Lady of Silver Light
А вам будут отвечать что-то вроде "так правила изменились". Потому что если в какой-то момент большая часть людей в повседневной жизни начнёт писать иначе, это начнёт считаться правильным.

Правила меняются прямо на наших глазах! Разве не увлекательно?

nordwind
Где-то в недрах настроек Word есть таблица автозамены. Там можно поменять среднее тире на длинное.

nullitte
Пока они не меняются, а их тупо игнорируют и выставляют себя при этом умными — таких людей я слушать не стану. Вот если правила действительно изменят — тогда да. Пока же они на своем месте. Учитесь, господа мои хорошие (это ирония не лично к вам, если что) выявлять нейросетку иным способом, а не тем, что вам лень проверять правила. А кто-то мог свой законный текст отдать редактору или прогнать сквозь программу (даже с ИИ) и она его Текст привела в соответствие с нормой русского языка.
Учитесь думать, дорогие мои, а не кудахтать, выпячивая свою лень. Или нас и правда машины победят.

М-м-м, нет. Не так давно разговаривала с филологами — не меняются.

Да.

ElenaBu
Тоже говорила с редакторами недавно.. все на месте.

Меняются, но не в виде какой-то определённой реформы. Это растянутый процесс.

Вот недавно, например, в новом орфоэпическом словаре привели в соответствие с реальностью ударение в слове сверлит. Пройдёт время, появятся другие источники с этой нормой, и сложится консенсус.

Три рубля
Нормы пока что никто не трогает. Особо

Как хорошо что мы живем в 2025 году, и вместо знакомых "филологов-редакторов" у нас есть интернет, где любое "кудахтанье" легко проверяется:

1. https://gramota.ru/journal/rekomenduem/chto-takoe-novye-pravila-russkogo-yazyka-ot-minprosveshcheniya
2. https://gramota.ru/journal/rekomenduem/kofe-srednego-roda-i-drugie-povody-dlya-volneniy-russkiy-yazyk-prosit-ne-bespokoitsya

air2A
Очень удобно приводить примеры, которые никак с изначальной темой не соотносятся и так подкреплять правоту.
То что язык живой и он меняется мы все более или менее в курсе, но означенное в посте правило никем пока не оспорено. Никуда изменений не вносили. И речь про то, что человеку сейчас может прилететь в сети "а ты не сам это сделал" потому что комментатор проецирует на автора свои незнание и лень

Lady of Silver Light
Как все сложно-то. Когда я сказала, что правила меняются на наших глазах, я не имела в виду, что правила уже изменили. Я имела в виду, что похоже всё к этому идёт и лет через 10, 20, 30 случится. А мы сможем наблюдать за этим)))

Мир, где интернет-источники признаются истиной в последней инстанции, обречëн.

Оскорбление детектед. Первое китайское предупреждение.

Lady of Silver Light
Официальные правила фиксируют то, как люди говорят и пишут в жизни, в реале, на деле. И обращение людей с вашими любимыми тире-дефисами уже меняется вот прям в прямом эфире, не важно под действием каких именно факторов. То, что вы так усиленно сопротивляетесь этим изменениям лишь показывает что вы уже остались позади. Вы оторвались от коллектива, так сказать, и пока вы ждете отмашки "сверху" вы выглядите в лучшем случае как бабуленька.

ElenaBu
Оно в кавычках, потому что оно было скопировано у кое-кого выше. Там ваш детектор не сработал потому что автор того комментария находится на вашей стороне спора?

В интернете есть всякие интересные штуки, например, словарь Академос...

Боюсь, что с пунктуацией это работает в меньшей степени, чем с лексикой или орфоэпией.

air2A
Не все комментарии читаю дословно.
А коллектив — это, стало быть, вы?
А бабуленькой быть плохо?

air2A
"Скучающий тон" Опять- таки.. вы понимаете про что я? Я против ситуации следующего характера: (двоеточие для пояснения)
Написал человек пост. Текст. Фанфик. Оридж. Неважно. Отредактировал его в соответствии с текущими нормами русского языка
Выложил его и ему пришли претензии от комментаторов
"Вы — сетка. У вас всё слишком правильно"
Вам маразмом это не кажется?

Три рубля
Значительная часть разговорного общения переехала в личные переписки и групповые чаты, поэтому появилась, так сказать, разговорная пунктуация. Вот эта самая "точка в конце предложения, которая звучит грубо".

Мне очень нравится наблюдать за всем этим. Увлекательно.

Насколько мне известно, прикол с тире это что-то из английского
У них как-тт не сильно принято было использовать тире, в отличие от русского, где это широко распространённая норма

Типографская раскладка Бирмана и программы типа TypeItEasy такие:
— Ну да, ну да, пошли мы нахер.

nullitte
Простите... В последнем предложении хотя бы? Потому что как иначе отделять предложение от предложения? Если сообщения состоит не из одного, а из нескольких?

Lady of Silver Light
Ну да, в последнем. В середине не грубо.

Lady of Silver Light
Неприятно, согласен. Что поделать, издержки времени, учитывая обилие нейроботов и нейроконтента некоторым хочется все это отсеять, и они устраивают охоту на ведьм нейронки.

поддерживаю предыдущего комментатора
пренебрежение пунктуацией и в значительной степени литературным языком - новая норма
она узаконивает все эти - щас, ок, поч, рил, отсутствие доброй половины знаков препинания (выживают только те, что отражают интонацию и эмоции)

Lady of Silver Light
нууу...
примерно вот так
лесенкой
как у Маяковского, собсна было
и всем норм в общем
а если в переписке, и вовсе допустимо несколько сообщений, в каждом по предложению)

air2A
Ну тогда логично им же сказать "простите, что думала о вашем удобстве восприятия моего текста, сходите почитайте учебники, пожалуйста"

Просто Ханя
Как скучно я живу. Я-то привыкла точки ставить, потому что иначе клавиатура не даёт написать с большой буквы начало следующего предложения. Но я динозавр, я поняла))

Просто Ханя
"Подавилась" Ну его в баню это "стильно-модно-молодёжно"

М-да. Перепись динозавров.

надо просто переехать всей жизнью в мессенджеры, в ту же телегу, пока не забанили
и вам откроется дивный новый мир
или нет)

Lady of Silver Light
Удобство минуса-дефиса-тире лично для меня, как для читателя, примерно одинаково. А человек, пытающийся отсеять нейронки, не будет вникать слишком глубоко - он просто дропнет фик при первом подозрении на нейронку, потому что рядом у него еще десятка три работ, которые, возможно, не вызовут подозрений. Недостатка контента сегодня нет.

а это тоже не обязательно
более того, одно время лапслок был популярен среди.. ну.. определенных продвинутых слоев населения
а остальным просто лень)

air2A
Да ладно, если это хорошая нейронка, чего бы не читать нейронку? Ты что "бабулечка"?

*шутка*

air2A
Я за вас рада. Я ничего против - вместо — не имею я сама так пишу повседневной интернет-жизни. А то что люди тупеют и не хотят вникать.. не мои проблемы. Спасибо за дискуссию.

Просто Ханя
Ой.. лапслок это.. брр. Извинете

air2A
Я дропну и дропаю фанфики, где в диалогах в начале прямой речи стоит дефис, а не тире. А таких немало на фикбуке

Кэдвалладер
Вот не зря бета это чистит "пиши-пиши, вдохновение крылатое, я все проверю.. знаю я твои грешки в телефонном редакторе"

Кэдвалладер
Часть читателей дропает фанфики где тире, а часть - где дефис. Как же быть, как всем угодить?

air2A
Надо выбрать свою ЦА, очевидно. Кто тебе больше нравится, как читатель, сторонник грамотности или противник нейросеток?

nullitte
тот, который
- читает глазами, а не жопой
- вдумывается в написанное
- комментирует вдумчиво и развернуто, даже если в двух предложениях и лапслоком

Просто Ханя
"Хороший у меня читатель! Мне бы таких еще двух или трех" :))

air2A
Никак, надо просто писать как чувствуешь и чтобы за конечный результат не было стыдно тебе самому. А читатели.. или будут, или нет. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал

air2A
Ты еще спроси читателей, как и про что тебе писать. Как всем угодить?

В Google docs есть автозамена. Весьма удобная штука, нужно сказать. По умолчанию заменяет три минуса на тире, а я ещё в настройках вбила замену двух круглых скобок подряд на ёлочки, и теперь жизнь хороша. Так что рекомендую. В Word такое же можно сделать, кстати

Виктор Некрам
Раскопала. Сейчас он мне меняет два дефиса подряд [--] на длинное тире: это удобнее, чем сразу три клавиши нажимать. Спасибо за идею! 🧡

Огласите весь список пожалуйста!
Что там сейчас за творчество нейросетей сходит.

финикийский_торговец
Боюсь, что абсолютно все, помимо "как песать так можна о маи глоза".
Длинные тире, средние тире, кавычки всех мастей, русское оформление диалогов, английское оформление диалогов - нейронка может на рандом выдать что угодно из этого.

Ice Plane
Именно как человек который сейчас активно крутит именно идеи в нейронке могу сказать, что придраться можно ко всему. Тут уж важно как ты поставишь вопрос и будешь ли сам текст редачить после.
Но я могу сказать одно, Нейронку видно, если она не редаченная. У нее хромает логика, скачет стиль и описания. Как инструмент она хороша. Как "напиши мне это" -:ну нет. Скорее "дай пример, дай представить"
А дальше.. ты сам. Ну я для себя так решила

Lady of Silver Light
Именно это я и имела в виду. Речь же больше об "охоте на терминаторов", чем о том, как реально отличить творчество рук жопочеловеческих от ИИ.
В остальном - согласна, нейротексты видно. Говорю как человек, который открыл для себя нейронку и теперь временами скармливает ей идеи для всратокроссоверов, которые точно не будет писать всерьез и которые не жалко XD

Ice Plane
Аналогично, или то, до чего руки точно не дойдут или наоборот точно дойдут но нужно перлапатить горы вариантов и переменных событий.

ElenaBu
А я сразу вспоминаю его жену, которой мало того, что эти каракули надо было разобрать, так ещё и переписать начисто (если правильно помню) четыре раза!

А я люблю alt+0150 и alt+0151)

flamarina
Разные шрифты, где эти чёрточки одинаково выглядят, или даже длинное тире в части программ не отображается - существуют.
Ворд (даже именно ворд, а опенофис и прочие, про которые ещё лет двадцать назад писали, что теперь они корректно работают с .doc файлами, а воз и поныне там), имеет ряд версий, да и не в каждом случае он вам изменит дефисы на длинное тмреч и даже двойной дефис не исправит, как и те же кавычки. Т9 и смартфонная автозамена с предугадыванием слов - и вовсе вселенское зло, которое явных опечаток в упор не видит, но изначально верно написанные слова исправляет.
Я не спорю, что в ряде случаев придерживаться типографской тоски зрения удобнее и привычнее, суть в том, что она не является правилом, а настойчивой рекомендацией. И потому для неё есть четкая область применения: физическая печать изданий, документация в печатном и цифровом виде, а также в качестве рекомендации и "хорошего тона" для публикаций в интернете: оформление материалов сайта, статьи, те же фанфики желательно и на тех же литсайтах подобное оформление предпочтительно для произведений (но не обязательно, если прямо в правилах ресурса не указано этого).
А удобнее читать? Нет, привычнее, потому что так обучили. Без тех же ё читать печатный текст по факту НЕ удобнее, но там уже даже в правило впихнули вариативность и издёвку, что "тупые, если не могут запомнить в каком случае читать надо так или сяк". Интонационно даже неверные по правилам варианты знаков ..! ..? !? означают совершенно иное, чем единственно верные их комбинации, а в типографике расстояние между строками, между абзацами, тот же несчастный отступ абзаца (а порой и выступ) зависят далеко не всегда от того, что так проще прочесть и что-то там действительно выделяется. Там нередко нужно сэкономить или наоборот растянуть материал на определенный объём издания, иначе ряд решений смысла не имел бы. И я вовсе не про советский самиздат, где пипифакс был бумагой лучшего качества, чем то, на чём могли печатать.

Увы, я-то как раз различия и что откуда взялось знаю, потому различаю ситуации использования. Здесь в переписке, особенно с телефона, дефисы вместо длинного тире проставлены сознательно: и формат переписки в сети, и лень, и держу в уме, что не все символы могут отображаться (или шрифт не покажет их различий). И релевантно правилам именно наличие явных пробелов вокруг знака, а не его длина. В условном же печатном акте для юристов или "тексте — художественном произведении" (при том, без слова художественный, можно было бы написать и с дефисом "тексте-произведении"), если площадка поддерживает корректное отображение типографики всё будет в рамках общественно принятых типографических рекомендаций.

Но большинство людей банально не парятся насчёт нюансов. И или вообще забыли школьные уроки про различия дефисов и тире (пресловутые разрывы слов с пробелами, и использование длинного тире внутри), да и сюрприз, в школе этому моменту про длину и не учат, так как учат писать от руки. Или же заучили мантру о "правильном использовании" (адские флешбеки от "исконного смысла нелицеприятного") и вещают, совершенно не способствуя изменению мнения и образования первых.
А у тех, и точки в конце предложений - пассивная агрессия, и корректная типографика - нейронка, ведь "люди так не пишут".

Но мы сильно отдалились... Суть в том, что знают люди правила или нет, сами их придерживаются или нет, то если они захотят устроить охоту на ведьм по какому-нибудь идиотскому признаку (а я про ту же нейронку в её признаках видела уже и выделение фрагментов жирным/наклонным шрифтом, и сама бы в определенной мере ею бы могла б назвать тексты с перебором смайликов, но я-то знаю, что скорее уж мой длиннокоммент без единого смайла ею обзовут, хотя ни один чатжпт не пострадал).

Ice Plane
О, это сетки тоже вполне могут. Грок как-то какой-то период не мог сразу выдавать финальный текст и писал всю портянку таким образом, что "здравствуйте, почувствуйте себя дислексиком", а также шизиком, когда он таки докачивает портянку и через пару секунд то абсолютно безграмотное великолепие с раздробленными словами, с замноженными буквами превращается в нормальный текст.

Lady of Silver Light
Хуже капслока и лапслока только их внебрачное дитя, в котором начало предложения с маленькой буквы или слова, а всё остальное капсом (где я такое видела - не помню, память стёрла травмирующее воспоминание). Ну или легендарным ЗаБоРчЕгОм.

Ice Plane
Всратокроссоверы! Это да, этотеё истинное предназначение. Разве что сетка может сначала написать, что вроде как знает фендомы, а в итоге выдать нечто совершенно далёкое ото всего. И тогда уже от тебя требуется знать оба канона, если каноны текстовые - как-то текст ей скормить (тут можно профукать такими быть, АП нарушать), а если нет... Чтобы сделать что-то очень и очень йашного, хоть и грамотного толка это ж фандомы на авторский лист как минимум расписать надо. Каждый. И молиться что сетка будет помнить хоть как-то детали.
(Флешбеки с Флитвика-гиганта и Снейпа-женщины). И даже если оно знает само по себе фандомы более-менее, то аушки пилить нейронки не особо любят. Всё стремятся уползти на более канонную тропу. (У меня ни одна сетка на согласилась сдвинуть первый год обучения в Хогвартсе лет на пять в будущее, чтобы первогодки были 16-17-летними... Но и попаданца превращать в школьника средней ступени, как и вовсе получать кринж, где вокруг одиннадцатилетние, одному гг больше двадцатки как-то было не ахти).

По сути выше реальные моменты "подозрительно, похоже на нейронку", что исполняла нейросеть, а не длинные и короткие тире.