Внезапно, оказывается кастинг расовых меньшинств в Голивудских фильмах для некоторых действительно переписывание истории... А я думала драматизируют. :D

Ну оно же относительно историческое, с посылом, такшт теоретически можно было бы в кино и всякие другие советские народы приплести, было б желание, но собственно говоря тут ещё вопрос – а в те лохматые годы то вообще сколько было в СССР актёров прям ярко нерусской внешности? Их и щаз то подозреваю не очень много.

абсолютли

А он точно НЕглупый заокеанец, если прошлое, с его слов, не имеет значения?

Никита Лянь-Кунь прям капитально белый)) Вот только учитывать ведь нужно и время, в которое снимали фильм... Например, если сейчас на Западе показать в кинотеатрах "Не грози Южному Централу, попивая сок у себя в квартале", то на режиссёра, сценариста, актёров и всех причастных выльется такое количество отходов жизнедеятельности и исков, что одного покаяния будет ой как мало. 🤨

Но на самом деле тогда, я подозреваю, люди были проще и то что нужно зачем то всех представить в кине про какую никакую но русскую историю, им в голову не пришло бы. Про другие культуры уж не знаю за кино и конкретную в нём эпоху – но всякие советские мультики и книжки со сборниками сказок всяких народов даже я кажется в своём несоветском детстве видал. Хотя это наверное уже более позднего производства чем Невский было

Гилвуд Фишер
Во времена Александра Невского на Руси не было ни эвенков, ни чеченцев. Не дошла до них Русь еще.
Татары вроде были. Но частью Руси их считать было рановато.
Что касается актеров - вероятно, можно было набрать в массовку некоторое количество монголоидов. Но нахрена этим заморачиваться?

Ну, финно-угры всякие, карелы там, чудь или ижора, у него наверное были, но их трудно с лица отличить.

Три рубля, более того, я подозреваю, в массовке они тоже были, лол

asm, да реально неглупый интересный чувак, просто местами вот такие слепые пятна

Виктор Некрам
Ну какого нибудь условного Рамзан-багатура как иностранного гостя очень проникшегося борьбой русского князя со злыми фашистами рыцарями ввести можно в теории было бы, только нахрена

(И конкретно чеченцы то тогда вообще уже были?)

Тут бы китайцев бы стравить с ним с этим "истории не важна".

А. В русских сказках был богатырь Матюша Пепельной. Вылитый Снейп, между прочим.
Б. В реале, говорят, Сартак Батыевич Ляксандру лошадков подогнал. С полезной нагрузкой.
Индейцев и австралийских аборигенов таки не было.
А отсутствие негров и азиатов в "Невском" - белый рОсизм и великорусский шовинизЬм.

Может быть я ошибаюсь, но это с американцами надо так говорить: «Вот негр. Он тоже человек», а для русских это просто излишне, поэтому и не заморачивались.

Гилвуд Фишер
Не к ночи будь помянут, Михаил Леонтьев однажды на голубом глазу заявил, что пресловутый засадный полк, решивший судьбу Ледового Побоища, составляла союзная Невскому татарская конница. В принципе, логично. Особенно, если не пытаться реконструировать битву, как она была на самом деле, а опираться на миф. Вполне патриотичненько может получиться. Новое прочтение, в духе времени.
Вот только, Никитка МиГалков среди отечественных киноделовпилов, что-то, эйзенштейнов ни хрена не видать...

финикийский_торговец, китайцам тоже не важна, они очень весело свою историю переписывают, только наоборот - буквально все важные личности становятся правильной национальности Хань, даже если отродясь были манчжуры лол

Lados
А уж как евреи и армяне мировую историю переписывают, любо дорого! Но "это другое", да ;-)

Дурдзуки были вроде (общие предки чеченцев, бацбийцев и ингушей). Но их общение с внешним миром сводилось к тому, что грузины лениво тыкали в них христианизаторской палочкой, а дурдзуки немножко христианизировались, но потом даже тонкая христианская прослойка расхристианизировалась обратно и вернулась к язычеству.

Lados
У китайцев есть забавный дуализм - одновременно "мы величайший народ в галактике, существовавший вечность и подаривший человечеству все технические открытия и мудрость, никто не может до нас дотянуться" и "мы веками страдали от гнусных западных варваров, которые нас гнусно обижали и обманывали, низабудем нипрастим".

kiki2020
Рзве только у китайцев ? По-моему, это - плюс-минус стандартный нарратив любых нациков.

Собеседник явно недалёкого ума человек (без обид). И становится понятно, если там таких много, откуда растут ноги повестки на западе...

watcher125
Ну сам дуализм есть у многих, у нас например это "у нас европейская культура" и "у нас уникальная цивилизация", а у американцев "я ненавижу расизм и нигеров", в смысле "мы лучшая демократическая и прогрессивная страна, поэтому должны осуждать наше прошлое за расизм, рабство и проч.". Но именно у китайцев это особенно масштабно проявляется, наверное в силу размера страны и влияния.

Саггаро Гиерри
Нормальный собеседник, он просто американец, для них это правило, что всегда нужно учитывать нынешние реалии и смотреть в будущее, говоря о прошлом.

kiki2020
Ну, вообще-то, не "веками", а "сто лет позора". Но англичан любят примерно как японцев.

watcher125, про армян честно не знаю.
У евреев сейчас больше тема с вписаться куда угодно на роль страдающей няши, но вроде чтоб прям мощно переписывать - такого не видел.
Разве что очень смешно суют себя в британские исторические телесериалы, это да. (Евреев как изгнали при Эдварде №1, так до Кромвеля их в стране и не было, тащемта.)

Если это был сарказм - то сорян, я не понял сарказма.

kiki2020
я имею в виду логику "надо думать о настоящем" в историческом фильме, который буквально ДОЛЖЕН ДЕМОНСТРИРОВАТЬ прошлое таким, какое оно было.

Lados
Там на бытовом уровне прекрасная фишка: какого великого деятеля, ученого, изобретателя, художника ни возьми, он обязательно был либо евреем, либо армянином, строго в зависимости от того, с кем из них ты в данный момент разговариваешь.

kiki2020
Дуализмов есть много, хороших и разных. Но вот этот конкретный, "мы всех круче, но нас подло кинули" - это, прям, лакмусовая бумажка.

Мрачно это.
Ну просто потому, что такая вот "актуализация" у них реально подменяет восприятие истории в массах - а потом оказывается, что понимать закономерности могут только патентованные нео-брахманы (когда минимум три поколения учились в Лиге Плюща и всё такое), и то с большим трудом и не всегда.

Тем временем российские зрители со времён "броненосца "Потемкин"" до во многом и сейчас: "в фильме столы на камбузе крепятся не так, как они крепились на самом деле, фильм гавно"

Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения

*представила боевую конницу арапов во главе с черным Александром Невским*
Да не, херня какая-то! 🤦
*поорала чаечкой*

Человек, который ищет серьёзных сигналов в развлекательном контенте вполне может быть неглупым.
Однако, историческое кино должно подавать исторические сигналы, а не на истериков ориентироваться.

Ааа... а нахуя тогда вообще снимать историческое кино?...

Fluxius Secundus, нет, они РЕАЛЬНО отсутствовали в Англии.
Настолько, что еврейское происхождение португальского врача (доброго христианина в третьем поколении) было прям жареной новостью.

Бешеный Воробей, потому что прошлое можно превратить в урок для настоящего.
То есть, что реально было - не так важно в сравнении с месседжем

Lados, ну это да, но хорошее историческое кино потому и хорошее, что выдерживает баланс между реальными фактами и месседжем для настоящего.

Lados
Но ведь суть месседжа, выходит, в том, что главное в человеке - национальность. Или раса, в данном случае.

Lados
Как минимум с Нидерландами "война, торговля и пиратство" же не прекращались же?
Что цыган полагалось убивать за сам факт нахождения в Англии - я знаю. Но и ряд шотландских кланов вроде Армстроногов тоже полагалось, а они вот где.

Бешеный Воробей
Нутак нужно отличать месседж для обычного зрителя и месседж для тусовки режиссёра и ко - то есть коллег и начальства. Дорогостоящие virtue сигналы, вот это всё.

Fluxius Secundus, дело в том, что для нарушения закона нужна мотивация.
А где она у евреев? В Англии им светило только уголовное преследование - ни бизнеса не откроешь, ни сородичей для контактов не найдешь.
Вот и не лезли
При Кромвеле климат изменился

Либо это был троллинг банальный, либо... мне даже страшно себе представить уровень умственного развития этого "неглупого" заокеанца.

А ты обьяснила челу, что "люди русские" - это не русские по национальности, а говорящие на русском, и что у нас многонациональная страна и обьединение строится на не национальности, а по языку?

Asteroid, на тот момент, вполне возможно, даже не обязательно говорящие по-русски.

А вот интересно, всякое упоминание цвета кожи, когда оно не требуется, это тоже расизм? Допустим, 40 % чёрного населения не поддерживают президента. Я понимаю, в разрезе доходов, это нормальная статистика, но причём тут вообще цвет кожи? На самом деле разница есть, все это понимают и продолжают культивировать расизм, только в положительном смысле. Вместо «нам нет дела до мнения негров», будет «мнение негров тоже очень важно для нас». Сейчас быть не расистом означает быть расистом.
Не знаю, насколько правдивый случай, но предположим. Учительница наказывает трёх учеников. Все одного цвета кожи. Её выгоняют из школы. Конец карьеры. «Я вообще не думала об этом, для меня это были просто трое хулиганящих детей». Единственного не расиста с позором изгнали.

Торговец твилечками
Потому что потомки рабов до сих пор живут в гетто, выбраться из которых не смогли они, не смогут их дети и внуки. Довольно сложно объяснить им, что никакой проблемы нет, все прекрасно, Америка - страна возможностей и все такое. Решать проблему еще сложнее, намного проще дать бабла Голливуду на правильные фильмы с правильным кастом, и объяснить учителям, что никакого притеснения в школах у нас нет.

Торговец твилечками, на самом деле в неположительном смысле расизм, увы, цветёт и пахнет - просто его изящно не замечают, продолжая культивировать гетто, вынужденную криминализацию и прочие радости.
Зато вот про Ваканду сказочку сняли, то-то хорошо!

Спиратить книжку не удалось, но само её существование намекает на то, что не всё так просто: https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781315087276-13/public-worship-private-devotion-crypto-jews-reformation-england-beverley-nenk

Три рубля, тут прямым текстом сказано, что речь о конвёрсах - испанских выкрестах - которые, ВОЗМОЖНО, оставались иудеями.
Официально, напомню, еврей считался евреем только потому, что он не христианин.

Нужно было немедленно спросить: "А в фильме Акиро Куросавы "Семь самураев" где негры?"
Проблема всех этих господ в том, что они всех меряют по себе. "Это не мы такие, это все такие". Нет, господа, это только ВЫ такие! Только ВЫ уничтожали коренное население, только ВЫ покупали негров и использовали как рабов, а другие так не делали. Вы расисты, а другие НЕТ! Это ваша вина, а другие не обязаны каяться за ваши грехи.
Но это невозможно объяснить "общечеловекам". Никто не может быть лучше их, а те, кто говорит, что таким как они не был, просто "проявляет расизм".

Pinhead
Ну, если быть совсем уж справедливым, то воспетые Куросавой японцы те еще были любители и умельцы в геноцид. Айны не дадут соврать, про китайцев уж не говорю ;-)

watcher125, более того, таких расистов, как джапсы - поискать.

Так он может и согласится что непорядок и Куросава был неправ. Кроме того от японца расизм вполне ожидаем

Ну камон, не только - любое или почти любое государство занимавшееся экпансией так или иначе давило покоряемые народы, до того что нетитульная нация (или нетитульно верующие, окей) это люди заслуживающие чего то кроме притеснений и эксплуатации (и вообще люди) додумались сравнительно недавно. Не везде их прям истребляли - но чёт та же Сибирь почему то на русском говорит, а не на своих национальных языках.

Да и в США чёт права индейцев как будто вспоминают и посыпают по их поводу головы пеплом куда реже чем по поводу негров, которые там ничуть не более коренные (и вообще в рабство были продаваемы другими неграми)

А действительно, 🤨 почему индейцам-то ноги никто не целует и не кается? 🤔 Или это другое? 🤦🙄

Сибирские народы никогда особо многочисленны и не были, это их естественное состояние. Тут скорее уместно адыгов вспомнить.

Среди индейцев, кстати, есть народы более многочисленные, чем те, у которых в России есть титульные республики.

watcher125
Пускай каждый отвечает за свои грехи. Ни у кого нет одинаковой истории и одинакового поведения. И нечего пытаться свою ответственность разделить со всем миром. А рассуждения в стиле "современные автору люди" очевидно подразумевают "кайтесь в наших грехах".
Гилвуд Фишер
Не надо чужую пропаганду повторять.

Pinhead
Свою пропаганду жрать причмокивая тоже не надо.

И нет, я не призываю посыпать голову и каяться – срать вообще на то кого там чьи предки завоёвывали вырезали и притесняли (и лично я не понимаю чё заокеанских людей это так парит – было и было в конце концов, не повторяйте и живите дальше, башка здоровее будет), но камон нет в мире ни светлого Валинора ни злобного Мордора, в какую сторону бы их не вертели, а люди есть люди.


Подразумевает "кайтесь в своих грехах" (и то про кайтесь таки не сказано – может быть это "вы тоже не святые" в ответ на что нибудь высказанное про Америку, например), подразумевая при этом грехи несуществовавшие в реальности (или существовавшие не в таком масштабе, или существовавшие в другой форме) и основанные на ошибочном представлении о. Обычное опять же дело – все мы основываем мнение о чём либо на основании каких то своих об этом стереотипов и обрывочной информации

Pinhead
Ничуть не возражаю На самом деле, тема ответственности за грехи отцов, она сама по себе скользкая и "токсичная". С одной стороны, признать, что нехорошо получилось, оно вроде бы и неплохо, для общей объективности. С другой, замученным неграм от этого ни жарко, ни холодно, отцам-основателям тоже насрать, а "платить и каяться" в пользу наркозавизимой шпаны - какая-то стремная идея. По хорошему, надо не примочки черным братьсям на ЧСВ ставить, а лечить реальную проблему воспроизводящейся нищеты. Но, как уже выше высказывались, лечить реальную проблему тяжело, дорого и в перспективе угрожает серьезным экономическим интересам. Гораздо проще поставить в безопасном месте специальный голливудский фонарь и искать строго под ним.
Уже говорил как-то, что вижу в этом попытку открыть форточку Овертона в сторону перевешивания ответственности за африканскую работорговлю на русских. Оно, конечно, шутка. Но боюсь, та самая шутка, в которой только шутки только доля.

4eRUBINaSlach
Индейцы (илитка, понятно, быдло никому не интересно), вроде как, неплохо кормятся с игорного бизнеса, на который у них практически монопольные права. Причем, совершенно официально.
Сам не проверял, но несколько раз слышал, что единственные места, где цветут и пахнут казино - индейские резервации.

watcher125
А, ну тогда им невыгодно затевать кампанию по целованию мокасин бледнолицыми¯\_(ツ)_/¯

финикийский_торговец
Почему-то кино для китайцев бусуриане снимают с нормальным кастом актёров...

Selmek
Денег то хочется

Selmek
Потому что китайцы могут себе позволить просто не показывать своему электорату кино, не соответствующее линии Партии. Они даже уже могут себе позволить снимать правильное партийное кино для электората вражеского.
Кстати, ровно по этой же причине "Гитлер современности"(tm) - это Путин, а вовсе не товарищ Си.

А он не исторический! Шах и мат, расисты.

«И я кланяюсь, планяюсь»...

Гилвуд Фишер
Это ровно то, чего они и добиваются! "Все одинаковые", "срать, что там было на самом деле", "всё равно каждый врёт своё" и т.д.
В итоге, отечественная история - враньё, зато, если все одинаково плохие, видимо, в россказнях о том, что "Россия - тюрьма народов" что-то есть. Наверное, тоже так же угнетали и уничтожали, как и "прогрессивное человечество", не может же быть, чтобы нет! Что мы - лучше, что ли?! Прям даже произнести такое противно!

watcher125
Невозможно это "лечить", потому что, по-хорошему, надо не беженцев принимать, а на родине создавать условия для нормальной жизни - строить производства и инфраструктуру. Т.е. тратиться и плодить конкурентов, а не грабить и творить произвол. Если они все свои колонии за свой же счёт приведут в божеский вид, где же они столоваться будут?! Вот и устраивают показной цирк с конями.

Pinhead
Не, ну охота считать что *мы* самые праведные, хорошие и вообще богоизбранные кто ж мешает - это дело штука вечная и всегда в моде. Неудобно выйдет если из *мы* выпишут конечно, но если хорошо себя вести и правильно делать ку может конечно и не выпишут

А отечественная история чем враньё то - она, как наука, вообще не про хороших и плохих, а про документирование реальности - и как раз вымарывание всего условно плохого (для современных гуманистически-мультикультурных реалий) что в ней было ей вредит (и вообще как то оскорбительно к тем предкам которые все наши огромные территории завоевали и насадили на них более менее нашу культуру - камон, травоядные цивилизации не выживают, и чрезмерная доброта для империй нихуя не добродетель)

Pinhead
Да, я не про Африку, а про американские же гетто. Африка была и останется сырьевым придатком на фоне умело поддерживаемого 3.14здеца, это ежу понятно.

watcher125
Ну не совсем, в Африке высокий промышленный рост, не везде конечно, есть и очень бедные страны.

kiki2020
"Мы работаем над этой проблемой"

Гилвуд Фишер
Да речь-то не об абсолютных понятиях, можно подумать, я сам не знаю, каковы люди, но полный моральный релятивизм в этом вопросе, как ни странно, всегда приводит на одну сторону - абсолютного зла. Которого не существует, но "готтентотская этика" и рационализм его порождают. И вот уже герцог Альба произносит: "Убивайте всех, Господь разберёт своих".
В менталитете любого народы должны быть сдерживающие иррациональные механизмы, и чем этот народ могущественней, тем эти механизмы должны быть сильнее. Пускай лучше империя рухнет и останется для потомков ностальгическим примером, чем городить ад на земле, пытаясь любой ценой сохранять своё могущество.

watcher125
Гребенщиков как-то в шутку назвал Африку "континентом корней". В том смысле, что на других континентах эти корни взошли и расцвели, а в Африке так и остались корнями. :)
А что до гетто, сейчас уже поздно проблему решать. Те, кто жил в СССР, помнит передовицы советских газет 80-х с фотографиями протестных демонстраций негров, где на транспарантах было написано: "Дайте нам работу!" Тогда надо было решать. А сейчас они работать не будут ни под каким видом.