Начальник Камчатки: #реал #учительское #размышления Посмотрела на ютуб видео одной уволившейся учительницы, параллельн

вчера в 20:55

Marlagram
Ну вот я, например, этого не знал. У меня нет никого из знакомых, кто работал бы в данной сфере, и взять подобное знание мне негде. Странно видеть формулировки в духе "А вот дебилы наезжают", когда случай специфический и никто со стороны эту специфику знать не обязан.

Что же касается самого вопроса - тогда, вероятно, требуется доработка трудового законодательства? Чем преподаватели как работники отличаются от людей других профессий? Они же не для своего удовольствия тетради проверяют, а по работе - значит, это время должно учитываться и оплачиваться.

И опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?

	Габитус вчера в 21:01
Надеюсь, эту идею озвучивают не те же самые люди, которые потом ждут креатива и «заинтересуйте ребенка!» Неправда Ваша! Обычно это одни и те же люди. 4

	4eRUBINaSlach вчера в 21:23
опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать? Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯ Ну и "кто на что учился" 🤦 1

n001mary

вчера в 21:26

4eRUBINaSlach

Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦

моя маман такая...
ПЕДАГОГ, блин)))

ладно хоть у нее попроще в какой-то мере было - т к олигофрено педагог...
специальная школа для детей с умственной отсталостью... (8-ого вида школа, чоб это не значило)

вчера в 21:41

Я не имею к учебному процессу никакого отношения с тех пор, как сам закончил обучение, поэтому мне тоже не очень понятно про "ставку в 18 часов".
У меня, например, работа тоже разная....

Объясняю.
18 часов - это уроки. Т.е. 18 уроков в неделю.
К КАЖДОМУ уроку необходимо КАЧЕСТВЕННО готовиться. Уроки бывают разных видов. Качественная подготовка к 1 уроку = 8 часов (бывает больше, бывает и меньше). К тому же предметы бывают разные. Гуманитариям хуже всего: программы меняются, тебя бесят изменения к худшему, но ты должен их терпеть и даже нести в младые умы. Не забудем и контрольных и прочих письменных работах, которые необходимо проверять.
Есть доп.нагрузка - классное руководство, подготовка к ОГЭ/ЕГЭ/олимпиадам/конкурсам, проведение всевозможных мероприятий в товарных количествах. Это внеурочное время.
При ставке в 18 часов учитель может учить КАЧЕСТВЕННО даже с учётом внеклассной фигни.
И нет, нельзя приготовить 1 урок и потом его вести годами. Это будет не качество, а фигня.
Так что "18 часов" - это только уроки в школе! Но необходимо полнить о "нагрузке второй половины дня".

Показать полностью

KNS

вчера в 21:49

Если в ваши "18 часов" что-то не входит, то, имхо, вы не обязаны это делать

Ну так и есть. В нормативных документах прописано, что в эту ставку входит непосредственно преподавание, научно-исследовательская работа, воспитательная работа, подготовка к преподаванию. Сверхнормативная нагрузка учитывается и оплачивается отдельно. В самом трудовом договоре могут быть прописаны другие, дополнительные и оплачиваемые, виды работ. Кстати, эти 18 часов — астрономические, а не академические.

Однако большинство учителей о своих правах ничего не знают, начальство боятся (а их начальство боится более высокое начальство), жаловаться тоже боятся. Я как-то проводила занятия в рамках программы повышения правовой грамотности у школьных учителей — уровень правовой грамотности среди них был просто катастрофически низким. Однажды на меня один учительский коллектив школы написал жалобу моему начальству о том, что я некомпетентна и им наврала. В чём же наврала? Я их полчаса убеждала, что никогда, ни при каких условиях нельзя никого запирать ни в каком помещении. Они так со мной спорили, как будто это был вопрос жизни и смерти, добиваясь того, чтобы я сказала, что в качестве наказания малолетнего буяна можно на пару часов в классе запереть, а я, блин, так и не "разрешила". Пришлось мне моему начальству то же самое доказывать.

Показать полностью

вчера в 21:49

Marlagram
И опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?

Представьте себе провинциальные города, в которых проблема найти работу. Ну, тыщ на 20-30 можно со скрипом, но это частник, который уж всяко постарается платить 20-25. "Пятёрочки", "Красное и белое" и т.д. - это всё же не для всех работа, т.к. вечно с деньгами/недостачами/прочим.
Работа в школе на 2 ставки = 40+ тыр.

вчера в 21:51

KNS

Сын Дракона
Ну так и есть. В нормативных документах прописано, что в эту ставку входит непосредственно преподавание, научно-исследовательская работа, воспитательная работа, подготовка к преподаванию. Сверхнормативная нагрузка учитывается и оплачивается отдельно. В самом трудовом договоре могут быть прописаны другие, дополнительные и оплачиваемые, виды работ. Кстати, эти 18 часов — астрономические, а не академические.
Однако большинство учителей о своих правах ничего не знают, начальство боятся (а их начальство боится более высокое начальство), жаловаться тоже боятся.

См. выше о работе в городах и городках.
И нет, не боятся жаловаться. Просто не видят смысла.

Навия

вчера в 22:03

Как по мне, недооценка чужой работы - нормальное (не в смысле это правильно, а в смысле "так делает большинство"). Люди разные. Кто-то работает "на отвяжись", кто-то пытается делать качественно...любой ценой, потому что делать плохо считает ниже собственного достоинства. Соответственно, выглядеть они будут вообще по-разному со стороны. И не все знаю оба типа. Ну и, опять же, всегда кажется, что ты ОЧЕНЬ тяжело работаешь или именно у тебя ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, а у других вообще фигня. Это не только учителей касается, вообще всех.

4eRUBINaSlach

вчера в 22:08

В дополнительном образовании сейчас тоже хрень всякая пошла: нужно не только постоянно переделывать свою программу в соответствии с новыми, новейшими и еще более новейшими требованиями, готовиться к занятиям, вести бумажные и электронные журналы, диагностические карты, отчеты, участвовать в 100500 конкурсах и олимпиадах, но и провести тыщу акций, флешмобов, квестов и прочих дуростей (прыгни как Гагарин), которые гордо именуются "воспитательной работой", а в процессе этих мероприятий надо сделать фото-, а то и видеоотчёты и выложить их на своей страничке вк, на сайте учреждения и еще где-нибудь, например, в гороно отправить((😿
А, еще общение в чатах типа Сферума забыла: надо туда постоянно заходить и ставит лайки сообщениям начальства и гороно🤦🤬

	Lasse Maja Онлайн вчера в 22:58
Проверка чатов и почты в день примерно на пару как раз и выходит. 1

	KNS вчера в 23:53
Антон Владимирович Кайманский А если вы будете готовиться к уроку не 8 часов, а 20 минут, то что будет?

ФатаМоргана

сегодня в 00:07

Вот да, у педагогов 18 часов - это именно уроки же. Остальное - до 42 часов в неделю. Только вот штука - нет почасовой фиксации "методического времени". И от этого рабочее время раздувается до 24/7.
И "нагрузка 18 часов" - это что-то на учительском, для своих.

(И у этих людей пригорает до сих пор, когда они обнаружили, что у психолога в школе те же 18 "живых" часов. Из 36, а не 42, как у всех остальных. И когда психолог мило болтает с родителями, и они ещё и смеются - это тоже живая работа!
А у учителей работа с родителями - вне уроков...
Кажется, они затаили злобу.
Хотя общение с родителями для завуча - это оплачиваемая деятельность.
Странные люди.)

сегодня в 00:08

KNS

Антон Владимирович Кайманский
А если вы будете готовиться к уроку не 8 часов, а 20 минут, то что будет?

20 минут получится, если вы этот урок раз 6 провели в разных классах.
А с нуля урок провести невозможно.
"Читайте учебник" не считается.

	ФатаМоргана сегодня в 00:09
Хотя я знаю, откуда вылезли эти "18 часов"... Если разделить размер оклада на четыре и потом на восемнадцать - получаем стоимость часа работы. Ну такое. А вот если делить на сорок два - это совсем грустно выходит... 3

сегодня в 00:12

4eRUBINaSlach

Я Вам очень сочувствую!

	KNS сегодня в 00:16
Антон Владимирович Кайманский Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?

сегодня в 00:16

ФатаМоргана

Хотя я знаю, откуда вылезли эти "18 часов"...

Неее, при Советах высчитали соотношение трудозатраты / качество.
А в РФ не стали запариваться, да и всё. При всех "да здравствует!" и "у нас год педагога и наставника" по факту образование государству не нужно. Причём на фигню деньги внезапно находятся. Скажем, можно выиграть грант на "Воспитание патриотизма у учеников 8-9 классов путём просмотра фильма "А зори здесь тихие". Выработанность патриотизма проверим тестами.

сегодня в 00:18

KNS

Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?

Ну, урока-то не будет по факту.
Вот пришли Вы в парикмахерскую, в кресле посидели и ушли. Смысл?

Навия

сегодня в 00:21

KNS

Если это стабильно:
- претензии к качеству преподавания;
- вылезающие из всех мест соотношения видов работ;
- заваленный экзамен.
Это я безмерно далека от именно школы, у меня взрослые люди и то в программу, подозреваю, скоро войдёт постановка танца маленьких липосом и прочее махание помпонами.

P.S. И нет, заваленный экзамен это тоже проблема учителя.

	Исповедник сегодня в 03:26
Антон Владимирович Кайманский И нет, нельзя приготовить 1 урок и потом его вести годами. Это будет не качество, а фигня. А почему?

KNS

сегодня в 06:58

KNS
Ну, урока-то не будет по факту.
Вот пришли Вы в парикмахерскую, в кресле посидели и ушли. Смысл?

Кривая аналогия. Если меня вообще не подстригли в парикмахерской, услуга не оказана. Урок в форме "читайте учебник" — формальное оказание услуги.

И нет, заваленный экзамен это тоже проблема учителя.

Ну, в чём заключается проблема-то? Что самое страшное может случиться, если вообще все учащиеся экзамен завалят?

сегодня в 07:27

Уроки бывают разных видов. Качественная подготовка к 1 уроку = 8 часов (бывает больше, бывает и меньше)

Ого, ну че то 8 часов это перебор, мне кажется. К каждому уроку так точно готовиться не будешь( Жить то когда? Это даже не 18, а только 10 уроков можно вести, и то выходит 80 часовая раб. неделя О_о. То есть, если это открытый урок, то понятно. Но если это типовой урок, то самое сложное это его адаптировать для неспецифического класса, там доп. задания сделать, отыскать материал интересный (хотя это мне кажется как часть жизни, типа, посмотрел хороший фильм про войну, о, покажу в классе). В общем, часовая нагрузка потому и не должна быть запредельной, чтобы учитель мог вести активную культурную жизнь, что то читать и смотреть по предмету, тем самым обогащая уроки.
п.с. если не трудно, опишите, что вы в эти 8 часов включаете?

сегодня в 08:18

Так что "18 часов" - это только уроки в школе! Но необходимо полнить о "нагрузке второй половины дня".

Кому "необходимо помнить"? Мне? Мне оно нафиг не сдалось. Я институт окончил почти двадцать лет назад, своих детей нет. Я всю жизнь был уверен (если вообще думал об этом), что рабочая неделя учителя — те же 40 часов, что у всех, и туда входят собственно уроки, проверка контрольных и заполнение документации. Так что вот это квохтанье "Ах, они унизили нас своим незнанием" для меня звучит еще более дико, чем для вас это самое мое незнание. Я как бы не обязан был догадаться, что вы осознанно шли в сферу, где вам гарантируют оплату только половины отработанного времени, а остальное — за свой счет. И как это назвать кроме как мазохизмом — я не знаю.

4eRUBINaSlach

Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦

Я вот учился на экономиста: родители, пережившие 90-е, буквально умоляли выбрать этот профиль. Не сложилось. Пошел на завод. Да, "понижение статуса". Но, имхо, отличная зарплата и возможность выйдя за проходную выкинуть из головы всю работу напрочь для меня бесценны.

KNS
Понятно. То есть это еще и действительно незаконно *фейспалм*.

Показать полностью

сегодня в 08:37

KNS
Не читал свой договор, но сейчас нашла образец там речь про 40 часов, в которые входят и уроки, и подготовка к ним. Но стандартная неделя это те самые 36 часов (за которые будет самая минимальная оплата, потому что платят за проведение уроков только + проверка тетрадей и классное руководство).

сегодня в 08:40

Остальное - до 42 часов в неделю. Только вот штука - нет почасовой фиксации "методического времени". И от этого рабочее время раздувается до 24/7.

Вот кстати и ответ
Потому что получается, что не невозможно посчитать, сколько платить за все. Типа, неделя рабочая 36, но кто то все время потратит нс подготовку, кто-то даже больше, в кто-то просто будет учебник читать.
Пускай все страдают☠️

	Начальник Камчатки сегодня в 08:43
4eRUBINaSlach Сферум изобретение сатаны. Хотя идея нормальная свой мессенджер, но загнали в него, как в колхоз. 1

KNS

сегодня в 09:14