Коллекции загружаются
Всем привет. У меня тут появилась одна проблема: второй раз не могу фанфик опубликовать. Редактор говорит, что ошибки в прямой речи и пунктуации. Фендом "Гарри Поттер". Северус Снейп и Мародеры, не канон, характерная жесткость, но можно читать и детям. Правда, это может не совсем хорошо отразиться на их психике.
сегодня в 13:29
|
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Для понятия проблемы было бы неплохо увидеть предмет обсуждения.
|
Тег #ищу_бету сократит время ожидания и поиска. И да, пример работы тоже
3 |
Наверное вам потребуется бета. Мои работы тоже отклоняли.
|
Публикуйте с серой галочкой¯\_(ツ)_/¯
|
Посмотрите https://fanfics.me/message702363 и оформите свой запрос так же.
1 |
4eRUBINaSlach
Публикуйте с серой галочкой¯\_(ツ)_/¯ А вдруг это прочтут дети и на их психике плохо отразится неправильное оформление прямой речи?! 11 |
Samus2001
Ничо они не заметят 😂 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Samus2001
А из поста автора не совсем понятно, в оформлении ли проблема... И, если да, то ещё более не понятно, как она может быть? Правила оформления диалогов в художественной литературе помещаются в пять строчек примеров... Их достаточно один раз прочитать или, если есть сомнения, сохранить в виде скриншота и использовать в качестве шпаргалки... 1 |
Саггаро Гиерри
Samus2001 Я диву даюсь как часто ищут бету для прямой речи здесь новички. Это ж элементарнее запятых!А из поста автора не совсем понятно, в оформлении ли проблема... И, если да, то ещё более не понятно, как она может быть? Правила оформления диалогов в художественной литературе помещаются в пять строчек примеров... Их достаточно один раз прочитать или, если есть сомнения, сохранить в виде скриншота и использовать в качестве шпаргалки... 7 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Сам в шоке... Там же буквально эти самые пять строчек правил... Ну, шесть (не поленился перепроверить)... В которых описаны вообще все варианты сочетаний прямой речи и слов автора. Есть какие-то специфические сочетания, конечно, типа мыслей персонажа, но этим редко упарываются, так что, можно просто посмотреть в нужный момент и всё... Кстати, забавный факт, только сейчас задумался, но почему-то в школе этому внимания не уделяют... (по крайней мере, у нас на русском/литературе этого не было, емнип) А стоило бы. Единицы учеников потом будут писать, это верно, а в сочинениях диалоги не нужны, но... Если бы учили - проблем у этих "единиц" было бы кратно меньше. |
Саггаро Гиерри
Lady of Silver Light Я эти правила уяснила просто читая книги, но по крайней мере модельСам в шоке... Там же буквально эти самые пять строчек правил... Ну, шесть (не поленился перепроверить)... В которых описаны вообще все варианты сочетаний прямой речи и слов автора. Есть какие-то специфические сочетания, конечно, типа мыслей персонажа, но этим редко упарываются, так что, можно просто посмотреть в нужный момент и всё... Кстати, забавный факт, только сейчас задумался, но почему-то в школе этому внимания не уделяют... (по крайней мере, у нас на русском/литературе этого не было, емнип) А стоило бы. Единицы учеников потом будут писать, это верно, а в сочинениях диалоги не нужны, но... Если бы учили - проблем у этих "единиц" было бы кратно меньше. - ,- - ?- - !- 3 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Я так тоже, но кому-то, похоже, даётся сильно труднее... И да, вы забыли после — указать, с какой буквы писать слова автора - это важно, многие на этом сыплются :) 2 |
И пробел после знака препинания надоть.
|
Естественно после запятой или любого другого знака пробел перед вторым тире и после тире пробел и с большой буквы, но опять-таки, я знала это до всяких правил, просто читая книги)
|
Lady of Silver Light
Саггаро Гиерри https://vk.com/wall-168615935_109045Я диву даюсь как часто ищут бету для прямой речи здесь новички. Это ж элементарнее запятых! |
4eRUBINaSlach
Lady of Silver Light Да, видимо, актуально, хотя ведь не ощущаю))https://vk.com/wall-168615935_109045 |
InCome однажды цитировала пример из фанфика, где поставлена запятая вместо точки:
— Ладно, пошли присядем, а ты, Минерва, ступай, тебя там заждались, — Макгонагалл театрально вздохнула и отправилась в сторону Кингсли. (Минерва, по ходу, приболела, сама себе велела: "ступай". Казалось бы, всего лишь запятая и тире — а смысл совсем не тот, что хотел автор. Пунктуация, суровая ты штука.)Если кому-то надо — у InCome пара очень внятных постов со всеми возможными схемами прямой речи: https://fanfics.me/message380703 и https://fanfics.me/message382157 3 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Правила оформления диалогов в художественной литературе помещаются в пять строчек примеров... Это если остановить знакомство с русской пунктуацией на программе восьмого класса. Видимо, именно поэтому у вас в ней ошибки :31 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
и после тире пробел и с большой буквы Эм... слова автора всегда с маленькой после тире пишутся... |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Простите, что? Примеры не поленитесь привести? Не то чтобы я считал свою грамотность идеальной, но ваше заявление буквально кричит о некотором... хм... несоответствии с реальным положением дел. |
Саггаро Гиерри
Lady of Silver Light О, да, вы правы, прошу извинитьЭм... слова автора всегда с маленькой после тире пишутся... 1 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Если кому-то надо — у InCome пара очень внятных постов со всеми возможными схемами прямой речи: https://fanfics.me/message380703 и https://fanfics.me/message382157 Бывает :) Забавно, но даже в приведённых участником беседы ссылках этот момент указан неправильно... Дескать, после ! или ? слова автора пишут с большой... |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Не буду приводить цитаты, но у вас хронические проблемы с распознаванием атрибуции. Типа так: - Это какой-то кошмар, - в зал вошёл автор. "В зал вошёл автор" никак не связано с репликой. Так что или закрываем прямую речь точкой (и после нее большая буква, ага да), или уж вовсе переносим "в зал вошёл" на новую строку - Это какой-то кошмар. - В зал вошёл автор. |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
и после нее большая буква, ага да *рукалицо* слова автора пишут после тире с МАЛЕНЬКОЙ!!! Или приводите источник вашего утверждения об обратном, или перестаньте писать этот бред, будьте любезны.хронические проблемы с распознаванием атрибуции. Если слова автора описывают действия персонажа, произнёсшего реплику и происходящие одновременно с репликой, то никаких проблем тут нет. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Если слова автора описывают действия персонажа, произнёсшего реплику и происходящие одновременно с репликой, то никаких проблем тут нет. И именно в этом ваша ошибка, и проблема тут есть. Ну гугланите уже слово "атрибуция", узнайте, чем оно отличается от "действия, происходящего одновременно с репликой" |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Погуглил. Мне не сложно. Поправим: 1. Слова автора, напрямую относящиеся к реплике, всегда пишутся после тире с маленькой буквы. 2. Те самые "не являющиеся атрибуцией" слова, пишутся или отдельной строчкой, или после реплики, НО с большой буквы после тире. Я так-то умею признавать ошибки. Теперь, учитывая, объёмы текстов, главное не забыть это исправить во время вычитки, ибо автозаменой вопрос не решается ввиду необходимости понимать контекст в каждом конкретном случае. 3 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Это первый и самый очевидный пример, в нем лажает абсолютное большинство фикописцев Наверняка при дальнейших раскопках найдется ещё чонить интересное. Может, звания с большой буквы. Может, индексы цифрами. Неправильно оформленная прерывистая речь. Или ещё этот типичный спорный случай, когда в одну строку лепят слова двух персонажей: - Это какой-то кошмар, - возмутился автор, и бета поддакнула: - Невыносимое безобразие! В одной только прямой речи тонкостей... Ощень много. |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
- Это какой-то кошмар, - возмутился автор, и бета поддакнула: - Невыносимое безобразие! Ну не... К счастью у меня не настолько плохо. Максимум можно вставить ДЕЙСТВИЯ другого персонажа, типа:- Петрович, мухой в кладовку и тащи пузырь! - Петрович кивнул. - А с вами, господа, мы будем думать. Но тут очевидно, что это (у меня пока не правлено в текстах, но это мы уже выяснили) не атрибуция, а просто слова автора внутри диаложной реплики. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
А индексы цифрой уже вижу в прямой речи Для прямой правила жёстче, чем для авторской, где дозволяется всякое S-1.756-E давать как есть. Но в прямой речи это будет эс семнадцать пять шесть и. Или эс раз точка семь пятьдесят шесть е. Смотря какие правила чтения вы тут примените Может, даже время в итоге будете указывать в "военном стиле", когда 8:00 - это "ноль восемьсот" или тип того |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
А индексы цифрой уже вижу в прямой речи Тут спорить не буду. в "Истории Нирна" эти моменты правлю. Единственное "авторское обоснование" данной ошибке в том же "Звёздном Вавилоне" - тот факт, что персонаж по сути машина. И такое написание реплик является отражением его сути. Пресловутый "авторский стиль", что, конечно, зашквар, но уж вот так вот...1 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Но в прямой речи это будет эс семнадцать пять шесть и Единственное, с этим я бы поспорил, ибо это иностранное слово... И будет выглядеть дико больной идеей вставлять в слова персонажа транскрипцию иностранных букв в русском языке... |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
И будет выглядеть дико больной идеей вставлять в слова персонажа транскрипцию иностранных букв в русском языке... Это уже фломастерыКому Снейп, кому Снегг, а кому вообще Злодеус Злей... 2 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Северус Снегг... Югорус Лужж, Западус Сушш... Ага-ага... Ладно... Я всё-таки потыкаю палочкой знакомого филолога, на предмет, насколько в современном мире критичен вопрос атрибуции в диалогах (да-да, я ленивая задница, и мысль о вычитке миллионов знаков вызывает у меня боль), но уже видел подтверждения, что "маститые писатели" типа Толкина (вернее, переводчики маститых авторов, ибо оригинал не русский) везде составляют реплики, чтобы обходить этот момент. А там, где нет, всё же пишут по правилам. Хотя и видел одно место, где у Толкина в русской версии написана даже атрибуция с большой буквы... Но это вероятнее всего просто опечатка, которую пропустил редактор. |
Lothraxi
Так что или закрываем прямую речь точкой (и после нее большая буква, ага да), или уж вовсе переносим "в зал вошёл" на новую строку (зануда mode on)Новый абзац. Это называется новый абзац. Прямая речь закончилась, с приходом автора началась новая мысль. Такие вещи выносят в новый абзац. (зануда mode off) 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Учтите, что так как в английском языке другие правила пунктуации, в том числе в прямой речи, случается, что переводчики "заражаются" и принимаются калькировать не только имена, но и построение фраз, и даже запятые, все подряд Чего там далеко ходить: даже вон Макгонагалл у нас в каком-то переводе сделали МакГонагалл, что вообще ни в какие ворота. У нас даже Макдоналдс пишется именно вот так! Так что, кмк, надёжнее читать сразу русскоязычные тексты, в них этой лажи... Меньше. Тоже бывает, да, но все же меньше. 4 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Не, ну тот же д'Артаньян ничего не нарушает, например Так что Мак'Гонагалл была бы всего лишь вольностью перевода, но не ошибкой |
Очень похоже на фейк Фенрировны. Извините.
|
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Д'Артаньян - это другой случай. тут Д' - это сокращение от de, в значении места рождения - буквально "из Артаньяна". А в случае Макгонагалл уже написано "Mc" - а это фактически родственное отношение в фамилии, изначально "сын такого-то" - тот же McDonald - сын Дональда. Так что, разновое. Так что, Макгонагалл буквально Сьюзан Гонагалловна :) Но это упрт... И я надеюсь, никто не будет так делать. Хотя и после того же Долгопупса я не столь уверен. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
Я ж говорю, вольность перевода. Как перевести Лонгботтома Долгопупсом: странное решение, но тоже ничего не нарушает |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Здравый смысл и золотое правило "имена собственные не переводятся" - нарушает. Мне это на английском всегда талдычили... И я считаю это правильным (хотя в фике по Поттеру и забил вроде, чтобы случайно по-разному не написать те же имена факультетов, если случайно не услежу) |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
золотое правило "имена собственные не переводятся" Нету такого правила ОоКалькирование - легальный способ перевода имен, и Бильбо Торбинс имеет такое же право на жизнь, как Бильбо Бэггинс Ну вот если кажется переводчику, что лишний апостроф придаст имени особый шик, он его всовывает А иногда вон буквы местами меняют, если не дай бог перса зовут Дриззт... |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Нету такого правила Оо Я об этом.Имена собственные, в отличие от нарицательных, несут в себе уникальность и индивидуальность. 👤 Их основная задача — идентифицировать конкретного человека, место или объект. В большинстве случаев, они не подлежат смысловому переводу в привычном понимании этого слова. 🙅♀️ Это означает, что мы не ищем эквивалент значения, как, например, при переводе слова «стол» на «table». То есть лучше всё-таки Бэггинс, Лонгботтом и Снейп, чем Торбинс, Долгопупс и Снегг...Вместо этого, мы прибегаем к различным методам передачи: Транскрипция: Это попытка передать звучание имени с помощью алфавита другого языка. Например, русское имя «Юрий» может быть транскрибировано как «Yuri». Транслитерация: Это побуквенное воспроизведение имени с использованием букв другого языка. Например, «Анастасия» может быть транслитерировано как «Anastasiia». Транспозиция (этимологическое соответствие): Это поиск аналога имени в другом языке, который имеет схожее происхождение или значение. Например, «Елена» может стать «Helen». Калькирование: Это дословный перевод составных частей имени. Этот метод встречается реже, особенно применительно к именам людей. Важно отметить! ☝️ Выбор метода зависит от контекста и цели. В деловой переписке, официальных документах и при оформлении виз, как правило, используется транслитерация, поскольку важна точность передачи написания. В неофициальном общении, наоборот, можно использовать более свободные формы, в том числе и транспозицию. А иногда вон буквы местами меняют, если не дай бог перса зовут Дриззт... Это вопрос сложный. Там же был обоснуй, что "Дриззт" на русском языке звучит... не слишком удобоваримо и приятно для слуха. Как и Ллосс, которая на самом деле должна быть Лолс или Лолт, ибо она Lolth. |
Саггаро Гиерри
То есть лучше всё-таки Бэггинс Конкретно здесь - Торбинс, Сумнкинс и пр. Потому что Толкин сам явно сказал, как должен выполняться перевод фамилии Фродо и Бильбо.1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри
"В большинстве случаев" ;) Нету запрета, важна лишь уместность. В деловой переписке нельзя калькировать James Greennose, esq, CEO Allgoody Ltd. Даже если оч хочется! Но если у нас художественный текст с говорящими фамилиями, то можно и иногда даже нужно. В данном случае целью будет погрузить читателя в сказочный мир с яркими персонажами, а точность перевода потеснят в сторону 1 |
Саггаро Гиерри Онлайн
|
|
Lothraxi
Окей-окей. Не буду душнить :) Матемаг Конкретно здесь - Торбинс, Сумнкинс и пр. Потому что Толкин сам явно сказал, как должен выполняться перевод фамилии Фродо и Бильбо. С Толкиным не спорю - Профессор на то и Профессор, помнится, филологии, чтобы загодя озаботиться даже такими мелочами. За то и любим.1 |
Саггаро Гиерри, вот остальные не указывают, поэтому... Говорящее имя, случайно так или...
|
Lothraxi
Саггаро Гиерри Вот тут я просто отказываюсь понимать переводчиков. Есть правила транслитерации, студентов-переводчиков ругают, если они при переводе одну букву в фамилии пропустили. Упаси боже переводить названия и фамилии.Это уже фломастеры Кому Снейп, кому Снегг, а кому вообще Злодеус Злей... Откуда этот ужас со Снеггом и Злодеусом? Мне иногда кажется, что переводчики ГП ну очень творчески подошли. Или решили, что переводят совсем уж детскую сказочку. При таком подходе Хогвартсом должен руководить Белый Шмель. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Crea_M Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Я диву даюсь как часто ищут бету для прямой речи здесь новички. Это ж элементарнее запятых! *шепчет в сторону*А инверсии? |
Crea_M
Lady of Silver Light Золотко, там проблемы в диалогах,я сама вмдела*шепчет в сторону* А инверсии? |
Crea_M Онлайн
|
|