от моих слов никому ни холодно, ни жарко. Астероида нет и я не волшебник.

так я ж говорил, что там много промытых
и тут же делал разделение, что есть непромытые
и про это разделение всю дорогу и говорю - что нельзя всех под одну гребенку


и речь тут была не о виноватости или невиноватости отдельных индивидуумов, а о виноватости или невиноватости отдельной нации, всей, со ВСЕМИ ее индивидуумами, включая неупоротых

логика, повторяю, была следующей: если есть хотя бы один не упоротый, то нельзя говорить, что проблема во всей нации. НАЦИЯ не виноватая, но отдельные упоротые, хоть виноваты они, хоть не виноваты, являются нашими врагами и им надо в жбан

кто не упорот - тому не надо в жбан, ну почему это так сложно понять, я не понимаю
нация не упорота изначально, любую нацию можно упороть, и в любой нации при этом останутся неупоротые. если поменять нации и ее упороть, будет то же самое. значит, проблема не в виноватости какой-либо нации, а в тех механизмах, которые упарывают людей. но уже упоротые - уже стали врагами, не важно, были они виноваты в том, что упоролись, или нет. если в тебя стреляет враг, моя рекомендация в этом случае НЕ будет пожалеть его, что с ним так житуха обожлась и обозлила его, а выстрелить в него, чтоб он тебя не убил. но бывшую жену этого врага, которая с ним развелась из-за того, что он ебанулся и пошел в меня стрелять, я осуждать или как-то ненавидеть не буду, потому что она-то не ебанулась.

Жопожуй Конидзэ
Я ща тебе напомню про один печальный факт: это для нас с тобой упоротый Дейв враг. А вот для своего адекватного соседа он может быть друг и даже родственник

И когда ты ненавидишь вслух промытого, а то и вовсе желаешь ему смерти, его адекватный сосед,
если посмотрит на это, скажет: однако, Жопожуй упорот в конец. Он враг и должен быть уничтожен, Дейв-то не соврал

Так что. Проблема не решится всего лишь массовыми расстрелами.

Jinger Beer, вот я, допустим, говорю: в Калифорнии полно людей, которые были бы очень рады, если бы США не разжигали конфликты по всему миру и вообще не были в каждой бочке затычкой, и я совершенно не желаю им зла, ни смерти, ни увечья, ни потери имущества.

Ты же, как видно по этому посту и комментам, не согласен с такой позицией?

у нас не в терминологии, а в позиции разница


я понимаю под врагами тех, кто в силу каких угодно причин (в том числе и промывки) решил мне поднасрать

а Джин под врагами понимает тех же людей, но плюс еще всех, кто с ними живет рядом

Джину бы в руки пейджеры израильские - он бы одобрил подход

Жопожуй Конидзэ
Случайно так вышло, что я ответила тебе на этот коммент выше

Не знаю, как Жопожуй, а я подчёркнуто "промытых" не ненавижу, хотя и с прискорбием отношусь к их существованию (как в России, так и на Украине, и в США, и в других странах). Меня занимает вопрос, насколько возможен, быстр и эффективен процесс избавления от этой привычки ненавидеть. Немцы, читывал я такое, отошли только тогда, когда экономика укрепилась и жить стало достаточно хорошо, чтобы скучать было совсем уж не по чему, и миражи величия перестали волновать.

Три рубля
Ну и как это мне мешает желать Штатам, как самой агрессивной империи на планете, в данный момент ведущей с нами войну, сдохнуть?

а, то есть просто потому, что окружающие МОГУТ так отреагировать, их норм с нацистами равнять?

действительно /s

Жопожуй Конидзэ
Такие методы я бы применял только к израильтянам, как открывшим этот ящик Пандоры. Ни одна террорестическая организация не додумалась до такой мерзости. Но израильтяне смогли. Хочу, чтобы у них взрывалось все, что они в руки возьмут.
Ах, там же дети... Ну так пусть детям ничего в руки не дают.

промытых до такой степени, что они хотят видеть, как мы горим, - ненавижу
потому что не вижу разницы между готовым индивидуумом, который хочет мне смерти, и промытым индивидуумом, который вследствие промывки стал готовым индивидуумом, желающим мне смерти

но в целом да, мы как-то с одним амером на этой почве поугорали даже в комментах - он там упомянул Operation Mockingbird

Жопожуй Конидзэ
И кстати, стрелять в ответ надо не тогда, когда в тебя выстрелили, а когда оружие только начали поднимать в твою сторону. А то пуля в башка попадет, как ты отвечать-то будешь?

А потом ты мне говоришь, что я тебя не понимаю.
Как твой ответ вообще связан с моим комментарием, который ты процитировал?

А тех промытых, что хотят видеть, как кто-то другой горит?

Жопожуй Конидзэ
Ну что значит могут... Вовсю активно реагируют. Это происходит вот прям щас

Собственно, так конфликты и разгораются: радикализация происходит, как только доходит до дела, и сразу общество сплочается, а враг того, расчеловечивается. Те же люди, которые ещё недавно были норм, вдруг становятся злобными неадекватами

Значит ли это, что все злобные неадекватны должны сдохнуть? По-твоему выходит, что да, хотя в нашей стране вообще-то принято считать, что достаточно отобрать условное ружье и умерить их пыл

И даже если какой-то гитлер-югенд пер на тебя с фаустпатроном, ты если его победишь, добивать уже не комильфо

Хотя, конечно, это все не отменяет, что на месте могут и пристреить. Но все равно считается, что мечтать об этом нехорошо.

ненависть и подобные штуки - это реакция на конфликт желаемого и действительного
чем меньше у людей есть того, что им реально нужно, - тем богаче почва для нацизма
так что логично

но мне кажется, созидательные живые штуки типа котов и белок - реально могут сработать
это же тоже можно продвигать в СМИ, пихать везде
и в рамках мер соц. поддержки делать штуки типа бесплатного кофе, если погладишь этого кота, призы за посадку деревьев и т.д.

Жопожуй Конидзэ, от пихания чрезмерного обычно отторжение начинается (-:

не ненавижу, но они меня отвращают
все-таки когда речь о том, что пердят в нашу сторону, эмоции сильнее, это ж мы, епта

с тех же радикалов что в Израиле, что в Палестине охуевал одинаково

Жопожуй Конидзэ
А помнишь, какой ор выше гор поднялся, когда пожалели высаженного из поезда кота? Мол, кота вам жалко, а нас нет?

так надо аккуратненько
попихали-попихали везде и всюду пару дней - убрали на месяц
потом повторить

потом "умные исследования" про удлиннение хуев и учетверение IQ, если погладишь кота

Я, может, просто не жил под бомбёжками и всё такое, но у меня нет этой реакции. Не вижу между нашими, украинскими, американскими и прочая пердунами никакой разницы.

посмотри на древних укров, там у многих настолько сильно башню снесло, что пути обратно там уже нет, они тупо не захотят обратно, они уже привыкли жить и мыслить в новой логике

а про "прикончить после боя" я нигде и не говорил
говорил наоборот - врагов надо бить для защиты от врагов, а не идти охотиться на их жен

Пока что вроде бы самый испытанный способ лечения радикализма — это сделать хорошо, снизить уровень бедности, раздать свобод и ты ды, но это сложненько.

Ещё можно всячески поощрять личное знакомство с теми, кто является объектом ненависти, наверное.

да я тоже не жил
но когда против меня и моих - это ощущается как более личное
как то, что кто-то ну вкрай охуел просто

Жопожуй Конидзэ, понятие "мои" бывает довольно сложным, к слову. Например, группа родственников, в Украине и в России. И им приходится решать, кто больше свои, родственники через границу, или соседи.

на Джина взгляни, в таких случаях отлично включается обесценивание заранее, чтоб симпатия даже не возникла

а, имхо, без фикса уровня жизни лечить это бесполезно, это базовая херня, которая должна быть, чтоб человека постоянно не тянуло в печали-обиды-злость-аллергию-ненависть на что-нибудь абстрактное, например, на весь мир

если это не фиксить, то это как пытаться человеку, живущему с абьюзером, пролечить в эмоции - он потом домой вернется и все по-новой. сначала его нужно оттуда убрать.

А он что, жил на Украине или в США или имеет близкое знакомство с кем-то оттуда?

у меня, к счастью, такой сложности нет. а если б была, я бы более понимающе относился к промытым, я думаю.

Жопожуй Конидзэ
Так
Пути назад нет. Но убивать нельзя.

...

Какая-то безвыходная ситуация, и как это лечить, по-твоему? Лечить как Наруто волшебными люлями и силой дружбы??

в случаях слепой ненависти к группе по левому признаку обесценивание включается заранее, и включается оно ровно таким же макаром, как и до плотного общения с людьми из этой группы. Все зависит от силы обесценивания, а она зависит от силы слепой ненависти. Судя по Джину, силы обесценивания у него хватит, чтобы хуй забить на любые личные знакомства

знаю по своему опыту, когда я хейтил религиозных людей

в тюрячку сажать - в соответствии с законами страны, епта

Жопожуй Конидзэ
Всех украинцев, у которых башню снесло?.. Это будет очень большая тюрьма. Там ща оч много народу радикализировалось

Плюс для этого, конечно, придется порушить сперва много имущества невиноватых и испортить жизнь множеству детей.

если они убийства совершили - че еще с ними делать?
если перестают помещаться, то смертную казнь как-нить законно сообразить, желательно в виде МУС здорового человека

Жопожуй Конидзэ
То есть сделать закон, чтобы можно было добивать после боя

Давай уж тогда и методологию Бельгутея, чтоб два раза не вставать. А то ты уже радикализируешься быстрее иных украинцев! Прям на глазах

Жопожуй Конидзэ
Слышь.

А ну-ка.

Судить за военные преступления — это не добивать.

Lothraxi
Самые страшные монстры получаются как раз из идеалистов, желающих чтобы все гладили котиков.

Три рубля
Так там не про военных преступников речь, там про тех, которые
И вот их за это предлагается в тюрьму, а если не влезут - казнить

Запахло Оруэллом

Lothraxi, он ответил:

Три рубля
Это потом приписано ващет, сперва просто предлагалось всех инакомыслящих в тюрьму "по законам страны", вон выше прокрути(те? Не помню)

Нет. Сделать закон, чтоб можно было не отпускать убийц на все четыре стороны, чтоб они опять за свои подвиги взялись. Причина этого - чистый прагматизм. А не месть или желание изничтожить всех просто потому что.

Или вы думаете, есть какая-то высшая справедливость в том, чтоб сажать в тюрячки людей, которые осознавали свои действия, но совершали их по той причине, что, например, всю жизнь жили в абьюзе и другой жизни не знали? В идеальном мире тюрем бы не было, а вместо них была бы суперпродвинутая какая-нибудь психотерапия и психиатрия. Но мы не в идеальном мире и надо выбирать между одними людьми и другими.

Просто выбирать надо тогда, когда в этом есть необходимость. А не всех заранее под нож чисто от балды. В этом и разница.

если это проверка на Месхи, то мое ебало видели еще в скайпочатике хрен там знает сколько лет назад, когда я был Маней и творил тут в блогах хуйню, а тег #политота был у меня в скрыте

но шутки про манулов тогда уже шутил, кстати

можешь цитату привести?

Жопожуй Конидзэ
Убийц - безусловно. Но я, если ты не понял, говорила не о них, а об обычных мирных, но радикализированных гражданах

И вот теперь оцени наш разговор заново в свете этого факта.

Надеюсь, это было просто непонимание и ты не хочешь каждую украинскую мариванну, которая остро не любит Россию, судить за это? Или как?

Жопожуй Конидзэ
Мой коммент
https://fanfics.me/message_comment5999895
Твой ответ
Жопожуй Конидзэ

ебать, конечно не хочу, я ж не ебанавт

но тогда мне непонятно, откуда вообще это вылезло, что надо судить всех вообще
а, понял, кажись
крч, судить и пизды давать - надо тем, кто вред причинил или активно подготавливал (типа как подгототвка к терракту, например)
те, кто такое одобряет, должны просто идти нахуй, жалеть их не надо, имхо, но и судить не за что, если они ничего не сделали
те, кто такое не одобряет, нахуй идти не должны и под одну гребенку с промытыми их мешать нельзя

так понятней?

Если я выкачу всю свою коллекцию мемных манулов, то Фанфикс не выдержит и ляжет, наверное.

нашел начало нити
короче, я нить потерял, походу, по пути обсуждения, потому что на вашем процитированном сообщении я уже думал, что речь именно об убийцах

моя фактическая позиция выше, в последнем моем комменте: https://fanfics.me/message_comment5999934

я крайне горд, что тоже приложил к ней руку