Кек

Надо поискать, да.

Расскажите им про Кронара, сына мужчины.

(Это у которого сотни поколений в роду не было бабской крови))

Глиссуар
"- Эти монахи дают обет не иметь отношений с женщинами. И их отцы, и их деды тоже давали такой обет" (с) "Горячие головы - 2"

Для связности закину сюда интересное (и местами характерное) обсуждение с АТ - https://author.today/post/691382

Матемаг
Собственно даже представлять не надо: люди как раз рождаются с разной фигней на головах.
И в культуре отражено: рыжие и бездушные ведьмы, глупые блондинки, трагические брюнеты и прочие, менее яркие образы.

Но вот исследований психологической разницы между +- социально схожими блондинами и брюнетами я как-то даже представить себе не могу.
Может у меня фантазия бедная.

Интересно, что я (не в фандоме) представляла себе спеймаринов как почти полную аналогию летчиков: штучно-годами доработанный человек ПЛЮС оружие_за_очень_много_деняк.

То есть без доспеха спейсмарин может пойти в рукопашную, но это, мягко говоря, не самое основное его боевое применение.

Проебать спейсмарина -- потеря времени и денег. Спейсмарин проебавший доспех -- тоже, блин, не срочник, утопивший бронежилет в ближайшем пруду.

А, видимо, это не так?

(Потому что на летчиков как раз нормально берут и парней и девушек, техника вокруг тушки сильно нивелирует разницу в характеристиках этой тушки.)

В ответ Матемаг: Если в обсуждении напирали действительно на социальные различия, не прикрываясь биологией, то всё становится ещё веселее.

Потому что социальные различия, когда в итоге кандидаты будут с разных планет, тоже будут вариьроваться максимально.

Так что кто-то, как описывалось "будет делать грудь колесом", при виде женщины. Потому что вот такая вот на его планете социальная среда.
Кто-то не будет.
А кто-то вообще будет делать глазки в пол, потому что неприлично чтоб женщина его видела без ткани на лице. Ну вот такая вот туарегская планета, а что?

Это даже не считая личных различий (а они часто, очень часто гораздо сильнее чем групповые).

И всё в итоге, имхо, сводится к уже написанному Lothraxi

Социальная часть тоже легко подводится под нужды сюжета прибыли.

Грызун
Как человек не в фандоме: это ведь боевой мутант основное применение которого это перебить пару тройку тысяч тех или иных угроз человечеству прежде чем придёт в негодность по причине смерти. И рукопашную они вроде как как раз очень любят (ради пафоса, но по своему логично: чтобы стрелять сверхчеловеком быть не нужно и даже произвести танк наверное дешевле чем космодесантника, а хреновина способная рубиться со всякими демонами и прочей могучей сранью может быть полезна)

Доспехи там тоже как понимаю какие то супернавороченные и чуть ли не приделанные к спейсмаринам, и я чет не вполне уверен что они их вообще снимают без необходимости: срать, спать и жрать доспех им наверное не мешает, если им вообще это всё надо.

И собственно главная проблема с возможностью набирать в космодесы женщин в том что технология разрабатывалась под мужиков и с использованием генетического материала мужиков примархов, и никому нахрен не упёрлось её адаптировать (что не значит того что адаптировать невозможно): подходящих мужиков для набора по видимому всё ещё хватает, а бабе можно другое применение найти (рожать например, но вообще служить ещё где то и работать женщина там может конечно)

У меня вопрос скорее к тому – зачем ценных баб именно мариновать, если это ну, технология по производству боевой машины с функциями боевой машины, там же вроде бы есть и другие, менее бесчеловечные способы продлевать жизнь, а если это всё та же игра о которой были посты раньше у них вроде как целая эльфийская богиня жизни на побегушках есть, и уж продлевать оную жизнь она наверное мочь должна

(Впрочем если это та же игра ‐ там же в её рамках вроде один из потерянных примархов бабой был – по идее сделанные из неё спейсмарины логически должны бы были делаться из баб и технология таким образом даже не новая)

Гилвуд Фишер
Я имела ввиду бездоспешную битву, сакцентирую. То есть мутант БЕЗ оружия_за_много_денек ценность представляет, и даже лицо кому-нибудь набить может, но это уже нештатная ситуация какая-то.

Гилвуд Фишер
Если говорить о штучных специалистах, то обычно расширение базы ведет к увеличению качества итоговых единиц.

То есть вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем лучших 40 мужчин и у нас есть: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем 40 лучших обоих полов, и у нас есть: 20 стреляющих отлично, 10 великолепно и 10 вообще богически.

Аналогично, в целом, по любому параметру: рукопашке, обучаемости, тактической гибкости, командной работе, способностям к псайкерству или наоборот полной к этой варповщине невосприимчивости, и тд и тп.

Отбор "лучших из лучших" ловит хвосты распределения. И чем больше штук людей проверим, тем более хвостовые будут концы.

Более того, даже если брать параметры, где у женщин всё хуже, то будет примерно так:
Вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.
Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют хорошо, 10 очень хорошо, 5 отлично и 5 великолепно, богически женщины не стреляют(грудь мешает из лука целиться).

То отобрав 40 людей обоих полов мы получим: 10 стреляющих хорошо, 15 стреляющих отлично, 10 великолепно и 5 вообще богически.
А отобрав 40 мужчин всё те же: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Грызун
Но при этом какой то там процент этих всех людей подохнет в процессе превращения (и почему авторы всякой фэнтези любят такие всратые технологии придумывать, что ваха, что вон сапковский – как будто всё это очень неэкономно и в перспективе дешевле было бы сделать нормальную технологию не убивающую половину качественного человеческого материала), при этом женщины если технологию не переделывать как понимаю сдохнут вообще все, а если переделывать придётся всё равно угробить некоторое количество качественного материала на опыты — и не то чтобы в вахе кто то отличался человеколюбием, но зачем расходовать материалы, если технология как то, пусть и так себе, работающая уже есть. Учитывая что мотивация у игроков это возвысить над человеком обычным каких то близких себе женщин, и отсутствие нависающей жопы папаши императора с его взглядами на жизнь, как будто имеет смысл поискать что то более лучшее чем технология превращения человека в живой танк. Учитывая как они судя по рассказам прогибают бедолагу мастера на свои хотелки, он бы прогнулся и выдал, я полагаю, и может даже не додумался бы побочек прикрутить

Да нет, ГМ в принципе вполне доволен жизнью и сношает нас с тем же энтузиазмом, что и мы его
Потому что в кои веки у меня хороший ГМ (пусть и дрочит на блятьангелов) и хорошая пати

Гилвуд Фишер
У Сапковского делали из всяких ненужных организмов, у которых и так шансов мало

Считай переработка мусора

Об этом там прямым текстом - и про магичек, и про ведьмаков

Гилвуд Фишер
В принципе была теория, что все полезные изобретения были сначала как элемент роскоши для тех, кому время и деньги девать некуда: авиация там, автомобили первые и тд и тп. (что не объясняет существования посудомоек и корректора для текста, однако)

Так что в целом для развития ветки техники, это рабочая тракетория: делаем опыты пока не получится хоть что-то с шансами рабочее, предоставляем доступ местным шишкам, потом, когда на шишках донабрали данных, расширяем производство или применение и тд.

Так что общая линейка первые опыты -> ценные секретарши ->рядовые спейсмаринки в человеческую логику вписывается.

Вот только у маринадов слишком много ассоциаций с "сделать янычар, но точно без старых ошибок" в исполнении Импи...

Lothraxi
Маги там не так чтобы переработка мусора: там вроде даже дар нужен, или по крайней мере желателен. Не все заканчивают обучение, потому что кто то ленивый, кто то тупой, кто то дисциплины не имеет, но даже пара классов Бан Арда/Аретузы это путёвка в жизнь, и емнип никто массово не мрёт.

В случае с ведьмаками дети туда попадают всякие, положим (ну вот родись Цири мальчиком в теории она должна была бы стать ведьмаком, если б все процедуры пережила), но об них же ещё перед испытанием травами заботятся как то, тренируют, учат, кормят в конце концов: это тоже ресурсы, а ведьмаки непохоже чтоб богатыми когда то были

Lados
Это другая игра что ли?

Гилвуд Фишер, да, тут Лоргар очнулся в сороковнике, построил Республику, замутил с Жиллиманом (по инициативе, внезапно, Жиллимана) и в общем у нас теперь тима из меня, Жили, Фули, плюс-минус Магнус и Марней Калгар.

Гилвуд Фишер
Магички там делаются из лишних дочек-уродок и прочих бродяжек, которых больше никуда не пристроить
Собсно, Йеннифер была горбуньей, и как раз в Последнем желании есть момент, где про это рассказывается с пов Геральта
Ну и позже ещё раз про это было, когда собирались сдать на обучение Цири

Впрочем с ведьмаками я так и не понял кто там их все эти годы мутировал (Альзур то с учениками сгинул давным давно) и почему эти чародеи настолько положили хуи с сиськами на свои проекты

А ещё из родственниц других чародеек (да и чародеев тоже я думаю, просто навскидку вспоминаются женщины), просто талантливых детей, реданских принцесс (то ли одна то ли обе сестры Радовида в Аретузе учились): я так понимаю за кого кто то готов платить и кто вообще хоть как то способен к магии тех в школу без проблем примут, просто иногда талантливой бродяжке везёт попасться на глаза какой нибудь чародейке решившей поиграться в решательницу судеб

А уродство просто не помеха для магов, всё равно и горбы выправят и сиськи отрастят, и мускулы с бородищей если это мужик

При желании впрочем наверное и чародейка могла бы бородищу отрастить, а может и хуй, только там такое всё таки не в моде

А ваще кстати наверное чародеи тоже правом неожиданности пользуются. Зачем то – потому что я признаться не понимаю зачем им даже ведьмаки пользуются: вот тот же Геральт нахуя будущую Цири потребовал, даже родись у Паветты пацан ни ему ни ведьмакам как цеху в том толку не было бы: производство уже остановилось.

Хотя ладно, может тогда Сапковский это обстоятельство еще не придумал

И на тот момент это вообще видимо было рофлом над сказочным штампом

Гилвуд Фишер
Лишних и стремных

Потому что магички бесплодны и не принадлежат больше семье, так что их нельзя, как качественных принцесс, отправить размножать уважаемого соседа. Потому никто не станет сдавать дочь в магички, если есть выбор

Право неожиданности - сюжетный ход, чтобы пошел экшон (в случае Цири) или чтобы завернуть интригу (Паветта). Такоэ

Впрочем в каноне этого вроде не было сказано, а вот сидипроджект лоре (то ли нришном, то ли из гвинта) Альзур таки сексистом не был и честно пытался делать ведьмаков и из девочек: но они все передохли, а мальчики передохли не все, вот и получилась та технология которая получилась. А ещё он похоже в какой то момент забил на проект и свалил по своим очень важным делам, а те кто мутировали ведьмаков впоследствии кем бы они ни были скорее всего не были настолько же крутыми учёными и магами и просто не трогали технологию которая работала.

Впрочем если брать сидипроджектлор со всеми этими школами, похоже что над котами работали чуваки не чуждые попыткам влезть кривыми руками в чужую работу, судя по тому что мутации там проходили неким образом хреново (и мне нравится идея что часть из этих работающих была эльфами: в сидипроджектлоре коты с эльфами дружили и мутировали прям полуэльфов в том числе: что полагаю тоже могло на качество их мутаций повлиять)

Необязательно на самом деле: это же отдельная процедура, кажется даже не обязательная (хотя и очень рекомендуемая, но это уже политика) и не на всех работающая.

Да и камон, даже страшные как смертный грех и тупые как пробка реданские принцессы это ценный товар на брачном рынке: я думаю у них либо тупо нашли какой то не очень контролируемый талант к магии, либо это следствие влияния Капитула на реданский трон и рычаг на этот трон влияния. Филиппа вон там в регенты же в итоге вылезла по сути.

В прошлом была ещё дочь темерского короля кстати, которая как там её Шарбоннэ: она впрочем и правда была бастардом и лишней и от неё туда скорее избавились

Гилвуд Фишер
Процедура? Это была не процедура

Это какие-то игровые ретконы, что ли? Или придумки нетфликса?

Впрочем ладно, на самом деле искать какую то последовательность и нормальный лор в мире Сапковского это дело в целом гиблое

Гилвуд Фишер
Рекомендую выстроить адекватность лора Сапковского по принципу "писал Сапковский"/"писал хрен с горы, который отсыпал Сапковскому деняк"/"писал хрен с горы, который вообще хз кто такой Сапковский"

Да вроде в книгах где то вот в этой тусовке чародейской поминали что это придумал какой то там из старых авторитетов, потому что тогдашний Капитул опасался появления династий

У нетфликса бесплодие емнип связано с косметическими процедурами, но не помню так ли это в книге.

А так: магические навыки бесплодием не одаряют сами по себе: мать Геральта же вот была друидессой, а друиды в ведьмаке пользуются в общем той же магией

Lothraxi
А там и у чисто Сапковского он местами довольно неадекватен

Где то и про Трисс вроде была инфа что она не бесплодна, но это уже возможно игры

Грызун
Броня стоит дохрена в целом, а кастомная и с историей - более чем дохрена, но стоковая в сравнении с подготовкой стокового же мутанта - няп почти бесплатная.
Отбирают сильно не из всех мужчин, из кого могли бы.
Обычно с одной планеты отбирает один орден - и ему этой планеты в общем хватает. Часть орденов сидит не на планетах и отбирает из кто под руку попадется, но у них и отсев жестче - и в том смысле, что меньше выход годных, и в том смысле, что больше трупов в процессе. При этом в тридцатнике с одной Земли уже в состоянии помойки набрали сначала охулион громовых, а потом охулион десанта.

Гилвуд Фишер
Висенна была магичкой-лекаркой, а Геральт - неожиданностью

И в книжном каноне чисто работа с магией вызывала бесплодие, безо всяких процедур. Собсно, у Цири начало болеть ещё на стадии поиска источников, а потом ее чуть не скрючило в пустыне от маточного кровотечения чисто потому, что она попросила дождик у огня

Чот у вас партизаны все толще, я хз где вы там что читали

Ну гугл вот че выдал на запрос, там цитата приводится

https://www.reddit.com/r/netflixwitcher/comments/l23bpz/infertility_of_the_sorceresses/?tl=ru

Цитата, если верить другой ссылке это эпиграф из седьмой главы Крови Эльфов

Никто не рождается чародеем. Мы по-прежнему слишком мало знаем о генетике и механизмах наследственности. Явно недостаточно времени и средств мы отдаем исследованиям. К сожалению, опыты по наследственной передаче магических способностей мы постоянно осуществляем методом, я бы так сказала, естественным. Последствия этих псевдоэкспериментов мы чересчур часто обнаруживаем в городских канавах и у стен храмов. Неоправданно много встречается пускающих слюни дебилок и кататоничек, делающих под себя пророков, вещуний, деревенских прорицательниц и чудотворцев, кретинов с мозгами, искалеченными унаследованной, необузданной Силой.
Эти дебилы и кретинки тоже могут давать потомство, передавать свои способности и продолжать вырождаться. Кто-нибудь в состоянии предвидеть, определить, как будет выглядеть последнее звено этой цепи?
Большинство из нас, чародеев, теряет способность к продолжению рода вследствие соматических изменений и функциональных нарушений гипофиза. Некоторым удается стать магиками, сохранив производительность гонад. Они могут зачинать и рожать и имеют наглость почитать это счастьем и благословением. А я повторяю: никто не рождается чародеем. И никто не должен им рождаться! Я осознаю значение своих слов, отвечаю на вопрос, поставленный на Большом Сборе в Цидарисе. Отвечаю со всей определенностью: каждая из нас должна решить, кем хочет быть — чародейкой или матерью.
Я требую стерилизовать всех адепток. Без исключения.
Тиссая де Врие. «Отравленный источник»

Посудомойку придумала дама, которой надоело, что прислуга пафосную дорогую посуду регулярно при мытье херачит. Потом у нее закончился муж и деньги и она стала продавать посудомоечные машины всяким ресторанам и гостиницам.

Хотя видимо то что само оно не присходит все таки нетфликс сраный, и шанс сохранить свою плодовитость штука достаточно редкая

Или нет

Хер знает что там Тиссая в виду имеет и насколько она при этом пиздит и преувеличивает

И приняли ли таки её предложение стерилизовать адептов

Впрочем с реданскими принцессами всё может быть ещё проще: может реданская династия после Фальки от девочек избавляется как раз сплавляя в чародейки, монастыри какие нибудь или ещё в какие жопы, просто потому что никто не хочет повторения, да и вполне возможно что наследные права женщин после Фальки там запретили к хуям

Гилвуд Фишер
Да

Молодые чародейки, еще недостаточно наколдовавшиеся, размножаются. Та же Цири ярчайший пример - потому что её, несмотря на способности, Вильгефорц хотел использовать как раз для своих генетических экспериментов

Но чем дольше они колдуют, тем меньше у них шансов, и это необратимо. Как необратимо бесплодие эльфов, которым за сотню-две

Этого чела с его идеями, как ясно из канона, так и не послушали. Отсюда у нас спонтанно рождённый Геральт и издерганная неоправдывающейся надеждой Йеннифер (не единственная с такими мыслями, там есть упоминания, что и других чародеек порой начинает на эту тему крыть)

Будь они просто стерилизованы - а это операция оч простая, хреналион наших домашних кошек не даст соврать - этих сюжетных метаний бы не было

Хотя на самом деле звучит тупо: Фалька сделала то что сделала не потому что женщина, мужик в ее положении действовал бы ровно так же

Я подозреваю что это во многом может быть просто возраст, и даже если ты натянула себе сиськи или сделал стоячий хуй, фертильным в двести лет ты уже просто по природе не будешь, разве что проведёшь над собой дополнительные эксперименты.

А в фертильном возрасте чародеи обоих полов слишком много блядствуют и детей заводить вообще не хотят, нахуй им помеха, такшт если чё и выходит: уж аборт то им всяко доступен

Может у них просто яйцеклетки заканчиваются?
Вопрос, насколько я понимаю, в том, насколько Тиссая права/преувеличивает нездоровье детей волшебниц.

Гилвуд Фишер
"Если это звучит тупо, но работает, то это не тупо"

Fluxius Secundus
Мне кажется просто таких ебанатов как Вриданк за прошедший век или около того на реданском троне не произошло

Камон, ну хочешь ты развод и второй брак, ну не хочешь оставлять наследство дочери от первого, ну ок, обычное дело: но блядь высылать обиженную жену с дочерью к родственникам во враждебное королевство, это надо быть совсем дебилом. Посадил бы, не знаю, в замок какой под домашний арест, как нормальный человек, и трахал бы свою Церро

Fluxius Secundus
Тиссая психическая немножк, у ее там то ли окр, то ли что, и она в конце вскрылась

Так что я б все же предположила, что она слишком переживала за своих учениц и хотела таким образом сделать им хорошо, но переживала с какой-то своей, неадекватной стороны (и другие это заметили)

Гилвуд Фишер
Тут неведомо, потому что мы не знаем, бывает ли у чародеек климакс. Так-то женщины за свой фертильный срок (скажем, до 50) успевают потратить где-то четверть всех яйцеклеток, потому теоретически их хватило бы лет до двухсот с лишком

Другое дело, что яйцеклетки, точнее их предшественники, насколько я помню, хранятся в такой неудобной фазе мейоза, что легко подвергаются мутациям, и чем дальше, тем больше вероятность заполучить дауна или тип того

*Вспоминает фанфик, в котором Таня-кун за деятельную поддержку позиции Тиссаи (кроме слабо осознаваемой из-за психологических особенностей самого Тани привязанности Тиссаи) получает среди остальных чародеек репутацию ебанутой*

Реплика в сторону: тут до жирафа дошло, что, учитывая лорность фемстодесов на данный момент, спор с ФинТоргом относительно (не)пригодности женщины в маринад смысла не имеет - как и довод "у Импи комплексы про баб", к слову.

Гилвуд Фишер
Ну так одно дело реальная причина, а другое повод. Да и жести в процессе, будь Фалька принцем, могли бы придавать меньшее значение и в большей степени списывать на инициативу подчинённых, а не самого Фалько.

Lados
Не шарю за лор, но встречал аргумент что технология разная потому что для изготовления коммодесанта используется геносемя примархов мужиков, а в кустодиях не используются. Впрочем фэндом бабокустодесов тоже не любит насколько до меня отголоски горения долетают.

И впринципе это очень понятное чувство: тут на самом деле я не думаю что проблема в бабах как таковых (сороритки же никому глаза не режут) и даже не в том что вахаёбы ищут в фэндоме чувство мужского братства (в конце концов тогда баб нужно из фэндома выкидывать, а не из лора). Дело скорее в никому особо не нужных изменениях ради повесточкиТМ (а вахафэндом как будто в массе придерживается противоположных ценностей), к тому же изменения в лоре твоего фэндома, даже безо всякой повесточкиТМ могут вызвать горение жопы просто потому что ты привык к другому, или имеешь свой хэдканон, а эти ебанаты опять выдумывают какую то хуйню которую ты лично не просил, но которую придётся учитывать в дальнейшем. Это же касается и экранизаций скажем как концепции: человеку просто неприятно когда что то что он привык хорошо знать, внезапно оказывается чужим, может быть непонятным и вероятно ещё и кажется ему тупым. (В прошлом вон по поводу изменений и разночтений в канонах любимых фэндомов схизмы и религиозные войны устраивали, что конечно шутка, но все таки шутка только отчасти)

Fluxius Secundus
Ну лично я кстати считаю что значительная часть жести к инициативе Фальки отношения не имела и скорее всего изначально она намеревалась чинно прошествовать от ковирской границы, свергнуть папашу и царствовать как нормальная королева, но в процессе завертелись крестьянские мятежи, феодальные бунты (причём это все добро перекинулось и на Темерию как мы знаем) , скорее всего было и внешнее влияние ото всех заинтересованных соседей, и в общем подозреваю что к моменту своего поражения Фалька и в самом деле уже ничего толком не контролировала. Прям вот её решение это казнь семьи, полагаю, может быть резня в Мирте, хотя как будто к чародеям у неё личных претензий особых не упомянуто

Будь она мужиком, впрочем, я думаю ему было бы проще добиться поддержки реданской знати и свергнуть папашу без жести: в конце концов король самодур по прозвищу эльф вряд ли пользовался большой популярностью, ну, у кого то впринципе. Проблема Фальки в сущности в том что с рождением братьев её право на трон уже было едва ли сильно актуально для кого то внутри страны: но с другой стороны то во что её поход вылился подсказывает что ситуация в Редании была и без неё довольно взрывоопасна