Видимо человек просто не умеет выражать свои мысли. "Гейством" он видимо называет стремление многих женских авторов фэнтези превращать жанр фэнтези в ЖЮФ (женская юмористическая фантастика), почти ничем не отличающийся от ромкома по типу "Санта-Ба́рбары" и тому подобного. Причем тут правда "гейство", не пойму.
Например, "Звездные войны" - это я считаю, франшиза для настоящих мужчин и тем не менее наличие там женщин ничего не портит. О "Песни льда и пламени" (которая в экранизации "Игра престолов") я вообще молчу.

Scaverius
О нет, кмк, чел сказал что хотел. А хотел он сказать, что персы в этой игре ДОЛЖНЫ быть мужчинами, а если их представляют женщинами... Значит, они не настоящие женщины! Их тут не может быть!

-> гейство какое-то!

Ну, в общем, не то чтобы не было причин именно так высказаться.
Особенно если человек из тех, кто смотрит анти-woke англоязычных видеоблоггеров, специализирующихся по игроделу и шоубизу.
А то приходят в специально заточенную под суровый патриархальный гримдарк франшизу всякие там квир-личности на должности дизайнеров, нанимают фирмы-консультанты, отметившиеся в геймергейтах...

Marlagram
Scaverius
И правда, какое страшное гейство - что наш Фулгрим хотел себе ДОНЕЧКУ и сделал ДОНЕЧКУ, шоб красиво было.

Ну, если поглощать декалитры ебанины, ебануться и правда можно.

Какие-то, блин, гнумы Толкиена получаются - женщин нет, самозарождаются из камня из пафоса.

Китайские учёные работают над созданием первого в мире «робота для вынашивания беременности» — устройства, снабжённого искусственной маткой. Эта технология позволит носить плод в течение 10 месяцев с последующими родами. По прогнозам, стоимость коммерческой версии составит менее 100 тысяч юаней (примерно $14 тысяч).

О проекте рассказал куратор разработки — доктор Чжан Цифэн из Наньянского технологического университета в Сингапуре. По его словам, речь идёт не о традиционном инкубаторе, а о полноценном роботе-гуманоиде, в брюшной полости которого находятся искусственные органы, способные имитировать все этапы — от зачатия до рождения ребёнка.

Ключевой элемент системы — искусственная матка, внутри которой плод развивается в искусственной амниотической жидкости, получая питание с помощью зонда. Доктор Чжан заявил: «Технология уже находится на зрелой стадии, сейчас задача — внедрить её в брюшную полость робота, чтобы обеспечить возможность взаимодействия человека с роботом и полноценного развития плода внутри».

Казалось бы, причём здесь сестры битвы?

Jinger Beer, и правда, вообще не причем.

Lados
Что такое донечка? Ралт?

Lados
Ну... Фулгрим хочет красоты...
А ладно, я его с другим спутал.

Asteroid, феммаринка, конечно.
Раз мы легализовались и у нас есть Коул, почему нет.
Я вот секретаршу свою замариновал, потому что грех такими статами разбрасываться

Вспоминается Кронал варвар от Оглафа. Который сын мужчины, кхе-кхе.

Lados
А, ну ладно, Фулгриму можно - он пидорас.

Строго говоря, учитывая как дорог каждый марин делать женщин космодесантниц - просто бессмысленная трата ресурсов. Они и в обычной армии в роли пехоты почти бесполезны, а тут отлаженный процесс менять ради снижения качества бойцов... Объясняется только повесточкой.
Заранее: сороритки не повесточка, сороритки - удобно обоснованный фансервис.

+ Мужчины вообще отрицательно относятся к отправке женщин на войну, так что это как раз антимужественно. Так что есть нечто "гейское" и безраличное к женщинам в этом.

Строго говоря, на том уровне перекройки организма, половые различия (которые и так-то не настолько велики) уже просто не могут сохраниться. Разве что сиськи для эстетики оставят.
Ну а в два раза больше пул выбора - это в два раза больше пул выбора, однако.
Идея, что маринация каким-то чудом оставит половую разницу в возможностях - это тоже какая-то повесточная идея, только с другой стороны.

Asteroid, он асексуал, который осуждает эти ваши нелепые телодвижения, попрошу.

А в целом, конечно, любопытно, сколько народу пришло рассказывать, что это и впрямь гейство, а суровые мужицкие мужики без единой бабы - оченно гетеросексуально.

Lados
Ну вот есть же Хаос. Есть Слаанеш и её-его демонпринцы. Зачем трогать творения Импи? Они же просто про другое...

Marlagram, а почему нет-то?
Или ты настолько непидорас, что считаешь, что женщина может быть только страшным, ужасным хаоситом?
Марней смотрит на тебя с интересом, кнешн.

Lados
Я считаю, что у Императора был маааааааааааленький такой канонный пунктик на тему, с биографическим бэком, и трогать это вот без переписывания идейного базиса (да, в очередной раз, но) невежливо по отношению к читателям/игрокам.

Marlagram, но зачем этот пунктик сохранять?
Более того, почему пунктик императора должен помешать тому же кладущему на Императора хер Коулу, например?

И РЕЧЬ ВСЕ ЕЩЕ ПРО РОЛЕВКУ.

Lados
Отлично сохраняются индивидуальные особенности - например космодес сделанный из высокого человека - выше. Здоровье и сила тоже рекомендуются и от рекрута. С космодесами по линии Сангвиния всё сложнее, но они скорее исключение.

А где это сказано? Потому что повторюсь, с таким ебанутым перекраиванием примерно всего там индивидуальные особенности непонятно вообще куда класть.

Lados
Множество примеров в бэке. Здоровье и сила тоже рекомендуются и от рекрута. Пережить не всем удаётся процесс.
Женщины в пехоте не нужны по той же причине по какой разделены женские и мужские соревнования. Но натягивать повесточку потому что можно кое-как обосновать надо, ГВ явно продавят.

А конкретные имена-то можно?
А то кроме Кор Фаэрона, который не получился, как-то и примеров не припоминаю, чтоб здоровье, сила и прочие параметры исходника испортили результат. И то, с КФ неясно, в возрасте дело было или в том, что он сраный хаосит - Лютер нормально замариновался, Амон тоже.

Lados
финикийский_торговец
Marlagram
С Амоном Магнус сидел рядом и файнтьюнил весь процесс, я напоминаю, не релевантно. Кор Фаэрон не совсем полноценный марин, у него имплантов хватает. За Лютера не скажу, Лютера не курю.

Вообще напоминаю, что в то время, как будут ли какие-то различия между фемпродуктом и обычным маринадом или нет, в каноне не установлено, информация, что у женщин процесс маринации проходит куда сложнее, таки была. И что именно поэтому никто не стал связываться с одна-кандидатка-на-миллион и прочее.
В то время как в рамках ролевки маринизация избранных женщин гением Белизария "рояли из роялей" Коула абсолютно нормальна и допустима, говорить, что тут ничего не противоречит канону, нельзя. Нормальные адмехи/апотекарии не справятся. Если, конечно, ГВ напишут, что Коул лично займется маринизацией женщин и написанием сопов, вопросов нет.

Что же до женщин и военных действий в вахе вообще, помимо сестренок, в лоре неоднократно упоминаются и участвуют женщины в ИГ и даже полностью женские полки ИГ, и это очень задолго до повесточек. Так что в рамках вахи есть какие-то причины, по которым женщины хотя бы в определенных ролях не хуже справляются с боевыми задачами (с другой стороны, часть задач ИГ - это служить мясом, конечно).

Ну скорее всего? Коул - это ж ходячий бог из рояля для любой инновации.
Типа изобрел надежный способ, вай нот.
Ну или Фабий, но это для Хаоса.

Ну, вполне существует линия, в рамках которой есть приличествующие тру-мужчине занятия (например, греческая борьба или анальный секс в активной позиции), а есть не приличествующие, "обабливающие/пидоризирующие" (например, бальные танцы или кунилингус). Но она в первую очередь характеризует социальную принадлежность следующих. Впрочем, в былые времена ей и Катулл какой-нибудь был нечужд.
ЗЫ Конечно, настоящее фупидорство по отношению к вахе - это фуррятина. Пони фуррятиной, разумеется, не считаются.

Lados
Ох. Я попытаюсь обьяснить, но девочки вряд ли поймут.

Итак. В определенных чисто мужских коллективах бывает суровая брутальная мужская атмосфера. Это что-то, что никогда не увидит женщина, потому что как только она появляется в поле зрения мужиков, так сразу пластинка меняется: распушивается хвост, выпячивается грудь. Я не буду говорить, что никто и никогда из женщин этого не видел, но в целом - да. Потому что смена пластинки при появлении женщины - это инстинкт. И нет, выпяченная грудь - это не брутальность.
В этой брутальной атмосфере есть определенная романтика. Именно поэтому некоторые мужики ездят на охоту отдохнуть от жен. Как говорит знакомый: "Мы вас любим, но иногда, иногда, хочется побыть чисто в мужской компании".
У меня зять охотник, вдохновенно рассказывает, как они на машине в грязюку залезут и вместе пытаются её вытащить. Частенько приходится вызывать из ближайшей деревни трактор. Совместное преодоление трудностей - это истинное мужское приключение, которое цепляет что-то в душе.

Идея боевого братства возводит эту романтику в квадрат. И наиболее идеализированное представление об этом - ваха: мир вечной войны, где свободное время между праведными битвами посвящено подготовке с братьями к следующим битвам.

А потом кто-то берёт, и приносит в эту среду девочку. Хочешь ты или не хочешь, считаешь ты так, или не считаешь, но это притягивает заодно и весь сопутствующий женский контекст: эмошки, отношенки, секас, конкуренция за бабу, и т.д. А он там нахрен не нужен - он убивает атмосферу брутального братства.
Зять рассказывал, как один из молодых притащил как-то на охоту свою жену, и всё испортил. Его за это дебилом называют. Она всё равно долго не смогла выносить тяготы, свалила и больше не появлялась, но не суть.

Так вот, когда кто-то привносит в брутальную мужскую атмосферу ненужную там женственность и любую сексуальность - это раздражает. Ключевая фраза - "ненужную там". Потому что ваха для таких фанатов вообще не про секс. А для мужика самый негативный пример ненужной женственности и противной сексуальности - гейство. И именно поэтому, некоторые люди, пытаясь показать всю степень вызываемой неприязни, называют маринок гейством.

И смеяться "ы, эти неадекваты баб называют гейством" - показывать своё непонимание мужской психологии.
Но ты девушка, тебе можно непонимать.
И заметь, то, сколько народу этим возмущено, и показывает что это всё не просто так, что есть корневая причина. Я вообще не вахоёб, знаю её в основном по игре Давн оф Вар и паре кроссоверов. Но раздражение фанатов мне интуитивно понятно.

Ещё раз: это не про то, что она женщина. Это про то, что мужикам мешают заняться симуляцией брутальности. Это баба, припёршаяся на охоту, на которую её не звали.

Ахахах!

Lados
Падажди, у меня один вопрос: а ты там тоже под мужским ником?
Если да, то пост смотрится очень забавно. Бедный пацан. ))

Обождите, так Ладос что, женщина?!

Лол.

Jinger Beer
Ты что за всё это время не заметил, что тут под мужскими никами прячется куча девушек? Нас, мужиков, тут человек пять в блогах тусуется.

Asteroid
Заметил, но я думал, что Ладос это куколд какой-то, а она - девушка 🤣 И в профиле написано - мужчина, ЧСХ.

Asteroid
Да все нормально в вахе в целом с бабами. Даже в тридцатке. Флот, сестрёнки тишины, вольняшки, псайкерши еретические и нет, древние Вечные и просто сумасшедшие учёные, шестерёнки, ассасинки...

Fluxius Secundus
Ты бы еще сервочерепа вспомнил. Минетик могут оформить буквально на лету. :)

Fluxius Secundus
Сёстры - это сёстры. А тут брат оказывается сестрой - итс а трап!
И насколько я понимаю, люди не против баб в вахе вообще. Они против баб в конкретных мужских по духу отрядах.

Jinger Beer
Ну, ты как маленький - они все в профиле указывают себя как мужчин. )))

Asteroid, ты в очень, очень большом количестве слов объяснил, что мужики считают гейством нарушение чисто мужского, потного, тестостеронового братства без этих двудырых, с которыми сразу ненужная романтика.
Это, конечно, очень гетеросексуально...

Lados
На самом деле вот этот вот классический передерг - типа, чисто мужское братство ≠ гетеросексуальность мало того что неимоверно раздражает, так ещё и хронически подменяет реальность.

Да, специально для женщин и неоднозначных, а так же сочувствующих и не имеющих соответствующего личного опыта (хикки, дизайнеров, актеров, филологов etc) именно попытки разрушения восприятия типичных мужских братств (со следами от неолита начиная) безобидными на взгляд дам добавлениями... Когда в любых контактах мужчины с мужчиной старательно находят поводы заслэшить, а женщина вот прям совсем ничего не меняет в атмосфере...
Нет, оно так не работает и тут реально есть повод и причина для очень серьёзных претензий.

Типа чисто мужские братства на практике почему-то очень быстро и решительно обрастает чисто мужским ситуативным гомосексуализмом с чисто мужскими отношениями верхних и нижних, но продолжайте, продолжайте

Lados
Действительно не понимаете. Того что и как именно изменяют (и портят в определённых ситуациях) своим наличие женщины в этом "потном, тестостероновом братстве". Дело не в том что нужно женщинам а как изменится в их присутствии поведении мужчин и понравится ли это прочим. И если реакция мужчин на женщин и связана с сексуальностью в общем смысле, то реакция на мужчина на этих других мужчин которые теперь выпали из этой возможности обойтись на время на охоте/рыбалке/войне/(ином) в этом ином же круге связана вовсе не с их каким-либо (сексуальным) интересом друг к другу.

Оно не про сексуальность/гетеросексуальность или парафилии а про как раз возможность одновременно от всего этого отстраниться, хотя можно и поржать на тему но как раз без какого-либо обременения фактическим женским вниманием и неизбежной реакцией. Это возможность поиграть в одни социальные игры из которых на какое-то время исключили другие.

Lados
Вот оно зачем мужики на охоту ездят, бухают вместе, рыбачат или там в НРИ играют. Их так и тянет в этой сосисочной компании к этому "ситуативному гомосексуализму", вот оно, что Михалыч.

Lost-in-TARDIS
Это, кстати, скорее о том какой же ужас творится если приходится из женщин воинские соединения формировать. О сильной нехватке рекрутов.
Речь же не об армиях мирного времени куда идут чтобы потом образование получать и не всеобщем призывы в особо равноправх и тоже не воюющих обществах.

Виктор Некрам
Не передергивай, я о значимых персонажах, вроде Лотары Саррин и Кирены.
Marlagram

Смотря какое братство же. Мужики из примера Астероида на охоту/рыбылку поедут без, а на шашлыки вполне с. С другой стороны, склонность действительно гомосоциальных обществ, вроде арабского, монашеского и некоторых других, где общение без женщин - не выделенная временная ситуация, а как раз норма, ко всяческому бача-бази...

Lados
Ну, если ориентироваться на самых выдающихся, кхем, представителей Сияющего Запада или там Страстного Кавказа... Хоть в элитной закрытой школе, хоть в тюрьме... Хоть в монастыре...
Да, про это вот очень хорошо с источниками, это модно, это есть даже в пресловутых методичках и у некоторых классиков психоанализа.
Но, как бы, было и остается мягко говоря нетипичной редкостью в очень многих обществах.

финикийский_торговец

Вообще, в рамках вахи каждая планета сама решает, как она и из кого формирует свои полки, а Администратуму важно, лишь чтобы рекрутов поставляли, и половой и социальный тоже состав своих полков каждая планета определяет тоже сама в рамках своего отдельного благополучия и тараканов. Вон, где-то это отстойник и ссылка для всех, кто чихнул на портрет местного губернатора, а где-то почетная честь. И никто не чешется, пока уж совсем инвалидов и не приспособленных не начнут сбрасывать.

Также в рамках вахи надо помнить, что генетическое разнообразие на планетах Империума даже в категории человеков, а не недолюдей куда выше, чем у нас, сильно отличается по планетам, и в человеки проходят достаточно заметные по нашим меркам отклонения, в том числе и области полового диморфизма. Миры, где все тян с высокой силой и тафной и немного амазонки, тоже есть. Есть миры, где средний человек биологически в принципе более силен и так далее, чем средний по Галактике. Ещё также социокультурные факторы, вроде "у нас детства все умеют воевать, спят с лазганом, выслеживают стремных монстров в джунглях".
Очевидно, что женский полк с какой-нибудь Кадии, Катачана, etc. будет заметно превосходить по перформансу мужской полк с какого-нибудь уютного аграрного мира.

А по теме треда, отвлекаясь от лора вахи, можно было много говорить про мужские общества, есть ли там некие гомосексуальные вайбы, нормально ли, если при виде кого-то с парой сисек у человека, существа разумного и все такое, автоматически включаются другие поведенческие механизмы... но я замечу просто: если, как в примере Лади, у человека эти поведенческие механизмы начинают запускаться от того, что в паре строчек на пиксельном экране описали второстепенного НПС женского пола, то тут бы, это, неплохо бы и к врачу сходить.

Lost-in-TARDIS
Учитывая условия жизни на Катачане женщин по разумным соображениям они бы берегли.

Lost-in-TARDIS
Нормально. А с пониманием этой нормальности могут возникать и вопросы и к моделированию таких ситуаций - будь то ролёвка или ещё чего. Но можно быть эльфом-асексуалом, конечно.

Lados
Ну, я предупреждал, что как девочка ты не поймешь, что это не имеет отношения к сексуализации вообще. Ты и не поняла.

Asteroid, если ты думаешь и понимаешь половыми органами, не надо думать, что у всех так.
И почему-то всё ещё нет ответа, почему
1. НПС-тян вызывает истерическую реакцию у некоторых мужиков;
2. Потные, чисто мужские, очень гетеросексуальные братства, существующие дольше пары выходных, неизбежно тяготеют к разбивке на верхний-нижний и гомосятине;
3. И наконец, почему этот неизбежный механизм видят только мужчины определенной политической ориентации, усиленно потребляющие альтрайтовщину

финикийский_торговец
Достань из чс, я тебе лайк не могу поставить!

Lados
Да нет, я как раз-таки половыми органами не думаю, поскольку не предполагаю, что девочки ходят толпой в туалет, чтобы потрахаться. )))
Или вы это так и делаете? О_О

Не тян сама по себе как таковая. А залезание грязными сапогами в идеальную до этого картинку эскапизма. Это разрушение образа из той же серии, как если бы реальная церковь выпустила новый канон, согласно которому дева Мария залетела от какого-то неизвестного насильника, и что не было непорочного зачатия. И как теперь верующим молиться ей? Мне кажется, что часть людей была бы очень возмущена изменениями.
Так вот, дева Мария - образ чистоты и непорочности, а Астартес - брутального братства. А люди не любят, когда разрушают их образы. (Хотя зачем я повторяю, ты всё равно не поймешь.)

Ты знаешь, куча знакомых прошла через армию. И что-то такой херни не наблюдали.
Оно, я в интернетах слышал, там бывает, но это уже если гниение сообщества идёт. В нормальном сообществе окружающие подобное быстро пресекают.
Попробуй задвинуть парням в том тренде, откуда ты принесла пост, про то, что астартес как куча потных мужиков, просто обязаны перетрахаться меж собой. Посмотри, как быстро тебя пошлют.
Потому что люди не любят, когда искажают их любимый образ.

Это был вопрос? Не знаю, причём тут Альтра, и какие мужики её лыр читают. Статистику по политической ориентации непонятно кого я не изучал. Но если судить по здешнему тренду, то тебе высказывают тоже самое, что и я, как люди с социалистическими, так и с капиталистическими взглядами. Делай выводы.

Да вот парни, в том числе Марней, почему-то ржут над этим, с разрушенным святым образом боевого блядства, и предлагают сходить к психотерапевту.

Кстати, не удивляюсь если выяснится что Астероид или Джингер Биир тоже с однотипными двадцатьтретьими хромосомами

МТА
Типун тебе на язык
Эти достижения человечества пусть остаются по вашу сторону границы

По теме - все зависит от того, как и для чего введены женщины.
Вот, например, можно ли запихнуть женщину в древнекитайскую армию?
Как показывает пример мультика Мулан - можно и получится неплохой сюжет. И даже идущая на заднем плане песня что тут делают всех мужиком будет очень в тему))
Но как показывает пример фильма Мулан - можно и получится отборное, пардон, говно.
То есть всё зависит от того, как это обыграть.
Если Коул или Бейл постарались и сделать женщину-космодесантника и это как-то обыгрывается потом, то хорошо. Если внезапно выяснилось в бане, что альфа-легион набирает себе женщин... и потом ни на что не влияет в сюжете, просто потому что захотелось - это уже странно

Lados
Парни есть разные. Есть парни, которые по парням. Есть даже парни, которые не парни, а притворяющиеся ими девочки (хотя парней нифига не понимают, и притворяются плохо).
Я тебе обьясняю, как мыслят парни, которые возмущены изменениями.

МТА
Тише подруга, не пали сестёр.

Asteroid
Хорошо))
Кстати, я могу, если что, предъявить доказательства... свидетелей - некоторые меня видели в реале, некоторые уже с бородой))

Как я уже сказал, Фуля захотел себе донечку и сходил к Коулу.
Я сказал, что если можно мариновать тян, замаринуйте мою секретаршу, у неё статы чуть меньше моих, а я примарх.
Всё.
Идеальный идеал разрушен.

Lados
Трёдырых же! Как ты можешь этого не знать? )))

МТА
В наше время верить нельзя никому!

Lados
Так уж мы устроены, что создаём образы и верим в них. Вон, люди с чатжпт общаются, и несмотря на то, что он им говорит, что робот - влюбляются, и едут на несуществующие адреса в гости.

Asteroid, мне кажется, это очень ебанутые люди.

Lados
Ну, у них довольно странная позиция.

Кстати, напрашивается сюжет, как по просьбам примарха делают женщину-космодесантника и Коулу приходит несчастная идея предложить ей модификации и допустил к редактору внешности... Он-то привык что мужики все одну-две рукоятки крутят на максимум и все))

МТА, Фулгрим к редактору не пустит никого и займется редактурой лично, он знает толк в красивом!

Lados
Почти все люди в одиночестве сходят с ума. Так уж мы устроены.

Всё-таки не пары выходных, а пары лет. Сообщества каких-нибудь полярников с зимовками таким не отмечены. Современные моряки тоже не как в восемнахе в этом смысле, как и большинство срочников.

Ты предыдущие посты про эту (англоязычную) ролку читал?

В наше время это ничего не доказывает ;)

Fluxius Secundus, там люди делом заняты и им не до ебли, тащемта - и даже когда там появлялись женщины, никаких эксцессов по вышеуказанной причине не наблюдалось.
У срочников вовсю цветет, к сожалению - сокращением срока в т.ч. пытались и с этим бороться.
А моряки сейчас во-первых отнюдь не лишены женского общества (тян-поварихи, буфетчицы, секретарши и т.д. - норма, не исключение), во-вторых даже подлодка (где тян нет практически) не уходит на дольше, чем пара месяцев.

А вообще я понял, кто со мной тут разговаривает: https://www.youtube.com/watch?v=hirQnZcvH1I

Lados
Именно. И типичное сообщество именно что "в отрыве от по несколько месяцев, а не непрерывно", и делом занято. И у бабочек, в смысле маринада, так же.
У срочников такое "бывает", а не "неизбежно".

Lados
Я верю в женщин. Верю, что даже в модификации от Фулгрима будут найдены недостатки))

Fluxius Secundus, ну как сказать.
Бывает - это когда оченно редко, но случается.
А тут было ближе к неизбежному - сексуальный компонент дедовщины присутствовал почти в каждом отмеченном случае, а неотмеченного сколько осталось...

МТА
Будут. Но уже потом, после процедуры.

🙀🙀🙀
Мне кажется, тут или странное определение сексуальных компонентов, или странное определение "случая".

Fluxius Secundus, ну посмотри всякие отчёты, там реально в каждом первом не принуждение к оральному сексу, так псевдосексуальность в стиле "заставляли называть себя женским именем".

Lados
Ну... Типичный моряк на обычном танкере или балкере таки лишен.
Поварами там вьетнамцы, филиппинцы или китайцы. Мужчины.
Буфетчиц и стюардов нет.
Капитан, первый помощник, стармех - или славяне, или индусы. Палубная команда чаще опять филиппинцы.
Шесть месяцев без схода на берег - норма. Правда, после ковидлы и благодаря Старлинку наладили доступ в Интернет даже в море.
Народ слегка едет крышей, но случаев поголубения просто не замечено...

Спорим, если я загуглю, внезапно окажется, что это не так и голубеют, как миленькие?

Следует разделять "чисто мужской коллектив" по:
- уровню изоляции. Одно дело чисто мужской коллектив восемь рабочих часов или поездка на выходной, другое дело - месяца в изоляции от всех остальных.
- длительности. Подозреваю, что гомосексуализм у посаженных на 15 суток куда реже чем у посаженных на 15 лет
- степени добровольности. Одно дело, когда можно спокойно выйти из коллектива и найти другой, другое дело когда с этим проблемы
В зависимости от этого и будут разные отношения в коллективе.
Впрочем, есть нюансы не только в мужских коллективах. Читая про институт благородных девиц возникала мысль что над Смольным очень не хватало радужного флага

Но чисто мужская поездка на рыбалку или в гаражи, про которую упоминали здесь - это вообще не про секс, не про пол... Это уход от реальности с оттенком бегства в подростковые времена, когда можно было сесть на велики с пацанами и поехать на рыбалку, когда не было никаких жён, которые требуют прибить полочку и спрашивают почему мужик сидит на диване и ничего не делает.
Бывает что мужикам не очень уютно в браке. Знаю пару человек, которые завели банку с гнутыми с гвоздями. Идея в чём - если он хочет спокойно посидеть на даче, чтобы его никто не трогал, то берёт эти гвозди и начинает выпрямлять под пиво. И проходящая мимо жена видит, что занят человек делом и проходит мимо... А без гвоздей она обязательно придумает задачу с фантазией опытного сержанта)) ну, не всем повезло с женой как мне.

И причём тут бедные несчастные спецмарины? Они тоже мечта о подростковых массовых убийствах без жены над душой? Ну что сказать, некоторым мальчикам сорока лет пора бы вырасти.

Lados
Гугл врет как очевидец в эпоху ии-контента, увы.

Зависит от того какие критерии победы в споре выбрать.
На одном корабле из тысяч есть гомосексуализм - это голубеют или нет?
А на десяти? Ста?

Marlagram, конечно-конечно!
Все используют ИИ, чтобы клеветать на гетеросексуальных одиноких моряков!*


*вообще ящитаю, что теоретически-то мужчина способен воздержаться от ебли в течение полугода, но как ни странно, со мной не согласны как статистика, так и большинство мужчин

Lados
Типичный случай дедовщины - это, упрощая, "побоями и угрозами побоев и иных неприятных мероприятий заставляют исполнять роль денщика". Типические неприятные мероприятия (включая очень жестокие и опасные для здоровья) все в интернете есть. Смотреть как на сексуальные... ну, на некоторые можно, но в большинстве случаев - это нужен очень специальный угол.

Lados
А как раз спейсмарины к примерам вроде поездка на рыбалку или поход в гараж не имеют отношения. Это совсем иное

Способность, возможность и мотивация - разные вещи.

МТА, но тут сравнивают же.

В принципе мы можем и больше.
Тяжело, но есть простой и древний способ облегчить ситуацию... Причем самостоятельно, настоящий мужик должен решать такие проблемы сам, а не полагаться на товарищей!

Lados
Ну давай, мне, проведшему два года в замкнутом мужском коллективе в самый пик сексуальной активности 18-20 лет, начни втирать что-то про геев, женщина. «Погуглит» она.

Люди странные

Но вот с дедовщиной, пожалуй, ты перегибает палку. Она все же ближе к буллингу в школе, чем к низшей тюремной касте.

Jinger Beer
Сейчас она начнёт про бром втирать. )))

Глядя на дискуссию, понимаю почему женщины часто выбирают мужские ники...

МТА, так и гомосятина в чисто-мужских коллективах больше относится к унижению, чем к сексу как таковому. Как и изнасилования в целом, впрочем.

Asteroid, когда кроме пола оппонента аргументов нет - это показательно.
Когда кто-то на крик "сука" откликается первым сказать "это ты меня сукой назвал" - тоже.

Lados
Ты так и не ответила на вопрос: если у девочек полгода не было секса, то они ходят толпой в туалет потрахаться? )))

МТА
Раскрой тайну.

Asteroid, где, кроме американских фильмов, ты видел женщин, которые ходят в туалет толпой...

Lados
Согласен. "Ы, они баб назвали гейством" - не аргумент.

Lados
В своей реальной жизни. Как раз универ, самый гормональный возраст. И всё такое.

Asteroid, да-да, конечно.
Слушай, пизди, но меру-то знай.
Это штамп из американского кенца, причем довольно хуёвого, причем признаваемый штампом даже американцами.

Lados
Ну нихуясе. Опущусь к этому культурному уровню: Пиздит тут баба, задвигающая, что в армейке все пацаны должны перетрахаться меж собой.
А я в студенческие годы не раз наблюдал, как наши девчонки толпой в туалет валят. Зачем мне в какой-то ничего не решающей мелочи врать.

Asteroid, конечно-конечно, своими глазами видел.
Признать, что насмотрелся в кинце, вот и ляпнул - язык отсохнет.

Эм-м... Но хождение в туалет девчонок толпами - это же банальность? Клубы, общежития...

Lados
Серьёзно?
Тут, думаю, легче найти тех, кто подобное явление НЕ встречал

Lados
Ага, видел.
И какие нафиг американские киношки? Я вообще телик и киношки не смотрю уже лет 15. Последний раз нашумевший Интерстелар вот глянул, потому что там обещали падение в черную дыру показать. Чёт не помню, чтобы там девочки толпой в туалет ходили.

Ярик
Ты тоже врёшь!!!РАСРАСРАС (с) Ладос

В американских фильмах не видел, но вживую - регулярно встречал. Не толпой, но по 2-3...

В контексте треда,, кстати, больше интересно, где у вас там расхождение пошло, что Фулгрим заказывает что-то Коулу.

*жалеет, что нет попкорна, и запивает комментарии чаем*

В первую очередь это примерно как древние традиции некоторых народов.
Гордый сын великого народа не унижает овцу - а использует для удовлетворения.

Кст раз про это зашла речь, пардон за оффтоп

Мб кто-то в теме, вот был, например, какой-то крутой древний грек, который использовал мальчика

А мальчик потом вырастал и становился тоже крутым древним греком? Или он типа овцы так и оставался насовсем, просто в какой-то момент переходил из подойди-наклонись в принеси-подай?

Lothraxi
Вроде к них это как раз так и было. Зрелые мущи сношают юношей, юноши взрослеют и становятся такими же зрелыми мужами и начинают сношать юношей

Lothraxi
Вроде считалось, что когда начала расти борода - трахать уже нельзя. Не мальчик!

Виктор Некрам
Это понятно, но вопрос был не про это

Lothraxi
Приведу пример из современной истории. Шварцнегра спонсировал и свёл с нужными людьми его наставник, который был гомосексуалист. То есть, юный черныйнегр искал путь в кино, пришел к некому известному посреднику гею бодибилдеру, полгода "поучился" у него, и тот дал ему путёвку в кино.

Lothraxi
Если к вопросу про унижение, то нет
Вроде как это было распространено в философских кругах, и недавно "наклоняющийся" ученик через n лет уже вполне себе имел своих уже учеников

Ярик
Это больше к вопросу про древние традиции

Но суть ясна

Lothraxi, да, именно так.
Считалось, что сношая мальчика, древний грек ему передает свою крутость, и как только у пацана начинала расти борода, сношать его уже некузяво и надо оставить в покое.
Ну, у большинства так.
В Спарте не так, там были больше тюремные порядки.

Ярик, у нас душа Фули, которая была заключена в портрете и невиноватая, вселилась в клон и этот клон сумел сбежать от Байла на друхарьском корабле.
Сбежал он ко мне, в Республику, я его более-менее привёл в чувство и помог объяснить Жиллиману, что это не Демонгрим, который плохой и во всём виноват, а братик Фуля, который хороший и полезный.

Мы даже 2/3 Магнуса вернули на светлую сторону, кек.


Ну вдвоем да, могут пойти - банальная безопасность, как ни странно.
Но шоб толпой, то есть хотя бы впятером?
Толпа в сортире получается потому, что тян там какбэ больше времени проводят, а не потому, что они туда всей толпой уходят.

Asteroid
Хм... Ну я девочка. И мне то разъяснение было более чем понятно. Девичники, кст, тоже примерно то же самое, но только про свойское общение девочек чисто между собой без мужчин.
А вот процитированный здесь пост попахивает сексизмом, что не есть гуд.

Яросса
Каким образом? Что не так?

Asteroid
Когда человек априори утверждает, что какую-то его мысль не может понять другой по одной лишь причине - принадлежности к другому полу - это похоже на сексизм. Хотя мб здесь немного другое: типа, не столько пол, сколько отсутствие некоего особого знания не позволят понять, о чем речь. Так иногда высказываются представители некоторых профессий (например, врачи): "я не смогу вам этого объяснить, т.к. вы не учились 7 лет в медуниверситете..." Тогда это снобизм. Гендерный снобизм, хм.

Яросса
Гм, но в посте нет указания на то, что тс не может понять из-за пола.
С другой стороны, я такое говорил, да. Потому что девочкам сложно понять то, что они никогда не видели. Фраза "брутальная атмосфера" не передаёт понимания, что это за атмосфера.

Почему толпа - это минимум именно пятеро, а не четверо и не шестеро? Угроза безопасности от похода в сортир не везде есть, так что предполагаю, что в значимом числе случаев просто не хотят прекращать трепаться.

Вроде бы и сейчас такие есть. Только предпочитают передавать орально.

Сколько волосков надо выдрать, чтобы человек стал лысым?

Не, как правило если идут внесколькером - то именно ради безопасности или не в туалет, а поправлять макияж и прочая. Как ни странно, у девушек более развита тема внутреннего стыда и всего такого, в том числе перед своими.

По крайней мере, я не слышал, чтобы мужики массово в общий душ ходили в трусах, лол.

Да, у некоторых дикарей есть такое.

У греков кстати было очень всратенько, там было культурно недозволено пацану кончать и даже возбуждаться. Он типа должен стоически терпеть, а если не дай боже встанет - то позорпозор.

Один, два, много. Пять - контринтуитивно.
Вроде бы это относительно новое явление, по тому, что я читал. Буквально в последние десять-пятнадцать лет появилось, до этого/тогда не парились (по жалобам в телеге женщины, которую парит, что окружающих в женской раздевалке стала парить степень ее прикрытости)

Lados
А женщины ходят в трусах в общий душ? 0_0 O_O Сириусли?

Lados
Все.
Плохой пример.

Lados
А. Так, оказывается, девочки таки ходят толпой в туалет. А я-то думал, это только в американских киношках бывает!
Я понял, ты из тех людей, что скажут что угодно, лишь бы типа "не проиграть".
В свете твоих утверждений, что мужики - это животные, не способные удержать член в штанах, и потому трахающие друг друга в армейке. Сентенции о греках и прочем тоже ставятся под сомнение.

А некоторые и в лифчике. Весьма частое явление.

Да не сказал бы. Другой вопрос, что есть те, кому пофиг. Но тех, кому не пофиг, несколько больше.

Lados
А мыться как?

Asteroid, ну вот так.

За что купил. Впрочем, оно должно по идее сильно от страты зависеть.

Fluxius Secundus, ну я тоже - за что купил.
У девочек-подростков оно почти обязательно, но там больше связано с подростковыми закидонами.

Lados
0_0

финикийский_торговец, и к слову о сохранности изначальных характеристик.
Есть такой чаптер, Книгохранители.
Так они все вербуются на планете, где такая лютая радиация, что никто не доживает до сорока.
По вашей логике, эти несчастные должны быть самыми больными спецмаринами эвер.
Но как ни странно нет.

Lados
В вахе местами очень альтернативная физика. И биология. Но ваха велика всегда можно найти пример подтверждающий почти что угодно.
Кстати, у них получается непрерывный и ускоренный очищающий отбор. Там наоборот самые здоровые только выживают. Пускай и недолго. Высокий уровень смертности, не планета мутантов же. Вот - натянул сову на глобус.

финикийский_торговец, справедливости ради, там именно мутация не дает доживать до сорока, а не болезни.
И почему-то вот это всё маринаду не передастся, а женские особенности распределения жира и мышц - непременно.
Ы - логика.

Lados
Ага, те самые особенности из-за которых в рукопашку при одном весе с мужиком лучше не вступать. Плотности и толщина костей ещё. Способность совершать марши. Там много чего делает среднюю женщину плохим пехотинцем.

Не, приятно, наверно натянуть на могучие биотехнологии возможность биологию таки победить, но "не верю" (как массовое рациональное решение).

финикийский_торговец, способность совершать марши - нет, выносливость у женщин повыше.
Вот вес безопасный для женщины считается 15 кг против 25 у мужчин, то да.
По тем самым израильским данным.

И опять же, вопрос: если можно насквозь больных мутантов мариновать, что требует мягко говоря большего числа правок - почему не здоровых женщин?
Или сексизм головного мозга мешает, баба должна знать своё место?
Ну так это надо честно признавать, а не кричать про невозможность.

Ибо во вселенной вахи женщина-солдат - норма, а не исключение.

Lados
И кому нужен боец который ни черта с собой нести не может? Именно это и имел в виду. А уж про детали тут (+ там и про выносливость что-то было не столь распространённо банальное комплементарное):
https://fanfics.me/message272398
Там ссылки на обобщенный опыт Цахала искавшего где и как можно приспособить женщин.
Реализм.
Ага. Там чего только нет. Там много что норма.

Lados
Зачем использовать плохой материал, если полно хорошего материала? Чем женщина замаринованая будет лучше мужчины, что нужно женщину использовать? Ничем. А мужиков и без того хватает. Вот если недостаток мужиков - тогда и бабы пойдут в расход.

финикийский_торговец
Ну то есть реализм - он где надо реализм, понимать надо, это другое.
Где не надо - там много что норма.
Определитесь уже...

финикийский_торговец, альзо вместо источника предлагать неведомо чьи посты из жежешечки, начинающиеся с жалоб на страшное феминистское лобби - нутакое.

Ну и почему женщин которые реальные хомосапы из 2К не надо в пехоту и туда где тяжести руками поднимают в точным числах
https://david-2.livejournal.com/461481.html

Lados
А зачем намерено самому его откидывать?
Там цифры из отчётов ЦАХАЛ-а и их нормативы. Началась демагогия типа "отравление источника"? Вы ознакомьтесь уже. С реалиями, не с теориями про выносливых женщин.

Кстати, про выносливость: важно не только долго и уныло волочтиться, но волочась пройти хотя бы столько же.

"Дополнительные медицинские исследования, проведенные в смешанных батальонах в рамках штабной работы по созданию структуры охраны границ, подтвердили прежние данные по травматизму, а также набрали новую статистику, согласно которой, в частности, в смешанных подразделениях частота обращений в санчасть в четыре раза выше, чем в мужских."

В - Выносливость. (да, связан ос нагрузкам и тяжестями, но если их снижать - а зачем неполноценные войска нужны? Если только их настолько не хватает что и от такого отказываться нельзя.)

+ И там жалобы не на страшное феминистическое лобби, а на явную глупость подрывающую обороноспособность АОИ за кою автор ЖЖ страшно болеет. Потому задача борьбы за равноправие - не задача армии. Её задача - быть эффективной работая с тем что есть.

финикийский_торговец, слушайте, я могу написать ровно такой же пост, взять цифры из головы и поклясться мамой и бабушкой, что это всё данные ЦАХАЛа, британских учёных и лично Путина.
Я абсолютно уверен, что они опубликованы не только в жж какого-то чувака - более того, я их даже видел своими глазами (в отличие от вас, очевидно) - на пабмеде и джейсторе, а не в жж, заметим, видел.
Поэтому я и требую ссылаться на источник, а не на васю пупкина.

Потому что реальные данные немного отличаются от "жинщина ниможит", скажем так - и по ним служба в Астартесах в примерно дохуя ролей, отличных от пробивателя башкой стенок и вражеских бойцов (сюрприз, в маринаде есть не только тяжелая штурмовая пехота) даже с условием сохранения природных различий не только доступна, но местами даже и рекомендована.

Более того, там внезапно сделан вывод, что чем сложнее специальность и чем элитнее часть, тем выше польза от введения туда женщин!

Lados
Ясно. Отрицание реальности. Там вполне официальные нормативы физподготовки (автор много чего про АОИ писал и помимо этого, наверное выдумывал всё).
Реальные данные такие что женщин в АОИ выперли в тыл и патрулирование неважных направлений. А там где подготовка штучная и где к каждому индивидуальный подход - там женщины очень редко, но встречаются.

финикийский_торговец, требование корректного источника - это у вас отрицание реальности?
Будем знать.

финикийский_торговец
А в посте речь про штучные кадры или про массовое мясо?

Lados
Вам на иврите документы на условном сайте ЦАХАЛ-а надо? Увы, не даю, знакомлюсь вот в переводе. Перевод не устраивает? Или его сделала хуемразь сомневающаяся в том женщины нужны в танковых частях, а потому явно врёт же?

Lothraxi
Про обычные боевые части.
Штучные кадры проходят в АОИ одинаковые требования и потому среди них женщины вполне встречаются. Индивидуальная изменчивость же есть. Но это тыловые части, флот вроде и редко, но даже пилоты (это как раз где индивидуальный подход и тяжести поднимать не надо).

А вот в спецназе которые с автоматами - нет. Там и для мужиков требования весьма жёсткие.

финикийский_торговец, я уже сказал - пабмед, джейстор.
Я нашёл без проблем, между прочим.
Никакого иврита, обычный английский. Местами данные у жж-шника весьма своеобразно поданы или просто, ну, неверны.

Lothraxi, про штучные, штучнее некуда, если мы про спецмаринов.

финикийский_торговец
Я про тему поста, под которым мы трындим
Почему-то в комментах все про маринов, а в стартовой цитате как-то неконкретно

Я прост не в теме этих разборок, так что в основном сижу наблюдаю

Lothraxi
В стартовом про единичную работу для де-факто одного из трех-четырех принцев Империума.

Так что, вполне реалистично

Lados
Нифига они не штучные, если учитывать как начинается отбор в них. В традициях разных орденов.
Отбор начинается зачастую в ходе неких соревнований на которых женщинам не особенно есть место.
Lados
Ага, выводы ЦАХАЛа на пабмеде не публиковались, их ЦАХАЛ для себя сделал. Про совершение маршей в бронежилетах там.

Ярик, не единичную, уже на поток поставили.
Потому что Жиллиман прямо сказал - у нас тут ващет жопа, пол-империи без связи, зато с тиранидами, какое-то дикое количество чаптеров под корень, вот ещё будем от возможности вдвое большего пула рекрутов отказываться.

финикийский_торговец, выводы ЦАХАЛ на пабмеде не публиковались, зато в жежешечке - ещё как?
Очень интересно...

Lados
Ну, просто в два раза больше мужиков наберут. Их там всё равно капля в море из всего Империума.

финикийский_торговец
Плюс, выживают там из топовых кандидатов планеты не только лишь все.

Но если это спецзаказ примарха — однозначно сделают. Может, по образцу упомянутых Кор Фаэпона и Лютера, которые тоже не подходили уже в маринование, по возрасту

Lados
Потому что человек пишет про ЦАХАЛ и то что происходит в ЦАХАЛе. В редких подробностях.

финикийский_торговец, да, да, конечно.
Только мужики, только хардкор, только секретные данные ЦАХАЛа из чьей-то жежешечки.

Ярик, смотря где, у тех же саламандр проблема в отбраковке при маринации, а не на испытаниях, например.

Ярик
И часто планеты, всё население которой сравнимо с население двух-трёх ульев.
Lados
Не секретные. Только они интересны собственно военным.

Ярик
Ну так тогда все очевидно кмк

1. В фандоме можно подвести лор под любую хрень (см комменты Торговца)
2. Даже в реале бывают исключения в исключительных случаях (опять Торговец)

Итого логических контраргументов нету

3. Единственное, что нарушают маринки - атмосферу мужского братства (см Астероид)

Итого главное препятствие - вкусы фанатов. А о вкусах можно спорить долго и бессмысленно

Сама я даже не знаю, сколько там среди фанатов ценителей мужского братства, так что не могу сказать, насколько ценно их мнение. Лично и плотно контактировала только с фандомом варика, где волей геймдевов м и ж персы имеют равные боевые характеристики, а игроки мужского пола оч часто играют женскими модельками, потому что "анимация красивше", "броня сидит лучше" и "я что, пидор - часами на мужскую задницу смотреть" :D

Lothraxi
Поддерживаю этот подход периодически. Но в вахе неуместно. Вот что поделать.

Lados
Так я про то же.
Что именно имплантацию переживают не все.

Так что единичая секретарша Фулгрима с 99% вероятностью пройдёт успешно, за счет ручной работы Коула и личной заинтересованности в ее судьбе примарха, которые отнюдь не рядовые псайкеры.
А вот потоковая переработка девочек может закончиться не так хорошо, как минимум за счет резкого уменьшения качества разработчика (Императору уступают примерно все).
Примаризация не показатель — громовые воины тоже были мощнее.

финикийский_торговец
Ну так неуместно чисто согласно вашим вкусам
Если таких среди фанатов большинство, то тогда да, пытаться что-то ретконить - обижать старичков, которые давно и обильно заносят деньги

С другой стороны, есть толпы молодежи, которая активно заносит деньги за экшн модельки всяких девиц из других фандомов и прочий мерч. Если реткон позволит выманить кого-то подобного в достаточном количестве, то перемены будут на пользу издателю

И тут реально не угадаешь
Может получиться как с теми же близзами, которые убили кучу сил на очередной Старкрафт, но больше денег им принесла внутриигровая покупная лошадка с перетянутой с другого нпс текстуркой. Осталось им только поплакать и сказать: ну раз вы, игроки, такие тупые, сделаем для вас тупой контент, как вы любите...

А вообще, если отвлечься от треда...

То имхо, все эти фем-маринады и прочие последствия повесточки вредны тем, что снижают и местный п..ц, и даже упорос. Ваха ценна превозмоганием, неполиткорректностью, иррациональными запретами и бесчисленным числом способов подохнуть - гримдарк же, когда-то попытка на эталон (провалена, увы).
А тут, понимаешь, про какое-то там равноправие... Фи.

Может. А может и нет - напомню, что Астартес разрабатывал не Импи, а вообще-то Астарта, да и Коул конкретно в области науки безусловно вполне сравним с Импи.

Альзо, из примеров конкретного передерга - например, ЦАХАЛ в тайных (опубликованных в жеже) документах почему-то умалчивает, что пул женщин, взятый для исследования, был ростом ДО 165см, в то время, как пул мужчин - ОТ 175...

Marlagram, но в вахе абсолютное равноправие... для человеков.
Или, может, давайте еще расизм туда введем, для большего пиздеца? Что за ебаный маразм...

Lados
Но то, что ты человек - надо ещё доказать!
Черные корабли и абхьюманы передают привет.

Lados
На бинарике: "данная единица менее ценна так как менее квалифицирована и аугментирована".
Голосом космодеса: отмечу что их жизни не имеют значения независимо от числа аугментаций.
Серый рыцарь: Так, да зачистите уже их всех. Они краем глаза нас видели.
Инквизитор: виновен каждый!

+
Lados
Но человек с патентом вольного торговца чуть более равен чем прочие. От рождения.
Marlagram
Мутанты не совсем люди, ага. А какие-то - уже совсем не. Если Импи не разрешил.

Вроде бы вместе.
Насчет Коула — прям максимально сомнительное. Как минимум, он на пару порядков младше, и примерно настолько же менее опытен и обучен.
А с учетом политики механикус в отношении исследований — за счет нововведений после выключения Императора тоже не выехать

Ярик
Коул на уровне Генерал-фарикатора Марса почти. У него свои лаборатории и ресурсы целых планет. И да - исследует что ему хочется (прикрываясь: У меня приказ от Импи).

Ярик, Импи 30к, Коулу 10к, причем наука и прочая у Импи началась хорошо, если в последние 10к лет его жизни - он в первую и основную очередь колдун.

Причем все эти 10к он усиленно развивался, поглощал всех способных учёных (с намеками, что не только человеческих) и двигал науку только так, на минуточку.
Он, конечно, рояль - но рояль с обоснуем.

Lados
Ты пишешь о себе в мужском роде и ведёшь блог от лица мужчины, но это не делает тебя мужчиной. Ты не понимаешь многих вещей и поэтому говоришь странные вещи. Когда тебе указывают на это, ты не прислушиваешься. Ты думаешь, что мужчина — это женщина без груди и с яйцами, но это не так.
Я не знал, что ты женщина, и, читая твои тексты, испытывал неловкость. Я думал, что бывают такие мужчины, которые не понимают элементарных вещей, куколды и это позор для нашего пола. Но теперь я понимаю, что ошибался, и наш пол, по крайней мере в твоём лице, не опозорен.
Однако я сомневаюсь, что ты поймёшь мои слова. Ты всё равно не сможешь изменить своё мнение. Жаль, что нельзя изменить твоё восприятие мира и объяснить тебе, чем мужчина отличается от женщины, а также рассказать о том, как в закрытых мужских коллективах, в частности в армии, относятся к геям. Загрузить бы твое сознание в мужское тело, да в 1988 год в Пушкинский ШМАС, в роту охраны аэродрома. Там бы из тебя дурь выбили бы эффективно и навсегда, чтобы ты не несла вот этой своей чуши.

финикийский_торговец
Не, я не о том, что Коулу что-то запрещено.
Я про то, что эти десять тысяч лет прогресс не то чтобы бежал, наоборот, часть имеющегося протеряли

Lados
С чего бы Императору 30к?
Там вроде было, что неизвестно точно, но однозначно до н.э.?

Ну и Император в эти свои последние 10к застал ТЭТ, когда человечество чуть ли не до уровня некронов развилось.

Ярик
А Коул собирал. Как мог в силу скрытности действий. И того что Коул в общем-то один (хоть и не совсем, кхе-кхе).

Нет, я всего лишь полагаю, что мужчина - это человек, способный думать головой.
Но некоторые мужчины тщатся доказать, что это совершенно не так и они полностью над собой не властные создания, мыслящие набором гормонов.
Возможно, им надо что-то пересмотреть...

Впрочем ладно, компетенции это уже вопрос мнений, объективности тут не будет)

Lados
Я же говорил. Ну да ладно, я умываю руки, не объяснить слепому от рождения, какого цвета облака.

Lados
А вот эти мужчины, которые "во власти гормонов" и "не способны выдержать полгода без секса", они вообще где-то кроме форумов встречаются?

Ярик
Как ты думаешь, они сейчас с Ладос в одной комнате?

Ярик, ну вот тут мне объясняют, что паприроди мужчина при виде существа женского пола не может не начать грудь колесом делать...

О, это мне отлично известно - для этого не нужно быть мужчиной (внезапно).
Но почему-то отношение никак не мешает назначить кого-нибудь на роль того, кого все будут ебать в жопу/в рот.
И так веками и тысячелетиями.

Впрочем, твой крик "я нитакой!" на пустом месте НАВОДИТ НА МЫСЛИ, лол.

Lados
Ну вообще-то там суть не в том, что мужчина такой, а в том, что бабы виноваты

Поэтому когда доходит до мужского братства, где виноватых, то есть женщин, нет, то и ничего такого гормонального тоже нет, быть не может и не было никогда

По крайней мере, подробную позицию обычно высказывает Джин, да и Астероид в этом треде недалеко ушел

Вот и выходит, что при виде бабы мозг у этих странных существ отключается, не?

Lados
Но это потому что инстинктивное поведение при виде сись! Убрать женщин - и все инстинкты сразу исчезнут, потому что, видимо, других никаких и нету

Lothraxi, а, то есть инстинкты как бы есть, но без триггера в виде сисек не включаются...
Какие интересные гуманоиды эти мужчины!

Кстати, как мне активно доказывали, целомудрие для мужчин тоже непредставимо, потому что паприроди им сложнее не ебаться... но это работает только для оправдания супружеских измен, а что-то ещё из этого (козы, мальчики, фланговый в роли племянницы) проистекает только где-то далеко, не в нашем районе.

Lados
Пошла нахуй, мразь.

Ну вот, как всегда
И знаешь, кто виноват в его поведении, Lados? Конечно же не он!

Lothraxi, бабы, всё они!
Отвечаю!

Lothraxi
Lados
Скучный, штампованный ход в вечном флейме.
Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение...

Это безнадёжно. Уже выросло поколение психологинь, старательно прописывающее в публикациях обоснования своей картины мира...

//занудно напоминает
И да, инстинктов в строгом смысле у человеков... В общем, нету.

Marlagram
Тут женщины несколько раз пытались объяснить это... некоторым мужчинам в треде, вроде бы местами неглупым

Но увы, они настаивают на своём и говорят "вы не понимаете, это другое"

Lothraxi
Ну так это действительно другое.
Просто речь не о любимом дамами "думают ч..", а о том что выжили только те популяции человеков, где в смешанных и однополых временных группах действуют (весьма) строго разные механизмы социального взаимодействия. Это так же устойчиво (и да, с крайне характерными исключениями), но не на инстинктах, как и отношение к каннибализму.
Собственно, есть некоторые сомнения про выживание текущей версии общества/социума, хотя искусственная матка от китайцев на что-то намекает...

Lothraxi, ты не понимаешь, инстинктов нету, но паприроди есть!
И женщинам это не понять, они не мужчины.

Marlagram
Без искусственной матки всем трындец, однозначно
И без модификации генома, потому что мы оч скукожили естественный отбор

Ващет это Астероид сказал инстинкты, все разговоры за термины к нему

А я, так как не интернет-дама, а вполне реаловая тетка, могу поделиться, что вот это все про социальное взаимодействие видела в ещё советской книжке по этикету и подкрепила наблюдениями, такшт
Спасибо, кэп, но дадим людям поразвлечься

Lados
И некоторым женщинам это не понять, потому что они яойщицы, попрошу.

Но серьёзно - таких скучных аргументов от вас не ожидал.

Marlagram, да от вас вообще аргументов не поступало, кроме "эволюция так сделала" и "бабам не понять", вот в чем проблема.

Lados
Мужикам, пользуясь вашей терминологией, тоже вообще-то кое-что не понять - это довольно симметрично... Писатели лыра подтвердят.

А углубляться в аргументы здесь, глядя на развитие, я побоялся и поленился.

Половина которых мужики, ага.

Нет никакого святого недоступного грааля, который прячется в гениталиях, вот и весь секрет.
И тот, кто утверждает обратное - ищет оправдание своим собственным слабостям в нерушимых законах, а Бога, Природы или Эволюции - в данном случае однохренственно и взаимозаменимо.

В то время, как нет их, этих законов. Многое из того, что сейчас считается паприроди, сто лет назад считалось абсолютно неестественным, и обратное тоже верно.
Человек омерзительно пластичен, пластичность свою чаще всего употребляет ко злу, но опять же, никакого Закона Вставитьнужное для оправдания у него нет.

И если кто-то от иллюзии пизды в поле фром превращается в озабоченного бабуина - это его проблема, а не выработанное эволюцией решение, упс.

Ровно то же самое касается и женщин, кстати: нет никакой загадочности, недоступной хуеносцам, есть обычная капризная дурища или лентяй, которому неохота пытаться понимать.

И возвращаясь в отправную точку, что до человека, которому существование говорящих и самостоятельных женских персонажей, а тем паче фемстодесов и феммаринов, разрушает всю тщательно выстроенную эскапистскую картинку сияющего мира БЕЗ БАБ, где мама не зайдет и не велит вынести мусор...

...я ведь комплимент ему делаю, дразня педиком.
Он не педик, он абсолютное ничтожество, пустое место, пользующееся интернетом для того, чтобы его мнение, в реале никого не волнующее, звучало хоть сколько-то слышно.
Лучше пусть будет геем, которому сломали эротическую фантазию про потных мужиков в качалке.

Lados
Эм.
Ну вот опять.
Откуда у вас это сияющее мир БЕЗ БАБ?
Где вы вообще эту мельницу откопали?

Речь-то лишь про конкретные фрагменты мира - того самого мира, который в целом БЕЗ БАБ того, не работает...

Вы хотите меня убедить, что нашего персонажа, да и всех участников спора, так интересует мир вахи за пределами спецмаринов?
Реально?
Что пресловутые бабы для них не НПС на фоне?

Очень интересно, продолжайте, не верю ни единому слову.

По космодесантникам.
Женщины-космодесантники это чисто технический вопрос. Техникоэкономический.
Что является узким местом в производстве космодесантника? Рекрут? Производство геносемени? Импланты? Мощности фабрики? Всё вместе?
Если узкое место-рекруты, то поиск кандидатов из обоих полов улучшит ситуацию.
Есть узкое место-что-то другое, то важен вопрос с браком. Если при производстве космодесантника гибнет, допустим, 98% мужчин и 99% женщин и при этом теряются дефицитные импланты - то женщин категорически нельзя пускать на десант, потому что упадёт вдвое производство.
Если все вместе - то от соотношения разных факторов.
То есть Коул должен выпустить опытную партию, набрать статистику по браку при производстве , по отказам в процессе эксплуатации - и затем уже принимать решение

Marlagram
Это ща было оч странно
Учитывая, что первый прочитанный мной лыр был написан мужчиной в шестнадцатом веке

И вообще весь ваш разговор странный

Но довольно интересный

МТА, там узкое место имплантация, но в ролевке Коул сумел это преодолеть, сделав отбраковку аналогичной у М и Ж (то есть и тех, и тех годится примерно 1 на тыщу отобранных кандидатов, раньше мешало то, что примархи мужики и импланты соответственно плохо матчились и у тян отбор был чот 1 к миллиону).

Каждый отдельный индивидуум индивидуально может принять решение, и значимая часть может его даже и выполнить. Но статистически в случайной группе, без какого-то достаточно особого отбора, не только лишь все такое решение примут и не только лишь все из принявших его выполнят.
Что значит "сложнее"? Это в любом случае дело, требующее целенаправленных усилий. Кривая спроса-предложения менее эластична. То есть опять же статистически средний (впрочем, тут нужно ещё смотреть, какое именно статистическое среднее брать) мужчина готов приложить бо́льшие усилия и пойти на бо́льшие жертвы, чтобы поебаться, чем средняя женщина. При этом критерии, в которых включается желание поебаться, по Баумейстеру (на работу которого я неоднократно ссылался) более жесткие в обоих смыслах, чем у женщин - как в том смысле, что в них желание с бо́льшей вероятностью включится, так и в том, что вне их желание включится с меньшей вероятностью. К Баумейстеру есть критика, но ее лучше обсуждать отдельно и когда будет желание.
Насколько я понимаю позицию Марлаграма, он говорит как раз не о гениталиях, а о (характерных для современности вариантах) пресловутой ЖГС/МГС.

Ярик
Коул может уступать Императору и Амале Астарте с Эрдой в навыках и знаниях, но материальных ресурсов и тем более времени на опыты у него несравнимо больше, чем у местечковых техноварварских варлордов, которым галактику собирать надо ещё вчера.

Да нет, "женщине не понять"/"мужчине не понять" - это именно грааль в гениталиях, превращающий два пола в различные биологические виды, неспособные друг друга понять, потому что гладиолус. Объяснить невозможно, только почувствовать и прочий бред.

Или взять тот факт, что вот женщины каким-то образом массово свою паприроду переступают - а мужчины так не могут, потому что опять же, гладиолус. Вместо того, чтобы сказать относительно честно: это не паприрода, просто так удобнее и это путь наименьшего сопротивления.

А если мы говорим про ЖГС и МГС, то всякая ссылка на "это так работает, потому что это не может так не работать, паприроди" отключается мгновенно - социализация на то и социализация, что никакого "иначе никак" и абсолютного диктата тут быть не может, к природе она относится примерно как угодно, и вообще представляет собой скорее некий усредненный абстракт, чем что-то прям конкретное.
Точнее, как... абсолютный диктат быть может, но только у человека, скажем мягко, неумного и безвольного.

Но тут же в треде не о таких говорят, верно?

Fluxius Secundus, тут ещё нюанс, что в отличие от всех троих помянутых - или как минимум Императора и Астарты - он не заинтересован в производстве херового продукта, потому что потом всё равно выпиливать придётся/потому что саботаж, а хочет сделать максимально качественно, долговечно и т.д.

Ибо считать, что император прям сильно вложился в маринад - забывать, что они временный расходник, а вкладывался импи уже в кусты.

Lados
Вмешавшись в процесс имплантации или улучшив критерии предварительного отбора?
А то вполне может быть, что у категориии А подходящие к имплантации встречаются в десять раз чаще, но при определении больше ложнопложительных, чем у категории Б, поэтому имплантировать лучше Б.

Мы так глубоко не копали, лол. Просто - "преодолел".

На самом деле если говорить про канон, всё просто.
Феммаринов не было, пока максимально платежеспособный возраст (25-35 лет) их потребителей статистически склонялся к тому самому ничтожеству, описанному выше.
Нынешние 25-35 в гик-культуре, и сама современная гик-культура как таковая - это совершенно другие люди с другими, простигосподи, ценностями.
И хотя в "Белом Карлике" написали лет десять назад что "технических препятствий нет, но чувства фанатов..." - на чувства фанатов ГВ срать хотела с колокольни, её интересует только возможность хорошо продать свои фигурки (книжки, мультики и прочая ебота - хорошо, если процента три их доходов). Кто эту девушку платит, тот её и танцует.

Так что если платежеспособная аудитория не поменяется резко, не возникнет сегмент - не в интернетиках орущий, а активно скупающий всё предложенное - консерваторов и сычей, то вероятно, за фемстодесами феммаринки въедут, вероятно именно на рояле Коула.
Или нет, зависит от того, насколько есть спрос опять же среди тех, кто заносит бабло. И сигмарины, простихосспаде, которых регулярно китбашат в спецмаринов, показали, что некоторый запрос и точно абсолютное принятие идеи - имеется.

Но вообще как фанат в первую очередь ВахаФэнтази я очень смеюсь, когда фанаты сорокета начинают страдашкать про изнасилованное детство и надругательство над каноном.
У нас ГВпидоры Гельта сделали хаоситом, а Теклиса - мудаком и копиркиным Эльдрада, блеать. У нас ебаный Конец Света был, да и нынешний Старый Мир - ебаный пиздец с попытками содрать всё возможное с сорокета.

А почему? А потому что см. выше: им посрать на чувства фанатов, им продавать надо.

"Иногда кажется, что таки действительно, интернет-дамам это не объяснить, если в их биографии (а сейчас это редкость, да и раньше социальные роли давили) не было реальных наблюдений...

Но вспоминаешь про десятилетия подгонки массовой культуры под возможность продать женщинам, про тот же самый слэш, на котором местами выросло где второе, а где и четвертое поколение..."
Очевидно, именно про социализацию.
Не понял аргумента.
Опять не совсем понял. Марлаграм говорит о том, что у людей, в частности, но не только мужчин, есть социально-психологические, но имеющие биологические корни стимулы формировать однополые коллективы - и эти коллективы (если их употреблять в меру) удовлетворяют существующие важные (в разной степени важные, в зависимости от личности, но существующие) психологические потребности, люди в них могут отдохнуть от того нормативного социального давления, которое на практике неизбежно возникает в разнополых коллективах. И эти стимулы вполне понимаемы людьми любого пола в принципе, но могут быть плохо понимаемы людьми с современной ЖГС.
Так кусты были до громовоинов, который действительно одноразовый расходник. Маринад же может жить даже дольше, чем умеренно аугментированные смертные, так что называть его "одноразовым расходники, предназначенным к списанию" имхо не совсем корректно.

Армии сестрёнок и прочих ведьм друкхари этот возраст покупал. Может хуже, чем другие, но достаточно хорошо, чтобы их делать был смысл. Так что имхо тут дело не в плохих, негодных фанатах (опять), а в ошибках маркетинга на старте, которые не было стимула исправлять.

Нет, вполне корректно - просто временность тут относительная: до финиша крестового похода. Это вполне прямым текстом было сказано, причем неоднократно.
Точно так же, как громчики были нужны до финиша завоевания Земли.

Fluxius Secundus, НАМНОГО хуже, и это мягко говоря.
Буквально всех покупали лучше, и это несмотря на металлические сиськи и лютобешеный фансервис. И это была строго говоря не "армия сестрёнок" - не было такой - а "армия экклезиархии", где сестрёнки занимали заметное, но внезапно не главное место.

Тащемта спрос на них резко поднялся опять же весьма недавно, тогда же появились наконец-то айконики с лимитной фигуркой и т.п.

Тёмные эльфы вообще мемас, потому что из-за непродавающихся армий (в которых ведьмы опять же только один юнит так-то, нет какой-то "армии ведьм") они сидят в жопе десятки лет и даже сейчас по-моему без кодекса кукуют, у них чуть ли не с четверки ничего нового не было, а сейчас, на минутку, десятка выходит.

И речь не про то, что фанаты плохи или хороши. Ты же не собираешься отрицать, что классический гик - это асоциальный чмошник без личной жизни, скорее всего без приличной работы, тратящий все немногие деньги на хобби и живущий в том еще говне?
Это просто, ну. Такой вот был социальный срез.

Собственно, гикосфера очень сильно изменилась за последние двадцать лет.
Сначала те самые ноулайферы сменились успешными молодыми людьми с лютой ностальгией, которые тратили некоторые деньги на хобби своего детства, потом сформировалась новая гик-культура с большим, очень большим, перекосом в скажем так различные меньшинства и культом ебаного мерча.

И запросы у этих трёх категорий были разные, и продукт им поставляют тоже разный. Ваха ещё довольно долго держалась - а посмотреть на любой другой гик-продукт, так глазки ж вытекут. Тот же пасьфиндер с бисексуальными полиаморными божествами и прочими айконик трансгендерами.

Это не виртуальная повесточка, повесточка не продает. Это запрос нынешней гик-аудитории.

Lados
Тардис в комментариях к чему-то это разбирала, по крайней мере некоторым примархам и легионам предполагалось применение и после вкп. То есть если под временностью понимать прекращение набора и устранение некондиции - то скорее да, а если устранение всего маринада аналогично громовым - скорее нет (а Малкадор сам сказал, что врал).

Fluxius Secundus, устранение абсолютного большинства маринада, скажем так.
На после вкп - кусты и специализированные под мирное время легионы (смурфы, саламандры, возможно, кулаки, детки или несуны), и то не факт.

Например, казалось бы, тысячники идеально созданы для мирного времени, но отношение к ним (абсолютный похуизм к проблеме необратимых мутаций) намекает, что импи было на них покласть.

Тысячники набирались среди психоактивных, предполагаю, что именно их проблемность привела импи к мысли, что марины-псайкеры - плохая идея. Хотя у тех же деток проблемы тоже были.

Были, да. Но я к тому, что применимость в мирной жизни вообще никак не предполагает, что в нетакой, как унас свами голове импи они не предназначались на выпил, а предназначались для чего-то в посткрестовом.
Причём про временность примархов импи прямым текстом Жиле сказал, а казалось бы...

Я предполагаю, что ни один из легионов и примархов не предназначался под выпил изначально, хотя как опция он предполагался для всех - конкретные решения о (не)выпиле должны были приниматься уже по итогам ВКП.
Сколько там от вкпшного импи осталось и насколько его состояние можно считать вменяемым - большой вопрос. С другой стороны, имперская вера должна бы вкладывать как раз любовь к лоялистам🤔

А нахрена они ему? Они оружие для свершения вкп, это четко и неоднократно проговорено.
Более того, любые попытки в созидательную деятельность импи карает, его интересует только завоевание.

Окей, есть отдельной строкой Саламандры, где примарху разрешили хуи пинать двести лет, но по-моему это скорее следствие несогласованности лора, а не тайного плана.

Разумеется. Но это не значит, что у них не может быть других применений после ВКП.
Потому что вотпрямщаз ВКП - это приоритет номер ноль. Нужно собираться в кучу и быстро-быстро (например) мочить эльдарасов, пока они от Крика не очухались.
//У меня на самом деле есть сииильное подозрение, что восстание роботов и прочую долгую ночь человечеству ТЭТ организовали именно они, и импи это знал.

Fluxius Secundus, эльдарасов они как раз не трогали, импи с ними даже сотрудничал.

Lados
Я про проект имперской паутины. Как минимум Коммораг выносить бы пришлось - а наследники и продолжатели линии древней империи эльдар - именно друкхари.

Fluxius Secundus, Коммораг - да.
Но кстати проект проектом, а почему-то завоевание в режиме уже вчера шло в реалспейсе.

Lados
Эльдары для того, кто застал их империю во всём блеске - страшные. Лучше на них собрать рейд побольше.

Fluxius Secundus, всё ещё конспирология, имхо.

Так я и не говорю, что это канон - это хэдканон. Но конспирологии в собственно каноне и так с горкой (в обоих смыслах)

Marlagram
Вообще-то есть. В строгом смысле. Целый один. Внезапно, да?:)

Матемаг
Про брови который? Смешная штука

Lados, ещё не дочитал тред, но суть позиции Марлаграма и, вероятно, некоторых других мужчин здесь в том, что у двух полов не физиологическое различие (хотя оно есть, но в плане как раз тела - а мы про психологию, где это роляет слабо, за некоторым исключением, вроде беременности), а психологическое. И речь, да, идёт об эволюции, только не генов, а мемов. Т.е. о специфической культурной разнице между полами, "передающейся по наследству", если можно так выразиться. Понятно, что передающейся статистически, а не точно, но тем не менее. Никакой принципиальной-принципиальной разницы нет, но перед глазами у нас есть примеры, когда людям разных культур очень сложно понять друг друга и по-настоящему "въехать" в чужой социум. Или даже не социум, а просто другую социальную страту, класс, группу. Порой - в другое политическое движение, религию, в технарское или, напротив, гуманитарное мышление. То же самое касается женского и мужского. Тысячи лет эволюции и передачи мемов внутри мужских сообществ и женских, отягощённые всякими патриархатами, религиями и порой довольно жёстким разделом между мужчинами и женщинами не могут не пройти бесследно. А сейчас этому способствует и массовая культура, которая с одной стороны вроде бы и "размывает границы", но с другой стороны, напротив, акцентирует (не обязательно настоящую) разницу и разделяет. Неужели ты прям всерьёз отрицаешь, что в массе своей мужчины и женщины различаются психологически? А где разделение - там и старое доброе "свой-чужой", если не вражда, то как минимум какое-то противостояние, взаимное обесценивание и так далее. Это не значит, что мужчины и женщины - инопланетяне друг для друга (в конце концов, понять другую культуру достаточно, чтобы слабо отличаться в ней от "своего" - не такое уж и достижение, а вполне обычное дело, просто муторное), но прям отрицать психологическую разницу и все эффекты, которые вообще любая разница между людьми влечёт (а в таком масштабе эффекты умножаются на мильён, поэтому даже незначительная массовая разница порождает значительные эффекты типа "свой-чужой" просто за счёт численности различающихся людей) - это странно.

Lothraxi, работает ж. Но так да, оно на человека влияет примерно никак, хех.

Матемаг, вообще да, отрицаю.
А вот что массовая культура эти различия усиленно придумывает и раздувает мелочи до размера непреодолимых гор - другое дело.

Матемаг
Он какой-то слишком простой для инстинкта всё-таки, больше смахивает на тот же комплекс оживления (который к инстинктам не относят)

Это не инстинкт, это рефлекс безусловный.

Lados
Мне кажется, что тебя уже откровенно несёт.

Lados
Но ведь гормоны таки реально существуют и влияют на настроение

Просто когда смотришь на отдельных людей, может случиться, что за деревьями не видно леса, но если заценить большие группы - все наглядно

Точно так же можно заметить, как отличается поведение людей с разным уровнем гормонов щитовидки, или, например, обнаружить, что депрессии существуют

Казалось бы, всего лишь химия в мозгах, да? А эффект есть

Lados
Надо же. А это отрицание типа "явления не существует" или типа "явление существует, но должно быть ликвидировано, а потому я его принципиально отрицаю, и это ещё один камень, вынутый из стены различий"?

Насколько я читал - инстинкт. Потому что стимул сложный. Безусловный рефлекс работает по простым врождённым стимулам. Горячо - отдёрнуть. Условный - по приобретённым. Т.е. даже по определению это не рефлекс.

Матемаг, "явления не существует".

Сейчас поясню. Нет какого-то различия между мужчиной и женщиной в области психологии, которая наука, а не попса. Восприятие, эмоции, когнитивка, вот это всё, изученное и подсчитанное сотни раз, никаких принципиальных различий между М и Ж, которые сохранялись бы между разными группами (например, между белыми и чёрными американцами) не выявили.

Есть внутрикультурные межполовые различия, то, что называется гендерной социализацией, но это не абсолютный набор правил, которым следует каждый человек.

Существуют. Влияют.
Не делают психологию разной, как ни странно.
Исследований было много, искали в том числе и в пост-повесточные времена какие-то абсолютные критерии мужественности/женственности (ради трансоты) но так и не нашли чего-то, что не объяснялось бы гораздо лучше другими различиями и/или не выходило бы за рамки погрешности.

Имхо, влияние гормонов хоть и присутствует, но на протяжении всей жизни у очень редких людей прям искривляет психику. В отдельные периоды, возможно даже, периодические периоды - да. В целом - скорее нет. Но это прямо. А вот косвенно, т.е. наличие в жизни таких периодов, наличие в жизни беременности или её возможности, большая или меньшая физическая сила - это ведь всё влияет на психику человека, на его самоощущение, реакции, поведение и т.д. Прямое влияние, имхо (я не специалист, конечно) скорее минимальное, но косвенное - весомо. А ещё есть влияние суперкосвенное, т.е. если косвенное - это обратные связи первого порядка, то суперкосвенное - второго. Это то, о чём я говорю про меметическую, культурную составляющую - всё, что в косвенном влиянии, на самом деле, откладывается в культуре, накапливается и тоже от поколения к поколению влияет на психику индивидуума. Ну и дальше начинаются связи четвёртого порядка, когда уже на этот культурный слой накручивается дальнейшее, например, литература, которая "специально для женщин" - это продукт не третьего, а четвёртого порядка. И так далее.

Для иллюстрации Ладос. Вот, допустим, у нас люди гермафродиты какие, но половина людей рождаются с маленькими рожками или ещё какой фигнёй, не влияющей физически почти никак (а между тем, в реале между полами есть ощутимая и физическая разница), а другая половина - без. Прокрутим тыщи две лет - что, неужели маленькие рожки все будут игнорировать, они ничего не будут значить, никакого следа в культуре их наличие или отсутствие не вызовет? Вероятно, вызовет. Ну различие в культуре вызовет различие в психике. Не супербольшое, но. Только это очень слабое стартовое отличие. У нас между стартовое различие между полами куда как более серьёзное.

Матемаг
Так по определению у инстинкта не только стимул должен быть сложный, но и сама записанная программа поведения. А там чух - и все

Потому и говорю, что комплекс оживления лучше подошёл бы на эту роль, однако что-то его не номинировали в инстикты

Короч какое-то натягивание совы на термин. Хотя, безусловно, если брать его как единственный людской инстикт, то факт получается забавный

Lados
Маленько все ж делают, и я не знаю, как это там в твоих исследованиях искали и не нашли. Оно палится в таких банальностях, как число и серьезность автоаварий, например, или совершенных преступлений, и прочее в таком роде

Гормоны эти все же на про настроение изначально, это скорее побочка, если можно так сказать, плюс вблизи и правда ничего не разглядишь. Надо смотреть шире прост. Там не какая-то мифическая женственность и мужественность, а способность к долгому повторению однообразных действий, например

Так что мб просто что-то не то искали, что надо было?

Матемаг, как уже сказано, если говорить о научно измеримых областях психологии - отличия или пренебрежимы, или лучше объясняются иначе (не через гендер, а через допустим разную доступность образования и т.д.), или вообще не сохраняются при проведении тех же тестов в другой культурной группе.

Lados
Ты здесь в перечислении не назвала ничего, что связано было бы напрямую с социалкой. Или социальное поведение - оно совсем отдельно от психики, само собой происходит, поэтому его вычёркиваем?

То есть, они к психике не относятся и вообще культура находится за пределами психики, исключительно в материальной сфере? Или как? Я не понимаю логику.

См. предыдущий комм про связи 2 и выше порядков. Напрямую - нет, я здесь скорее согласен.

Да, я полагаю, что различия в разных культурных группа должны быть разными, потому что они по-разному наследуют мемы.

Lothraxi
Ну вообще нет, какая "сложная программа" в инстинкте убегания от лесного пожара? Никакой. Тем не менее, это не рефлекс.

Lothraxi, ну вот смотри, давай про автоаварии, потому что это максимально изученный вопрос (по причинам финансовым).

Как известно, у женщин больше мелких аварий, у мужчин меньше число, но выше пиздецовость. Казалось бы, вот оно, гендерное различие, да?
Да, но нет.

На самом деле в среднем североамериканские (данные справедливы именно для них) женщины хуже приучены к автоуправлению, поскольку в среднем же в семьях машину заводят для мужика, он же в основном и будет кататься (нарабатывая тем самым навык), а женщина - это или владелец второй машины на всякий случай, который ездит по одному маршруту раз в день, или получает права лет в шестнадцать и лет до тридцати машину не видит.

И когда те же данные переложили на данные опытных водятлов вс водятлов начинающих, значимого различия между двумя наборами данных не выявили. Проще говоря, это как раз случай "якобы гендерные различия проще объясняются другим образом": мужчина, имеющий аналогично небольшой опыт, тоже будет водить осторожнее, но чаще вляпываться в мелкие аварии, связанные именно с непривычностью железного коня.

Матемаг
Не слышала про такой инстинкт
У пчел тупее с этим, например, они, нюхнув дыму, заглатывают полный зоб еды про запас, а то вдруг соты сгорят и цветочки тоже, так что жалить даже не могут

Это инстинкт, да, и он достаточно сложный - надо ж найти в доме еду и ее напихать внутрь!

А с убеганием как-то неконкретно, иначе бы никакой волк или балованый медведь не сунулся посмотреть, не осталось ли там у кожаных лишнего шашлыка. А они, если долго не стрелять, суются...

Матемаг, начнём с того, что мем является идеей одного конкретного человека, которая в реальной науке не признана и не принята.

Но ваще социология и психология да, разные штуки.
Ещё есть социальная психология, которая описывает то, что тебе интересно, но социальное поведение особи, как ни странно, состоит из всё тех же великих кирпичей: восприятия, эмоций, мотивации и когнитивки.

Например, у аутиста от природы нарушено восприятие, поэтому он имеет большие проблемы в социальной сфере. У психопата/социопата нарушены эмоции. И т.д.
Социальная сфера не существует сама по себе.

Психологически девочка и мальчик 15 лет в принципе мало отличаются. Отличаются культурно обусловленные способы самовыражения и модели поведения, но это к психологии отношения не имеет.

Lados
Хз, я по России смотрела. У нас тут соотношение где-то 3 к 2, если что, и доля женщин растет (и стаж у них тоже).

Различается причина аварий. Среди мужиков больше гонщиков, шашечников и учителей (вот честно, ни разу не видела учителей среди женщин!)
Женщина чаще может не заметить пешехода или какого-нибудь выскакивателя из-за угла

В итоге у первых в аварии зачастую получается больше фарша, прям как Леголас против Гимли какое-то, и мужчины ведут с отрывом в несколько раз

Lothraxi, по России такой подробной статистики не видел, но тоже подозреваю, что там всё несколько интереснее в плане причин, и гендером не исчерпывается.
Но то, что ты описала - это как раз то самое "я опытный юзер (и отрываюсь)" вс "я неопытный юзер (и косячу)".

Lados
Там много интересного, и разница таки есть, даже если брать равный стаж/возраст

Lothraxi, хм, любопытно, а попырить где можно?
Надеюсь, не в ЖЖ))
Прост реально интересно

Lothraxi, но кстати даже так - все ещё остается вопрос психика вс социализация...

Lados
Сто лет назад смотрела, не ЖЖ
Как раз из-за Астероида, он ворвался с эпичным "баба за рулем - хуже обезьяны с гранатой"

Эта фраза до сих пор у меня стоит в качестве пометки в его профиле и СРАЗУ помножается на любое его мнение про людей разного пола, бгг

Кек

Надо поискать, да.

Расскажите им про Кронара, сына мужчины.

(Это у которого сотни поколений в роду не было бабской крови))

Глиссуар
"- Эти монахи дают обет не иметь отношений с женщинами. И их отцы, и их деды тоже давали такой обет" (с) "Горячие головы - 2"

Для связности закину сюда интересное (и местами характерное) обсуждение с АТ - https://author.today/post/691382

Матемаг
Собственно даже представлять не надо: люди как раз рождаются с разной фигней на головах.
И в культуре отражено: рыжие и бездушные ведьмы, глупые блондинки, трагические брюнеты и прочие, менее яркие образы.

Но вот исследований психологической разницы между +- социально схожими блондинами и брюнетами я как-то даже представить себе не могу.
Может у меня фантазия бедная.

Интересно, что я (не в фандоме) представляла себе спеймаринов как почти полную аналогию летчиков: штучно-годами доработанный человек ПЛЮС оружие_за_очень_много_деняк.

То есть без доспеха спейсмарин может пойти в рукопашную, но это, мягко говоря, не самое основное его боевое применение.

Проебать спейсмарина -- потеря времени и денег. Спейсмарин проебавший доспех -- тоже, блин, не срочник, утопивший бронежилет в ближайшем пруду.

А, видимо, это не так?

(Потому что на летчиков как раз нормально берут и парней и девушек, техника вокруг тушки сильно нивелирует разницу в характеристиках этой тушки.)

В ответ Матемаг: Если в обсуждении напирали действительно на социальные различия, не прикрываясь биологией, то всё становится ещё веселее.

Потому что социальные различия, когда в итоге кандидаты будут с разных планет, тоже будут вариьроваться максимально.

Так что кто-то, как описывалось "будет делать грудь колесом", при виде женщины. Потому что вот такая вот на его планете социальная среда.
Кто-то не будет.
А кто-то вообще будет делать глазки в пол, потому что неприлично чтоб женщина его видела без ткани на лице. Ну вот такая вот туарегская планета, а что?

Это даже не считая личных различий (а они часто, очень часто гораздо сильнее чем групповые).

И всё в итоге, имхо, сводится к уже написанному Lothraxi

Социальная часть тоже легко подводится под нужды сюжета прибыли.

Грызун
Как человек не в фандоме: это ведь боевой мутант основное применение которого это перебить пару тройку тысяч тех или иных угроз человечеству прежде чем придёт в негодность по причине смерти. И рукопашную они вроде как как раз очень любят (ради пафоса, но по своему логично: чтобы стрелять сверхчеловеком быть не нужно и даже произвести танк наверное дешевле чем космодесантника, а хреновина способная рубиться со всякими демонами и прочей могучей сранью может быть полезна)

Доспехи там тоже как понимаю какие то супернавороченные и чуть ли не приделанные к спейсмаринам, и я чет не вполне уверен что они их вообще снимают без необходимости: срать, спать и жрать доспех им наверное не мешает, если им вообще это всё надо.

И собственно главная проблема с возможностью набирать в космодесы женщин в том что технология разрабатывалась под мужиков и с использованием генетического материала мужиков примархов, и никому нахрен не упёрлось её адаптировать (что не значит того что адаптировать невозможно): подходящих мужиков для набора по видимому всё ещё хватает, а бабе можно другое применение найти (рожать например, но вообще служить ещё где то и работать женщина там может конечно)

У меня вопрос скорее к тому – зачем ценных баб именно мариновать, если это ну, технология по производству боевой машины с функциями боевой машины, там же вроде бы есть и другие, менее бесчеловечные способы продлевать жизнь, а если это всё та же игра о которой были посты раньше у них вроде как целая эльфийская богиня жизни на побегушках есть, и уж продлевать оную жизнь она наверное мочь должна

(Впрочем если это та же игра ‐ там же в её рамках вроде один из потерянных примархов бабой был – по идее сделанные из неё спейсмарины логически должны бы были делаться из баб и технология таким образом даже не новая)

Гилвуд Фишер
Я имела ввиду бездоспешную битву, сакцентирую. То есть мутант БЕЗ оружия_за_много_денек ценность представляет, и даже лицо кому-нибудь набить может, но это уже нештатная ситуация какая-то.

Гилвуд Фишер
Если говорить о штучных специалистах, то обычно расширение базы ведет к увеличению качества итоговых единиц.

То есть вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем лучших 40 мужчин и у нас есть: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Отбираем 40 лучших обоих полов, и у нас есть: 20 стреляющих отлично, 10 великолепно и 10 вообще богически.

Аналогично, в целом, по любому параметру: рукопашке, обучаемости, тактической гибкости, командной работе, способностям к псайкерству или наоборот полной к этой варповщине невосприимчивости, и тд и тп.

Отбор "лучших из лучших" ловит хвосты распределения. И чем больше штук людей проверим, тем более хвостовые будут концы.

Более того, даже если брать параметры, где у женщин всё хуже, то будет примерно так:
Вот у нас есть 100 подходящих мужчин, из которых 80 стреляют очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.
Где-то там есть 100 женщин, из которых 80 стреляют хорошо, 10 очень хорошо, 5 отлично и 5 великолепно, богически женщины не стреляют(грудь мешает из лука целиться).

То отобрав 40 людей обоих полов мы получим: 10 стреляющих хорошо, 15 стреляющих отлично, 10 великолепно и 5 вообще богически.
А отобрав 40 мужчин всё те же: 20 стреляющих очень хорошо, 10 отлично, 5 великолепно и 5 вообще богически.

Грызун
Но при этом какой то там процент этих всех людей подохнет в процессе превращения (и почему авторы всякой фэнтези любят такие всратые технологии придумывать, что ваха, что вон сапковский – как будто всё это очень неэкономно и в перспективе дешевле было бы сделать нормальную технологию не убивающую половину качественного человеческого материала), при этом женщины если технологию не переделывать как понимаю сдохнут вообще все, а если переделывать придётся всё равно угробить некоторое количество качественного материала на опыты — и не то чтобы в вахе кто то отличался человеколюбием, но зачем расходовать материалы, если технология как то, пусть и так себе, работающая уже есть. Учитывая что мотивация у игроков это возвысить над человеком обычным каких то близких себе женщин, и отсутствие нависающей жопы папаши императора с его взглядами на жизнь, как будто имеет смысл поискать что то более лучшее чем технология превращения человека в живой танк. Учитывая как они судя по рассказам прогибают бедолагу мастера на свои хотелки, он бы прогнулся и выдал, я полагаю, и может даже не додумался бы побочек прикрутить

Да нет, ГМ в принципе вполне доволен жизнью и сношает нас с тем же энтузиазмом, что и мы его
Потому что в кои веки у меня хороший ГМ (пусть и дрочит на блятьангелов) и хорошая пати

Гилвуд Фишер
У Сапковского делали из всяких ненужных организмов, у которых и так шансов мало

Считай переработка мусора

Об этом там прямым текстом - и про магичек, и про ведьмаков

Гилвуд Фишер
В принципе была теория, что все полезные изобретения были сначала как элемент роскоши для тех, кому время и деньги девать некуда: авиация там, автомобили первые и тд и тп. (что не объясняет существования посудомоек и корректора для текста, однако)

Так что в целом для развития ветки техники, это рабочая тракетория: делаем опыты пока не получится хоть что-то с шансами рабочее, предоставляем доступ местным шишкам, потом, когда на шишках донабрали данных, расширяем производство или применение и тд.

Так что общая линейка первые опыты -> ценные секретарши ->рядовые спейсмаринки в человеческую логику вписывается.

Вот только у маринадов слишком много ассоциаций с "сделать янычар, но точно без старых ошибок" в исполнении Импи...

Lothraxi
Маги там не так чтобы переработка мусора: там вроде даже дар нужен, или по крайней мере желателен. Не все заканчивают обучение, потому что кто то ленивый, кто то тупой, кто то дисциплины не имеет, но даже пара классов Бан Арда/Аретузы это путёвка в жизнь, и емнип никто массово не мрёт.

В случае с ведьмаками дети туда попадают всякие, положим (ну вот родись Цири мальчиком в теории она должна была бы стать ведьмаком, если б все процедуры пережила), но об них же ещё перед испытанием травами заботятся как то, тренируют, учат, кормят в конце концов: это тоже ресурсы, а ведьмаки непохоже чтоб богатыми когда то были

Lados
Это другая игра что ли?

Гилвуд Фишер, да, тут Лоргар очнулся в сороковнике, построил Республику, замутил с Жиллиманом (по инициативе, внезапно, Жиллимана) и в общем у нас теперь тима из меня, Жили, Фули, плюс-минус Магнус и Марней Калгар.

Гилвуд Фишер
Магички там делаются из лишних дочек-уродок и прочих бродяжек, которых больше никуда не пристроить
Собсно, Йеннифер была горбуньей, и как раз в Последнем желании есть момент, где про это рассказывается с пов Геральта
Ну и позже ещё раз про это было, когда собирались сдать на обучение Цири

Впрочем с ведьмаками я так и не понял кто там их все эти годы мутировал (Альзур то с учениками сгинул давным давно) и почему эти чародеи настолько положили хуи с сиськами на свои проекты

А ещё из родственниц других чародеек (да и чародеев тоже я думаю, просто навскидку вспоминаются женщины), просто талантливых детей, реданских принцесс (то ли одна то ли обе сестры Радовида в Аретузе учились): я так понимаю за кого кто то готов платить и кто вообще хоть как то способен к магии тех в школу без проблем примут, просто иногда талантливой бродяжке везёт попасться на глаза какой нибудь чародейке решившей поиграться в решательницу судеб

А уродство просто не помеха для магов, всё равно и горбы выправят и сиськи отрастят, и мускулы с бородищей если это мужик

При желании впрочем наверное и чародейка могла бы бородищу отрастить, а может и хуй, только там такое всё таки не в моде

А ваще кстати наверное чародеи тоже правом неожиданности пользуются. Зачем то – потому что я признаться не понимаю зачем им даже ведьмаки пользуются: вот тот же Геральт нахуя будущую Цири потребовал, даже родись у Паветты пацан ни ему ни ведьмакам как цеху в том толку не было бы: производство уже остановилось.

Хотя ладно, может тогда Сапковский это обстоятельство еще не придумал

И на тот момент это вообще видимо было рофлом над сказочным штампом

Гилвуд Фишер
Лишних и стремных

Потому что магички бесплодны и не принадлежат больше семье, так что их нельзя, как качественных принцесс, отправить размножать уважаемого соседа. Потому никто не станет сдавать дочь в магички, если есть выбор

Право неожиданности - сюжетный ход, чтобы пошел экшон (в случае Цири) или чтобы завернуть интригу (Паветта). Такоэ

Впрочем в каноне этого вроде не было сказано, а вот сидипроджект лоре (то ли нришном, то ли из гвинта) Альзур таки сексистом не был и честно пытался делать ведьмаков и из девочек: но они все передохли, а мальчики передохли не все, вот и получилась та технология которая получилась. А ещё он похоже в какой то момент забил на проект и свалил по своим очень важным делам, а те кто мутировали ведьмаков впоследствии кем бы они ни были скорее всего не были настолько же крутыми учёными и магами и просто не трогали технологию которая работала.

Впрочем если брать сидипроджектлор со всеми этими школами, похоже что над котами работали чуваки не чуждые попыткам влезть кривыми руками в чужую работу, судя по тому что мутации там проходили неким образом хреново (и мне нравится идея что часть из этих работающих была эльфами: в сидипроджектлоре коты с эльфами дружили и мутировали прям полуэльфов в том числе: что полагаю тоже могло на качество их мутаций повлиять)

Необязательно на самом деле: это же отдельная процедура, кажется даже не обязательная (хотя и очень рекомендуемая, но это уже политика) и не на всех работающая.

Да и камон, даже страшные как смертный грех и тупые как пробка реданские принцессы это ценный товар на брачном рынке: я думаю у них либо тупо нашли какой то не очень контролируемый талант к магии, либо это следствие влияния Капитула на реданский трон и рычаг на этот трон влияния. Филиппа вон там в регенты же в итоге вылезла по сути.

В прошлом была ещё дочь темерского короля кстати, которая как там её Шарбоннэ: она впрочем и правда была бастардом и лишней и от неё туда скорее избавились

Гилвуд Фишер
Процедура? Это была не процедура

Это какие-то игровые ретконы, что ли? Или придумки нетфликса?

Впрочем ладно, на самом деле искать какую то последовательность и нормальный лор в мире Сапковского это дело в целом гиблое

Гилвуд Фишер
Рекомендую выстроить адекватность лора Сапковского по принципу "писал Сапковский"/"писал хрен с горы, который отсыпал Сапковскому деняк"/"писал хрен с горы, который вообще хз кто такой Сапковский"

Да вроде в книгах где то вот в этой тусовке чародейской поминали что это придумал какой то там из старых авторитетов, потому что тогдашний Капитул опасался появления династий

У нетфликса бесплодие емнип связано с косметическими процедурами, но не помню так ли это в книге.

А так: магические навыки бесплодием не одаряют сами по себе: мать Геральта же вот была друидессой, а друиды в ведьмаке пользуются в общем той же магией

Lothraxi
А там и у чисто Сапковского он местами довольно неадекватен

Где то и про Трисс вроде была инфа что она не бесплодна, но это уже возможно игры

Грызун
Броня стоит дохрена в целом, а кастомная и с историей - более чем дохрена, но стоковая в сравнении с подготовкой стокового же мутанта - няп почти бесплатная.
Отбирают сильно не из всех мужчин, из кого могли бы.
Обычно с одной планеты отбирает один орден - и ему этой планеты в общем хватает. Часть орденов сидит не на планетах и отбирает из кто под руку попадется, но у них и отсев жестче - и в том смысле, что меньше выход годных, и в том смысле, что больше трупов в процессе. При этом в тридцатнике с одной Земли уже в состоянии помойки набрали сначала охулион громовых, а потом охулион десанта.

Гилвуд Фишер
Висенна была магичкой-лекаркой, а Геральт - неожиданностью

И в книжном каноне чисто работа с магией вызывала бесплодие, безо всяких процедур. Собсно, у Цири начало болеть ещё на стадии поиска источников, а потом ее чуть не скрючило в пустыне от маточного кровотечения чисто потому, что она попросила дождик у огня

Чот у вас партизаны все толще, я хз где вы там что читали

Ну гугл вот че выдал на запрос, там цитата приводится

https://www.reddit.com/r/netflixwitcher/comments/l23bpz/infertility_of_the_sorceresses/?tl=ru

Цитата, если верить другой ссылке это эпиграф из седьмой главы Крови Эльфов

Никто не рождается чародеем. Мы по-прежнему слишком мало знаем о генетике и механизмах наследственности. Явно недостаточно времени и средств мы отдаем исследованиям. К сожалению, опыты по наследственной передаче магических способностей мы постоянно осуществляем методом, я бы так сказала, естественным. Последствия этих псевдоэкспериментов мы чересчур часто обнаруживаем в городских канавах и у стен храмов. Неоправданно много встречается пускающих слюни дебилок и кататоничек, делающих под себя пророков, вещуний, деревенских прорицательниц и чудотворцев, кретинов с мозгами, искалеченными унаследованной, необузданной Силой.
Эти дебилы и кретинки тоже могут давать потомство, передавать свои способности и продолжать вырождаться. Кто-нибудь в состоянии предвидеть, определить, как будет выглядеть последнее звено этой цепи?
Большинство из нас, чародеев, теряет способность к продолжению рода вследствие соматических изменений и функциональных нарушений гипофиза. Некоторым удается стать магиками, сохранив производительность гонад. Они могут зачинать и рожать и имеют наглость почитать это счастьем и благословением. А я повторяю: никто не рождается чародеем. И никто не должен им рождаться! Я осознаю значение своих слов, отвечаю на вопрос, поставленный на Большом Сборе в Цидарисе. Отвечаю со всей определенностью: каждая из нас должна решить, кем хочет быть — чародейкой или матерью.
Я требую стерилизовать всех адепток. Без исключения.
Тиссая де Врие. «Отравленный источник»

Посудомойку придумала дама, которой надоело, что прислуга пафосную дорогую посуду регулярно при мытье херачит. Потом у нее закончился муж и деньги и она стала продавать посудомоечные машины всяким ресторанам и гостиницам.

Хотя видимо то что само оно не присходит все таки нетфликс сраный, и шанс сохранить свою плодовитость штука достаточно редкая

Или нет

Хер знает что там Тиссая в виду имеет и насколько она при этом пиздит и преувеличивает

И приняли ли таки её предложение стерилизовать адептов

Впрочем с реданскими принцессами всё может быть ещё проще: может реданская династия после Фальки от девочек избавляется как раз сплавляя в чародейки, монастыри какие нибудь или ещё в какие жопы, просто потому что никто не хочет повторения, да и вполне возможно что наследные права женщин после Фальки там запретили к хуям

Гилвуд Фишер
Да

Молодые чародейки, еще недостаточно наколдовавшиеся, размножаются. Та же Цири ярчайший пример - потому что её, несмотря на способности, Вильгефорц хотел использовать как раз для своих генетических экспериментов

Но чем дольше они колдуют, тем меньше у них шансов, и это необратимо. Как необратимо бесплодие эльфов, которым за сотню-две

Этого чела с его идеями, как ясно из канона, так и не послушали. Отсюда у нас спонтанно рождённый Геральт и издерганная неоправдывающейся надеждой Йеннифер (не единственная с такими мыслями, там есть упоминания, что и других чародеек порой начинает на эту тему крыть)

Будь они просто стерилизованы - а это операция оч простая, хреналион наших домашних кошек не даст соврать - этих сюжетных метаний бы не было

Хотя на самом деле звучит тупо: Фалька сделала то что сделала не потому что женщина, мужик в ее положении действовал бы ровно так же

Я подозреваю что это во многом может быть просто возраст, и даже если ты натянула себе сиськи или сделал стоячий хуй, фертильным в двести лет ты уже просто по природе не будешь, разве что проведёшь над собой дополнительные эксперименты.

А в фертильном возрасте чародеи обоих полов слишком много блядствуют и детей заводить вообще не хотят, нахуй им помеха, такшт если чё и выходит: уж аборт то им всяко доступен

Может у них просто яйцеклетки заканчиваются?
Вопрос, насколько я понимаю, в том, насколько Тиссая права/преувеличивает нездоровье детей волшебниц.

Гилвуд Фишер
"Если это звучит тупо, но работает, то это не тупо"

Fluxius Secundus
Мне кажется просто таких ебанатов как Вриданк за прошедший век или около того на реданском троне не произошло

Камон, ну хочешь ты развод и второй брак, ну не хочешь оставлять наследство дочери от первого, ну ок, обычное дело: но блядь высылать обиженную жену с дочерью к родственникам во враждебное королевство, это надо быть совсем дебилом. Посадил бы, не знаю, в замок какой под домашний арест, как нормальный человек, и трахал бы свою Церро

Fluxius Secundus
Тиссая психическая немножк, у ее там то ли окр, то ли что, и она в конце вскрылась

Так что я б все же предположила, что она слишком переживала за своих учениц и хотела таким образом сделать им хорошо, но переживала с какой-то своей, неадекватной стороны (и другие это заметили)

Гилвуд Фишер
Тут неведомо, потому что мы не знаем, бывает ли у чародеек климакс. Так-то женщины за свой фертильный срок (скажем, до 50) успевают потратить где-то четверть всех яйцеклеток, потому теоретически их хватило бы лет до двухсот с лишком

Другое дело, что яйцеклетки, точнее их предшественники, насколько я помню, хранятся в такой неудобной фазе мейоза, что легко подвергаются мутациям, и чем дальше, тем больше вероятность заполучить дауна или тип того

*Вспоминает фанфик, в котором Таня-кун за деятельную поддержку позиции Тиссаи (кроме слабо осознаваемой из-за психологических особенностей самого Тани привязанности Тиссаи) получает среди остальных чародеек репутацию ебанутой*

Реплика в сторону: тут до жирафа дошло, что, учитывая лорность фемстодесов на данный момент, спор с ФинТоргом относительно (не)пригодности женщины в маринад смысла не имеет - как и довод "у Импи комплексы про баб", к слову.

Гилвуд Фишер
Ну так одно дело реальная причина, а другое повод. Да и жести в процессе, будь Фалька принцем, могли бы придавать меньшее значение и в большей степени списывать на инициативу подчинённых, а не самого Фалько.

Lados
Не шарю за лор, но встречал аргумент что технология разная потому что для изготовления коммодесанта используется геносемя примархов мужиков, а в кустодиях не используются. Впрочем фэндом бабокустодесов тоже не любит насколько до меня отголоски горения долетают.

И впринципе это очень понятное чувство: тут на самом деле я не думаю что проблема в бабах как таковых (сороритки же никому глаза не режут) и даже не в том что вахаёбы ищут в фэндоме чувство мужского братства (в конце концов тогда баб нужно из фэндома выкидывать, а не из лора). Дело скорее в никому особо не нужных изменениях ради повесточкиТМ (а вахафэндом как будто в массе придерживается противоположных ценностей), к тому же изменения в лоре твоего фэндома, даже безо всякой повесточкиТМ могут вызвать горение жопы просто потому что ты привык к другому, или имеешь свой хэдканон, а эти ебанаты опять выдумывают какую то хуйню которую ты лично не просил, но которую придётся учитывать в дальнейшем. Это же касается и экранизаций скажем как концепции: человеку просто неприятно когда что то что он привык хорошо знать, внезапно оказывается чужим, может быть непонятным и вероятно ещё и кажется ему тупым. (В прошлом вон по поводу изменений и разночтений в канонах любимых фэндомов схизмы и религиозные войны устраивали, что конечно шутка, но все таки шутка только отчасти)

Fluxius Secundus
Ну лично я кстати считаю что значительная часть жести к инициативе Фальки отношения не имела и скорее всего изначально она намеревалась чинно прошествовать от ковирской границы, свергнуть папашу и царствовать как нормальная королева, но в процессе завертелись крестьянские мятежи, феодальные бунты (причём это все добро перекинулось и на Темерию как мы знаем) , скорее всего было и внешнее влияние ото всех заинтересованных соседей, и в общем подозреваю что к моменту своего поражения Фалька и в самом деле уже ничего толком не контролировала. Прям вот её решение это казнь семьи, полагаю, может быть резня в Мирте, хотя как будто к чародеям у неё личных претензий особых не упомянуто

Будь она мужиком, впрочем, я думаю ему было бы проще добиться поддержки реданской знати и свергнуть папашу без жести: в конце концов король самодур по прозвищу эльф вряд ли пользовался большой популярностью, ну, у кого то впринципе. Проблема Фальки в сущности в том что с рождением братьев её право на трон уже было едва ли сильно актуально для кого то внутри страны: но с другой стороны то во что её поход вылился подсказывает что ситуация в Редании была и без неё довольно взрывоопасна

Имперский регент: просто пускает делегацию союзников-иннари на официальное мероприятие.
Фандом: (первая половина): https://youtu.be/OqMs9WsJg2k
Фандом (вторая половина): https://youtu.be/KDTU--rkx_I