↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Торговец твилечками
25 июня в 19:27
Aa Aa
#фанфикс #читательское #опрос
Читатель пишет отзыв на фанфик. Вот такие есть достоинства, вот такие недостатки. А ещё я задал нейросети такой вопрос по рассказу и вот что она ответила. Допустимо ли вставлять мнение нейросети в отзывы? Или его переписывать своими словами: вот какие недостатки или достоинства я нашёл? Или его ограничить, скажем, четвертью комментария, а остальное – мнение человека?

Допустимо ли в отзывы вставлять мнение нейросети?

Публичный опрос

Да, и что такого?
Переписать своими словами и никто не догадается
Можно, но мнение человека должно быть больше
Недопустимо
Свой вариант в комментарии
Это сложно, мне только нажать
Проголосовали 42 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
25 июня в 19:27
42 комментариев из 46
Вставлять мнение нейросети похоже на желание отвязаться, галочку поставить. Но ведь отзыв - дело добровольное. Зачем тогда было его писать?
Мелания Кинешемцева
Нет, не похоже. Человек заморочился с серьёзным анализом текста и использовал нейросеть, чтобы удостовериться, что ничего не упустил, к примеру.
Dillaria Онлайн
Если написать пушку-бомбу промт и заставить сеть выделить и взвешенно оценить только определенные литературные критерии, то это может быть полезно. Но - для автора.

Я писала отзыв. Негативный, всё мне не нравится и то, и это. Почитала: какое я дерьмо, неужели мне даже нечего человеку объективно хорошего написать? Какой толк ему читать о моем "фи"? Только потому что я сожрала этот кактус и теперь хочу, чтобы ему было также противно?
Выдохнула, скормила сетке, попросила выделить строго положительные параметры по определенным критериям. Взяла из простыни три тезиса, с которыми согласна, и переписала отзыв так, чтобы выделить и плюсы, и то, что не понравилось.

Но "мнение" нейросети автору нафиг не уперлось.
Мы же тут для передачи эмоций друг другу собрались ))
Фоксиата Онлайн
Мне кажется, что мнение от ИИ авторы могли бы и сами себе сгенерировать, прогнав свой текст через соответствующие программы. А если автор несёт текст на конкурс, то хочет отзывов от реальных людей...
Фоксиата
А если бы другой автор захотел, то посмотрел бы расстояние от Земли до Юпитера, и знал бы какое ускорение нужно, чтобы за день туда долететь, и написал бы, как космонавта плющит. И что теперь, не говорить ему об этом?
Торговец твилечками
Мелания Кинешемцева
Нет, не похоже. Человек заморочился с серьёзным анализом текста и использовал нейросеть, чтобы удостовериться, что ничего не упустил, к примеру.
А с чего нейросетка даст серьезный анализ? Потому что какие-то гики в это уверовали? Ну, если совсем писать не хочется, дайте текст своему коллеге, брату, свату, десятилетнему ребенку. Их мнение будет даже поинтересней.
Arandomork
Кто вам такое сказал? У вас даже цитата есть, так прочитайте, что там написано.
По мне, плохо это выдавать мнение нейросети за своё собственное, даже в переработке. А вот привести мнение нейросети в процессе обсуждения, как аргумент, в подтверждение или опровержение каких-то своих слов, это нормально.
Торговец твилечками
Смысл комментария не меняется. Если человек заморочился с серьезным анализом, значит ему не нужен ИИ. Мне как автору не нужен сгенерированный нейросеткой комментарий. Пусть лучше напишут "хрень", но от души, чем простыню выхолощенного нейросеточного текста.
Dillaria Онлайн
ReFeRy
Реф, а какая сейчас позиция по текстам фиков/ориджей, в которых стиль и подача нейросети видна настолько, что кажется, будто человеческого там меньше, чем ИИшного? Если прижать, то наверняка автор скажет, что только подправил немного стилистику.
Но есть маркеры, которые видны после даже небольшого опыта взаимодействия с сетью.
Arandomork
Вы смогли, отлично. Но упрямство не позволило. Ладно.
А если человек математик, то ему не нужен калькулятор, видимо.
Я как автор была бы не против такого дополнения к отзыву, но только чтоб не длинно
Marlagram Онлайн
Торговец твилечками
Приносить фотографию на конкурс рисунка... Оно перформанс, конечно, но...
Marlagram
Кривая анология.
Мне так нравятся ваши теги. В них все, что нужно знать.

И все же я позволю себе добавить немного #авторское: мне лично как автору отзывы от ИИ не нужны.
Marlagram Онлайн
Торговец твилечками
Симметрично калькулятору, на мой вкус.
Нонешние нейросети (LLM) - слишком специфический недоинструмент...
Торговец твилечками
Arandomork
Вы смогли, отлично. Но упрямство не позволило. Ладно.
А если человек математик, то ему не нужен калькулятор, видимо.
С калькулятором ложная аналогия. Но раз вы считаете, что она есть, может, вы и ценность нейросеточных отзывов видите.
Тауриндиэ
А если читатель перепишет их и подаст от своего имени? То всё сразу станет нормально? Вот это меня больше всего, пожалуй, интересуют. С тем же Юпитером вопрос. Я могу задать вопрос нейросети (не знаю, возможно ли это сейчас, но предположим), а могу на калькуляторе посчитать требуемое ускорение. Будет ли разница, если нейросеть посчитает правильно? Нужно ли говорить, каким инструментом ты воспользовался, или показать только результаты (приписать мнение нейросети себе, в общем случае)?
Arandomork
А вот это как раз не ложная. Вы можете посчитать в уме и проверить на калькуляторе. Именно о том и шла речь.
Marlagram
Если она даст результат и человек видит, что это правильный результат, то почему он не может его использовать? Я нашёл 10 косяков в тексте, нейросеть нашла 5, из них два не признаю и выкидываю, два совпадают с моими, и один новый, и я его упустил. В чём проблема?
Торговец твилечками
А если читатель перепишет их и подаст от своего имени?
Наличие "своего имени" у читателя в таком случае крайне сомнительно.

если нейросеть посчитает правильно?
Удачи с этим. Серьезно.

Нужно ли говорить, каким инструментом ты воспользовался
Лучше бы, конечно, своими мозгами, но я понимаю, могут быть трудности.

И скажите мне: неужели сформулировать отзыв на прочитанное - это настолько сложная задача, что требует привлечения каких бы то ни было сторонних инструментов?
Лучше бы, конечно, своими мозгами, но я понимаю, могут быть трудности.

И скажите мне: неужели сформулировать отзыв на прочитанное - это настолько сложная задача, что требует привлечения каких бы то ни было сторонних инструментов?
Вы же сами пишете, что могут быть трудности.
Торговец твилечками
Arandomork
А вот это как раз не ложная. Вы можете посчитать в уме и проверить на калькуляторе. Именно о том и шла речь.
Это сильное заявление, особенно в разрезе текстов. У калькулятора 2+2 всегда будет пять. Нейросетка будет выдавать разные ответы на абстрактные вопросы в зависимости от собеседника. Включая полную чушь и придуманных авторов в списке литературы.
Торговец твилечками
Это все, что вы можете сказать?
Ну, хорошо, с вами все ясно.
Arandomork
Я об этом уже писал выше, жаль, что вы очень невнимательно читаете. Человек отфильтровал: 2 недостатка – чепуха, 2 – совпадают с найденными мною, 1 – я упустил, новый. Что в этом вы видите плохого? Вопрос должен стоять в качестве отзыва, а не в том, кто и как его составил.
Торговец твилечками
Это не я невнимательно читаю, это вы не можете воспринять другое мнение. Вы почему-то считаете, что ИИ делает отзыв качественнее. Продолжайте заблуждаться. И мне как автору отзыв ИИ не нужен.
Arandomork
Вы опять приписываете оппоненту вымышленное мнение.
Ну понятно, что мне как автору не нужны были бы сгенерированные отзывы. Но грустно и за гипотетических комментаторов, неспособных пошевелить мозгами и выдать хоть какую-то связную реакцию. Это ж будут хроники деградации)
Viola ambigua
Нигде не идёт речь о «сгенерированных отзывах». Печально смотреть на вас с Арандоморком.
Торговец твилечками
Пардон, а что вы подразумеваете под "мнением нейросети"?
Viola ambigua
Что вы подразумеваете под «сгенерированным отзывом»? Ситуация в исходном сообщении, сгенерированный отзыв?
Дано:
– спросить мнение блогов по поводу отзывов от нейросетей
- изо всех сил убеждать, что это мнение неправильное

Внимание, вопрос: нахрена опрос, если у автора нет желания слушать ответы? Вот, что ответила нейросеть на мой запрос:

Вопрос звучит провокационно и ставит важную проблему: зачем инициировать обсуждение, если заранее настроен против чужого мнения?

▌ Почему такое поведение встречается?

1. Подтверждение собственных взглядов. Автор опроса мог изначально сомневаться в правильности своего мнения и решил убедиться, что оно действительно верное. Для этого он собирает противоположные точки зрения, чтобы легче убедить себя и окружающих в собственной правоте.

2. Желание привлечь внимание. Возможно, автор стремится спровоцировать дискуссию ради увеличения охвата аудитории. Такой подход часто используется в социальных сетях и блогосфере, чтобы повысить активность подписчиков.

3. Проверка реакции публики. Иногда авторы хотят проверить реакцию сообщества на определённую тему, чтобы понять, насколько сильно общественное мнение отличается от их собственного.

4. Провоцирование конфликта. Некоторые пользователи специально провоцируют конфликты, чтобы создать видимость активности и вовлечённости вокруг своей персоны.

▌ Как поступать в таких ситуациях?

Если вас попросили высказать своё мнение, но вы чувствуете, что ваши аргументы будут проигнорированы, лучше всего поступить следующим образом:

1. Выразить своё мнение коротко и ясно, без излишней детализации. Если ваше мнение игнорируют, продолжайте спокойно настаивать на своём.

2. Задавать уточняющие вопросы, чтобы выяснить истинные намерения собеседника. Например: «Почему тебя интересует именно моё мнение?» или «Что именно ты хочешь услышать?»

3. Игнорировать провокационные высказывания. Часто лучший способ прекратить бессмысленный диалог — просто перестать отвечать.

---
Итог: Опрос полезен тогда, когда его цель — сбор мнений и открытость к обсуждению разных точек зрения. Если автор изначально настроен критически и не желает слышать альтернативные взгляды, такая инициатива теряет смысл.
Показать полностью
Muse from Mars
Это называется дискуссия. Спор, в котором должна родиться истина.
У кого-то был прикольный формат обзора. "Нейросеть думает про текст вот так, и я с ней не согласна тут и тут."
Получается что обзорщик молодец: текст защищает и автора хвалит, а нейросеть такая-сякая текст ругает))))
Dillaria
ReFeRy
Реф, а какая сейчас позиция по текстам фиков/ориджей, в которых стиль и подача нейросети видна настолько, что кажется, будто человеческого там меньше, чем ИИшного? Если прижать, то наверняка автор скажет, что только подправил немного стилистику.
Но есть маркеры, которые видны после даже небольшого опыта взаимодействия с сетью.
Эта позиция пока не выработана. Конечно, текст, написанный нейросетью не может считаться литературным произведением, но это формулировка про сферического коня в вакууме.
Сложный вопрос. С одной стороны, ну почему бы не вставить мнение ИИ, если страсть как хочется. На фанфиксе и так немало ограничений. С другой стороны - на кой? Я бы эту часть коммента промотала

Arandomork
Торговец твилечками
Смысл комментария не меняется. Если человек заморочился с серьезным анализом, значит ему не нужен ИИ. Мне как автору не нужен сгенерированный нейросеткой комментарий. Пусть лучше напишут "хрень", но от души, чем простыню выхолощенного нейросеточного текста.
ППКС!
Мне тут прилетал отзыв с, пардон, перевранными цитатами из моего же фика, где каждая (!) цитата была до крайности неточной, что свидетельствует либо об очень альтернативном подходе комментатора, либо о явном влиянии нейросети.
Комментатор - человек на сайте не последний, к тому же занятой, ссориться с ним я смысла не вижу и допускаю, что отзыв был вполне искренний. (В свете этого наезды на того же бедолагу Джина мне видятся и вовсе неоправданными).

Если у автора есть особые требования к фидбеку, мол, "хочу не так, а этак", "хочу чмок вот в эти места, а критику ни-ни", "хочу, чтобы со мной были нежны и трепетны, как с майской розой" - то да, пусть эти требования удовлетворяет нейросеть. Вполне справедливо и безопасно, особенно если автор склонен грубить.

А так хорошую работу с нейросетями вы никогда не вычислите (скорее, обидите ни в чем не повинных людей своими подозрениями), а плохую... - ну, так делать не вежливо, потому что похоже на равнодушную отписку, а людям это неприятно.
Истина же как всегда где-то посередине.
Ну, мне бы не понравилось. Хотя бы просто потому, что нейросеть для анализа использует какие-то сторонние источники, которые не проверишь - насколько они адекватные, а не наоборот, вредоносные с литературной точки зрения, и правильно ли вообще она их и текст работы проанализировала, или налажала как с семью пальцами на картинках? Вот то-то и оно.
«Допустимо ли» — это смотря по ситуации. Если бы на защите ВКР оказалось, что работа написана ИИ, — то недопустимо, потому что диплом получает не ИИ. Применительно к любительским отзывам на любительские произведения — наверное, это зависит от того, насколько такая практика устраивает обе заинтересованные стороны — как автора, так и рецензента.
Я не пишу комментарии по обязаловке, но только если мне есть что сказать автору — и, самое главное, хочется это сказать. Соответственно, интерес мой здесь в том, чтобы поделиться своим, а не чьим-то наблюдением: неважно, человека или ИИ. То есть для меня это форма самовыражения. Принимать похвалы, а еще того почище — упреки за отзыв, написанный кем-то — или вовсе «чем-то»! — другим… ну, это так себе развлечение: в обоих случаях у меня лично (за прочих не отвечаю) будут только негативные эмоции.
Но если бы я провернула такую операцию ради интереса и нейросеть вдруг выдала какое-то упущенное мною наблюдение, с которым я согласна, то я поступила бы абсолютно так же, как и во всех случаях со сторонними источниками: сделала ссылку. Т. е. — вот, я еще у ИИ спросила, и он выдал такое-то и сякое-то наблюдение, с которым я согласна. (Хотя мне бы просто не пришло в голову запрашивать и цитировать нейросеть — скорее какие-нибудь первоисточники на тему вспомнились бы.)
Показать полностью
Подведём предварительные итоги.
45 % проголосовавших считают вставку в отзывы цитат нейросети в разной степени допустимой;
50 % проголосовавших считают вставку в отзывы цитат нейросети недопустимой полностью;
5 % оставшихся говорят, что ограничения не нужны, но и такие цитаты не имеют смысла.
Таким образом Джин оказался в меньшинстве и будет экскоммуницирован, если продолжит спам отзывами от нейросети.
Что касается Фламарины, то очевидно, что половина высказавшихся поддерживает её жёсткие санкции (не хотим видеть нейроотзывы) и половина не поддерживает (нейроотзывы допустимы или они как бы не нужны, но и запрещать их не стоит).
Отдельно отмечу, что многие, высказывавшиеся под этим сообщением, само сообщение либо не читали, либо не поняли, либо сознательно искажали. Такова демократия, тем не менее это демократия.
Как я поняла, здесь нужно небольшое уточнение.
Был задан конкретный вопрос: Допустимо ли вставлять мнение нейросети в отзывы?
Перевод с русского на русский: товарищи, вот я, допустим, написал отзыв, а в конце отзыва добавил цитату от нейронки. Не, я у нее не спрашивал, каково ее мнение о фанфике! Мнение я написал свое, вон целый отзыв. А у нейронки я только спросил кое-что о технических характеристиках вундервафли, которая есть у автора в фанфике. Как вы думаете, можно ли дополнить свой отзыв ответом нейронки?

90% поняли вопрос так: товарищи, можно, я сам не буду писать отзыв, а сгенерирую его нейронкой?
И проголосовали исходя из своего понимания.

Да, мне тоже не хочется получать отзывы от нейронки, неинтресно.
Вставлять мнение сетки как сетки может и допустимо, но зачем, если автор сам может нейросетку спросить.

Да и выглядит это менее ценно. Да, читатель может два часа составлять промт, но конечный результат все равно будет восприниматься так, будто читатель приложил минимум усилий и максимум лени. На отъебись написал, короче.

+ Многие согласятся, в отзыве ценны искренние эмоции читателя
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть