 #размышления #вопрос
Хочу поднять тему предыдущего поста о подземельях в реальном средневековье, но пойти в немного другом направлении: что будет происходить не в немытой Европе, а на Руси? То есть, где-то в XI-XII веке в альтернативном варианте нашего мира начинают возникать подземелья. Подземелья приносят с собой спавн монстров, волны монстров из запущенных подземелий, и магию. Люди могут качаться, получая некие силы от убийств монстров. (Есть Система, или нет - это пока что опустим.) В предыдущем посте мы рассматривали Европу. И я полностью согласен с Резновым, что тамошние феодалы постараются присвоить всю силу себе. А что будет у нас? Как минимум, у нас князья не строили замки отдельно, и жили в городах. Я бы сказал, они не так сильно отрывались от народа, как их западные коллеги. Отсюда сразу можно предположить важное отличие - если подземелье откроется рядом с крупным городом, то есть очень небольшой шанс, что его будет зачищать не княжеская дружина. То есть, в случае противостояния город/феодал, шансы у города пониже будут. Хотя, мне кажется, что вероятность самого противостояния будет меньше. Отдельно стоит разбирать такой город, как Новгород. Там явно качаться начнёт куча фракций. Так что в плане военной силы, они могут обогнать другие регионы. Но зато, как торговый город они получат очень сильный удар. И, насколько я помню, в те времена тамошние купцы были не против подработать разбойниками (хз, откуда эта инфа в памяти, может фильм какой дурной смотрел). Так что с падением торговли и ростом военной силы история может пойти по весьма интересной траектории. Новгородская Русь? Как ещё у нас вторжение подземелий будет отличаться от Европейского? Я историю России не изучал, так что на вопрос мне ответить очень сложно. П.С. Вместо авантюристов богатыри? ))) 4 августа в 22:53
2 |
 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
крауд-контроля Контроль толпы. Действия, которые позволяют управлять или хотя бы ограничивать сразу кучу целей. Вариаций куча - масс замедляйки, ослабляйки, параличи, сношение в мозг, етс. Все, что позволяет ограничить толпу противников до состояния, когда толпа перестает давить числом.Что это? UPD. В реале тоже работает, только другими средствами, но назначение действий считай то же... Есть куча историй про управление подземельем. Вот только читабельных, как и везде, сильно меньше...От названия за версту трешем несёт. Причем, не смешным трешем. Общепринятое определение трэша есть? Нет? Вкусовщина решает? Ну тогда пока сам не прочтешь - не узнаешь.Скорее всего там обычный марти сья. Ну, хотя бы не "совсем тупое мартисью". Произведение в целом малореально, что понравится, но может, какие-нибудь ходы на что-то натолкнут. Второе произведение более серьезное, да, но и то, и то не без юмора и нагибаторства. Мартисью или нет - хз, слишком растяжимое определение. Советую глянуть и самому решить, стошнит, так стошнит...И в обратку - если есть список понравившихся произведений на тему подземелий - поделись... |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Раз они ВОЗНИКЛИ изначально, то это уже очевидно искусственные инструменты. Ты слишком придираешься к слову "возникли". Я же не говорю как именно. Может они из космоса прилетели, может из параллельной реальности вытолкнуты. А может устрица мутировала, и вместо жемчужины появилась нех.Точно так же, как любое существо-в-системе - химера из физического существа и "магопрограммной" хрени. Т.е. это как раз норма для системщины - химеры. Не совсем. Системный чувак - это тот же чувак, но чуть улучшенный. Ему не пришит хвост быка потому что прикольно.в смысле, при отсутствии подземелий при тех же самых посылках ничего не сломаются, люди друг об друга будут качаться просто. Не. Очень много сломаются. Подземелья - очень сильный внешний фактор. Это фарм в ПвП игре, который вдруг начал нагибать игроков. Это лесные крипы в Доте, которые вышли из своих кемпов, снесли все внешние тавера, замочили линейнх крипов, и начали штурмовать базы игроков.Другое дело, что это могут быть искусственные ЖИВЫЕ инструменты-организмы. Ничего особенного в этом не вижу. А смысл в таких короткоживущих инструментах. Зачем они нужны?Я вот предполагаю, что, например, цель - создание одного мегаподземелья, которое сьест планету. После чего начнёт разбрасывать ядра по другим планетам. Есть и другие варианты. Главное, они осмысленны. А в чём смысл быстро сдыхающих подземелий, и почему ты так настаиваешь на этом варианте - для меня загадка. Если бы была цель, то с его возможностями искажать физику - просто меняем постоянную тонкой структуры. Там немного надо и ненадолго даже. Слишком масштабное воздействие. Которое фиг провернешь издалека. Вот забросить на планету несколько растущих механизмов, которые сделают нужное дело...Я бы наоборот сделал: чем больше опыта собирает подземелье, тем быстрей оно стареет. А смысл? Зачем это? Ладно ещё, ты вносишь ограничение по количеству ядер на территорию. Это абсолютно искусственное правило, ломающее 4 стену. Но оно хотя бы понятно зачем. Но вот зачем старение? Давай так: ты не отвечаешь на коммент, но пишешь первую главу этого текста про подземелья в средневековье, как идейка?:) Я не могу. Ведь пока никто мне так и не подсказал ответ на вопрос поста: как будет реагировать общество Руси? )) |
|
|
|
|
Warro
И в обратку - если есть список понравившихся произведений на тему подземелий - поделись... Список лень собирать, это думать надо, а у меня сейчас мозг подземельями занят.Я заметил, что со временем всё сложнее переключать контекст - уж больно много надо загрузить инфы. Вот последнее обсуждаемое мной, про миры внутри подземелья: https://www.royalroad.com/fiction/48893/the-dungeon-without-a-system/ |
|
|
|
|
Вот у меня кстати еще завалялась мысль: вот произведений, в которых в системе еще и чат с торговлей встроен - тоже хоть отбавляй. А теперь интересный вопрос - если появится система с функционалом чата(мирового, группового, приватного - без особых ограничений) и торговли (с разумными ограничениями, ну например не бесплатно и доступно только торговым классам/группам и с определенных физических площадок, а не "засуну в инвентарь все что вижу"). Так вот, как оно интересно будет работать (с подземельями и мобами или без, не принципиально) при тамошнем менталитете? А то у азиатов в таких случаях какие-нибудь дремучие культиваторы легко и непринужденно используют интернет сленг 21 века сразу, как столкнутся с системой (не надо так, авторы, блин)...
|
|
 |
|
|
Тогда какой лучше период взять? Чтобы не племена, а княжеская дружина "в серебре как, жар горя..." Формально между моментом, когда окончательно отпинали вятичей, и монгольским нашествием, зазор лишь в сорок лет. Но в принципе, вторую половину XII века тоже можно сюда приплюсовать, после того, как дожали радимичей и подгребли под себя часть вятичей так, чтобы они не мешали сообщению Южной и Северо-Восточной Руси.А кто выбирал? Прежде всего, это всё-таки реконструкция, хотя и вероятная — летописи обходят вниманием вопрос «а что там у язычников», вероятно, сознательно. Но если она верна, то князя выбирали на вече, т е. на собрании взрослых, свободных и дееспособных мужчин, которые физически имеют возможность на это вече заявиться.А если без особого груза, чисто почтовая служба? Это для Руси тех времён явно избыточный хайтэк (-: В любом случае, сплав вниз по течению гораздо предпочтительнее, и именно ради этого устраивали волоки. Если очень припрёт, то можно и против течения, но на вёслах это крайне трудозатратно и не всегда вообще возможно, надо на шестах, т.е. посередь Волги, где глубоко, особо не поднимешься.А как тогда? Восточнославянское язычество. Не факт, что везде во главе был Перун. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Как наша церковь среагирует на магию? У нас же в те времена сильна языческая традиция ещё. Это сейчас масленица - это просто день поедания блинов. Так главными ведьмогонителями в те времена были как раз язычники:Бывши бо единою скудости в Ростовьстеи области, встаста два волъхва от Ярославля, глаголюще, яко "Ве свеве, кто обилье держить". И поидоста по Волзе, кде приидуча в погост, туже нарекаста лучьшие жены, глаголюща, яко си жито держить, а си мед, а си рыбы, а си скору. И привожаху к нима сестры своя, матери и жены своя. Она же в мечте прорезавша за плечемь, вынимаста любо жито, любо рыбу, и убивашета многы жены, и именье их отъимашета собе. А Церковь это осуждала. Христианский консенсус склонялся к тому, что магия — это просто такие малопонятные законы мироздания, или вообще к тому, что магии не существует.Печаль многу имамъ въ сердци о васъ, чада. Никако же не премѣните от злобы обычая своего, вся злая творите в ненависть Богу, на погубу души своей. Правду есте оставили, любве не имате, зависть и лесть жирует въ васъ, и вознесеся умъ вашь. Обычай поганьский имате: волхвамъ вѣру имете и пожагаете огнемъ неповинныя человѣки. Гдѣ се есть въ Писаньи, еже человѣкомъ владѣти обильемъ или скудостью? подавати или дождь, или теплоту? О, неразумнии! вся Богъ творит, якоже хощет; бѣды и скудость посылаеть за грѣхи наша и наказая насъ, приводя на покаянье. 2 |
|
|
|
|
Православная. Она от византийской весьма отличалась. Отличия накопились со временем. XII-XIII вв. — это рановато, Русская митрополия тогда была частью Константинопольской церкви, притом одной из самых молодых её частей.1 |
|
 |
|
|
Asteroid
Есть такой цикл "Вы призвали не того", а там интересная идея: Система создавалась специально для МОНСТРОВ, для их развития и приспособления. Та темная сущность, которая создала Систему, имела целью, чтобы её монстры сожрали все и всех. А люди и прочие эльфы прилепились к Системе Развития дополнительно, когда Система и её монстры проникли в миры людей. То есть монстры и Система - одно целое. А люди и другие разумные лишь паразитируют на Системе, которая была создана не для них. |
|
|
|
|
Warro
Так вот, как оно интересно будет работать (с подземельями и мобами или без, не принципиально) при тамошнем менталитете? А в чём проблема? Купцы явно не откажутся, особенно поскольку монстры перекроют торговые пути. |
|
|
|
|
Asteroid
при тамошнем менталитете? А в чём проблема? Да никакой проблемы, кроме того, что надо адаптироваться и привыкать к новым реалиям, в которых теперь есть реал-тайм передача информации, раз, материальных предметов, два. И доступ к региональному/мировому/групповому чату есть не только у боярина, но и у самого последнего холопа. Разве не весело всем будет? |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Но в принципе, вторую половину XII века тоже можно сюда приплюсовать То есть, я правильно выбрал момент прямо перед монгольским нашествием, да?Но если она верна, то князя выбирали на вече, т е. на собрании взрослых, свободных и дееспособных мужчин, И это пипец как отличает наших от западных феодалов.Так главными ведьмогонителями в те времена были как раз язычники Опа-на, не знал. А язычники в городах разве имели силу? То есть, официальную силу. Или это было скорее как в СССР, где официально религия не одобрялась, но бабки младенцев крестят, и иконы у всех стоят?встаста Вот вроде отдельные слова понятны, и смысл вроде отчасти улавливаю, но что точно говорят - хз. Я примерно также с поляками общался - смутно что-то улавливаешь, но сам не понимаешь что. ))Христианский консенсус склонялся к тому, что магия — это просто такие малопонятные законы мироздания Это весьма интересно. Получается, если церковь была сильна в городах, то они могут легко принять магию экспы. А более языческое село - нет.Это проблема, потому что основная масса населения - село. С другой стороны, это позволит церкви быть убедительнее оппонентов. Мол, смотрите, наши осененные божьим духом богатыри легко справляются с нечистью. |
|
|
|
|
Warro
кроме того, что надо адаптироваться и привыкать к новым реалиям Опять-таки, не вижу препятствий для торговли.То, что торговая система может быть у всех сразу мало что изменит. Необходимы ресурсы, и соответствующее мышление, чтобы начать на ней зарабатывать. Так что в любом случае, первыми будут купцы. Отдельно замечу, что в обсуждаемой теме ничего подобного нет: ни чата, ни торговой системы. Это хард фентези, где для прогрессии надо много работать. |
|
|
|
|
Asteroid
Отдельно замечу, что в обсуждаемой теме ничего подобного нет: ни чата, ни торговой системы. А зря, что в системе подземелий(а так же профессий и кача?) ничего этого нет ни в каком виде.ни чата, ни торговой системы. Это хард фентези, где для прогрессии надо много работать. Не вижу противоречий. Ни чат, ни торговая система не отрицают работу (по крайней мере в моем хэдканонном представлении, в котором в торговле только те товары, что заложены участниками, и по рыночным ценам+системе стоило бы драть налоги с процесса, процентом товара, магией или еще чем, хоть "бОрзыми щенками" в варианте жертвоприношений...) |
|
|
|
|
Asteroid
Христианская церковь в Европе к ведьмогонительству (и в очень жесткой форме - "ворожеи не оставляй в живых") перешла в 10-12 веке. В России еще позже - 17-18 века. До того маги считались просто умельцами. Если их и казнили, то по обвинению в совершении преступлений магией, а не за саму магию. И, конечно, чем дальше от центра, тем более размыто это выходило: в столице одно, в провинциальных городках - слабее, в селах - вообще чуть-чуть, в отдаленной тьмутаракани вообще династии магов и деревни колдунов. |
|
|
|
|
Warro
Ни чат, ни торговая система не отрицают работу В том-то и дело, что отрицают. Ты что реально не понимаешь, сколько работы отрицает мгновенный перенос товара?На RR есть ряд текстов с слабой системой. В сравнении с обычной системой они как уся в сравнении с ксиансией. Такие системы дают минимум. Всё остальное люди должны делать сами. И даже за этот минимум надо поработать. Вот в последнем тексте гг много лет тренируется, чтобы разблокировать навык метания ножей. |
|
|
|
|
Алекс-Александр
Христианская церковь в Европе к ведьмогонительству (и в очень жесткой форме - "ворожеи не оставляй в живых") перешла в 10-12 веке. В России еще позже - 17-18 века. То есть, как раз 12 век - это время, когда наши имеют преимущество. На западе церковь может расколоться, полностью или не полностью обьявив всё происходящее дьявольщиной, а у нас будут использовать. Идеально.И, конечно, чем дальше от центра, тем более размыто это выходило: в столице одно, в провинциальных городках - слабее, в селах - вообще чуть-чуть, в отдаленной тьмутаракани вообще династии магов и деревни колдунов. А у нас получается наоборот - в деревнях магию не любили. Забавный выверт. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Ты что реально не понимаешь, сколько работы отрицает мгновенный перенос товара? А ты представляешь, сколько работы голыми руками отрицает обычный топор? А сколько работы ногами отрицают телега или корабль? И ничего, никто не помер. Инструмент он и есть инструмент, а не халява. Ты по невнимательности или принципиально опустил небесплатность работы переносящей функции торговой системы? Можно, конечно, "чтоб солдат заебался" отрицать все удобные инструменты, например копать руками, а не лопатой, но зачем? Вон Матемаг где-то в обсуждении предлагал ввести эксгибиционизм по входу в портал, но нафига, а главное, зачем? Я не понимаю. Это как раз как играть на хардкоре, когда разница только в том, что у мобов хп больше, а у игрока "патронов" меньше. Да, можно потрясти гордо своей огромной пипиской(я шмогла), но нового-то это усложнение в процесс вносит гомеопатическое количество же, только времени уйдет больше на процесс... Другое дело, если часть механик на легкой сложности отключается для упрощения, там да, есть смысл играть на повышенной сложности для разнообразия процесса.Так и с торговлей - уже есть введенные изменения в мир в виде подземелий и мобов, так что за аутентичность хвататься поздновато. Сам же пишешь, что корованам будет нехорошо с разгулом мобов, вплоть до того, что города пострадают без торговли. Так почему не заменить корованы на то, что могло бы работать в данных условиях? Я уже предложил варианты ограничения этой системы, чтобы не было совсем халявы. Что хорошего даст произведению крах торговли по сравнению с таким вариантом? Не, хозяин-барин, я просто смысла усложнений "просто так" понять не могу... Я не говорю, что торговлю с чатом НАДО добавлять, я говорю, что ее МОЖНО БЫЛО БЫ добавить, если крах (привычной) торговли не принципиален для сюжета... |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
Так почему не заменить корованы на то, что могло бы работать в данных условиях? Потому что это работа. Причём, пространственный перенос - это дофига работы, которую делает Система. Ты говоришь "недешево". С учетом поборов, которые обычно собирают все подряд, и затрат, это дешево. При этом, что именно берёт система за транспортировку? Золото ей ни к чему. Не, хозяин-барин, я просто смысла усложнений "просто так" понять не могу... Оно не просто так. Идеологически это именно "слабая система", тексты с которой мне в последнее время заходят. Обычно такие Системы дают только страницу статуса и помогают назначать атрибуты и навыки, и всё. При этом, Навык - это нечто, что в теории может повторить обычный человек, очень умело использующий ману. То есть, Навык - это некий "экзоскелет" для умения. А атрибут - магический экзоскелет для тела. А если не ломать 4 стену, то дело в том, что я не говорил, что Система есть. Только Опыт. Опыт, как нечто, позволяющее людям, подземельям и монстрам качаться. Как это работает - пока не важно, я ещё дорабатываю идею. В общем, как любящий фантастику человек, я предполагаю, что история начинается с одного изменения/допущения: в мир приходят (прилетают из космоса) ядра подземелий. Так что обычной геймерской системы, как дополнительной сущности, нет. Есть нечто, что позволяет реализовать часть функций. И для начала моделирования этого достаточно. Но сейчас не стоит зарываться все эти подробности. Потому что я их ещё не продумал до конца, и потому что это уводит разговор в сторону от темы - как среагирует общество Руси на нарастающую угрозу монстров? |
|
|
|
|
Warro
Что хорошего даст произведению крах торговли по сравнению с таким вариантом? Аутентичности. Атмосферы апокалипсиса. Необходимости поддерживать, а позже и восстанавливать сообщение между городами. Необходимости перехода на экономику подземелья (а не экономику системы).Да кучу всего это даёт. Та же необходимость восстановить водные пути - это целая сюжетная ветка. Которая задаёт вектор развития цивилизации. И всё это просто отрезается вот этим: "А пофиг, будем через Систему торговать!" В общем, хард фэнтези - это когда нет простых решений сложных проблем, потому что это нереалистично. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
В общем, хард фэнтези - это когда нет простых решений сложных проблем, потому что это нереалистично. Не, хард фентези это как раз простое решение всех проблем - "все умерли". Потому что это реалистично (с такими-то самоограничениями) :))) Шансы выжить не сильно выше будут, чем у динозавров и астероида. Но ок, как я и сказал, хозяин - барин, слабая система так слабая система, апокалипсис так апокалипсис. Да кучу всего это даёт. Та же необходимость восстановить водные пути - это целая сюжетная ветка. Не сюжетная ветка, а постоянный процесс, требующий отвлечения изрядного количества ресурсов и весьма рисковый, и продолжать его надо до самого окончательного решения вопроса с подземельями, а не "на определенном этапе". При этом не факт, что в описанных стартовых условиях вообще успеют сообразить устроить достаточную кооперацию, а не решить сперва, что "моя хата с краю" и/или по нормальной постап привычке склады просто разграбят, а потом голодать будут или жрать мертвечину. Как-то апокалипсис и серо-черная мораль где-то рядышком бродят... |
|
|
|
|
Asteroid
Я правильно понимаю, что в этой "слабой системе" магия пришла в мир в то же время, что и подземелья, а до этого это был немагический средневековый мир? При этом система никак помогать в обучении навыкам не собирается(отсутствие регресса-то хоть из системы не выпилили или тоже под нож?)? И мобы спавниться будут примерно ни в чем себя не ограничивая и качая свою боеспособность об магию примерно на той же скорости, так? Шансы человечества на выживание как-то видятся мне призрачными с таким раскладом. Воины еще получат пяток уровней, а маги хорошо, если парочку и освоят и целое одно заклинание (без привычных-то техник прокачки магических умений), кому повезет... 1 |
|
|
|
|
Asteroid
"Прилетают из космоса" - не очень идея. Ибо намекает на технологии. Появляются через портал - лучше. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
