Какая разница, сколько людей знало, если достаточно одного Дамблдора? Сегодня знает Дамби - завтра из его статьи узнаёт весь мир. "Вот, мол, отмеряют микрограммы чужой крови - а заправляет этим рабским гаремом полукровка из магловского приюта".

Разве что при этом вскрылось бы что-то ещё более паскудное про Дамблдора.

Гилвуд Фишер
Ну, канононом является минимум тот факт, что гибкость палочки обратно пропорциональна упертости ее владельца. Т.е. дает ответ на вопрос: с клиентом можно договориться или проще сразу пристрелить заавадить. Материалы сердцевины тоже вполне специфическая вещь. Авадометчик навряд ли носит палку в хвостом единорога.

alm777
Это не так важно, кто такой Володя. (Хотя на папу магла можно вспомнить потомка Слизерина).
Важнее, что он предлагает им удобную идеологию, которая позволит им укрепит свою власть и/или разбогатеть.

Возможно, они думали, что смогут его контролировать, но Володя быстро вошёл в кураж. + Он все же собрал ОПГ, и с этой силой нельзя было не считаться.

nullitte
Вот есть мнение что они-то как раз и знают, а собственно потому и.

Сиррон
Старшее поколение пожирателей знает конечно (да только сколько того поколения): эти люди с ним в школе учились – младшее... ну, если родители им рассказывали, но собственно зачем бы им? Камон, кому эта инфа кроме Дамблдора вообще нужна и зачем?

Пожирателям (среди которых хотя бы некоторые в курсе) очевидно похуй на то что он полукровка – во первых любая идеология при необходимости гнётся в удобную сторону, да и считать что пожиратели неебаться идеалисты тоже неоправданно — большинство из них скорее бабла, власти и может быть тёмных знаний поиметь хотели, и это Волдеморт им мог дать, во вторых аж Слизерин в предках это почётно если ты не ведёшь себя как опущенец Гонт и что то из себя представляешь, а в третьих – Волдеморт просто очевидно крутой и достаточно харизматичный по молодости волшебник – на фоне всех этой тусовочки вырожденцев и дегенератов вполне себе выглядит как человек за которым можно идти и который готов вести а не только ебло кривить при виде проходящих мимо маглорождённых

А всем кроме пожирателей вдвойне похуй, что Волдеморта Томом Риддлом зовут – чё им с этим делать?

palen
Нам неизвестно даже, как первая "война" началась. И как продолжалась. Только как закончилась. Возможно, там Волди и творил великие вещи. Может быть, подчинение дементоров в соло на это тянет. Но я полагаю, было что-то поинтересней. О чём особо не упоминают, потому что стрёмно?

Глобальное заклинание "Волдеморт". Великое - не великое, а ни министерство, ни Дамблдор не осилили и такого. Представьте себе глобальный детектор применения Империо прямо во время каста с высылкой опергруппы, которая сначала станит всех в зоне видимости, и только потом проверяет палочки и извиняется перед непричастными. Не говоря уж об Аваде. Представьте, что слова "Империо" и "Авада" боятся произносить так же глобально, как и "Волдеморт" даже спустя десять лет после смерти автора этого псевдонима! Боятся до усрачки, потому что ответка прилетает НЕМЕДЛЕННО и ВСЕГДА!

Но вместо этого ловили только детишек (подозреваю, теми старыми наработками, что оставили пращуры), а Дамблдор так до смерти и не осилил ни проверки на оборотное хотя бы среди преподавателей, ни наличия тёмной метки на соседнем стуле, ни банального залатывания дыр в заборе. Каноничное лошьё, надеющееся только на силу любви выставленного живым щитом ребёнка. Немудрено, что даже Волдеморт на фоне этих ничтожеств - гуру.

Calmius
Табу, вообще-то, называется. И я не уверен, что в первую "войну" оно было, а не только во вторую.

А Министерство, ВНЕЗАПНО, осилило. Называется Надзор. Одна часть следит за несовершеннолетними и детектирует их магию, правда, по ходу, не разбирает, кто именно колдовал. Другая регистрирует то ли магию вообще, то ли магию, применённую к магглам, то ли тёмномагию, уже не помню точно, но на этот вызов чувак из министерства прибыл к Гонтам. Так что нет, Министерство владеет такой "технологией", причём даже более продвинутой - она может заклятья ловить. А может, и менее продвинутой, тут уж я хз, может, просто набор звуков ловить тяжелее, чем заклинание (которое Добби колдовал без слов, так-то, но зафиксировалось). Плюс Минмагии держит каминную сеть. Т.е. как минимум две национального уровня системы у министерских есть. Волдеморт сколданул только Табу. Другое дело, что зачем ему своё монстрячить, если он Министерство контролирует? Вот.

Матемаг
А с чего бы тогда людям между войнами так бояться произносить имя мертвеца? До усрачки же боялись.

Не уверен, что создание Надзора осилило именно Министерство, или что это было Министерство времен Дамблдора-в-образовании. Потому что Министерство времён Гарри Поттера занималось только очень важным слежением за детьми, причём уже откровенно поломанным детектором (банального домовика не могут отличить от ребёнка, а вот поттеровский люмос под одеялом - пропускают, хотя он не менее палевный для Статута). Детектор поломан, починить некому, а главное - КУДА БОЛЕЕ важные детекторы реально злой магии отсутствуют вообще. Сломаны окончательно или некому изобрести.

Как уже многократно разбиралось, в механике "что может и что не может т.н. Надзор" - Роулинг необратимо завралась. Его невозможно свести во что-то хотя бы наполовину целостное. В зависимости от нужд "обоснователя" можно накидать примеров как тотального детектирования, так и тотальной слепоты.

Но двух фактов отрицать невозможно на протяжении всех семи книг.

Первое: Надзора взрослые маги не боятся. Авадят и имперят направо и налево, что бы там какое-то министерство ни детектировало во время внезапных просветлений Имени Пятиминутного Сюжета. Были, есть и будут. И отребье, и краучи - не только не боятся, но и хорошо натренированы.

И второе: "Табу" Волеморта народ боится до усрачки. Красной нитью все семь книг. Даже когда Волдеморт сдох в 1981 и всё население отпраздновало эту победу салютами - всё равно срались, даже Хагрид с Уизли. Даже спустя десять лет ежедневной дамблдорской проповеди "не нужно этого бояться". Табу - реально работало. Одно из великих деяний одного таланта, которое не смогло повторить и всё государство клоунов.

Calmius
Но тут есть совершенно естественное возражение: если бы боялись именно поэтому, то Гарри бы об этом узнал. Раньше 7 курса. Кто-то бы да сказал бы. А так - ни слова, почему. С другой стороны, не факт, что люди знали. Т.е. могло быть так, что ты типа произнёс "Волдеморт", через неделю на тебя напали пожиранцы, т.е. типа "накликал беду", а на самом деле Табу сработало, пожиранец-шпион зафиксировал очередную цель - и готово. Может быть. Но определённо не "люди знали, что Табу", потому что иначе бы знали бы и главные герои. Табу на само Табу вряд ли вешал кто.

Это было именно министерство, глава подразделения охраны правопорядка Боб Огден. Причём ему возразил Марволо, типа, ну вы же уже пофиксили память, значит, всё ОК? И Боб не возражал, а такой, типа, это не важно, важно, что Морфин нарушил закон. Т.е. для минмагии было в норме прибыть на заклятье, пофиксить нарушение Статута, убыть. Звучит как алгоритм поддержания Статута на основе глобального заклинания, нет? И Статутом занимается именно что Министерство.

Ну во-первых, основное дело Минмагии - соблюдать Статут, дети - это естественные нарушители Статута, поэтому Надзор понятен. Во-вторых, откуда инфа, что детектор поломан? Я вот считаю, что это его ограничения, т.е. маги пока не разработали версию точнее или она почему-то нереализуема. Встречался другой подобный случай - Том взял палочку Морфина, прикончил ей своих маггловских родственников, изменил Морфину память, оставил ему палку. Минмагии не зафиксировало, КТО применял заклинания, а только то, что они применялись там, где был Морфин. Т.е. детектор и раньше таким был. Не не сломался, а не улучшился.

Или взрослый маг, на котором нет Надзора, может укрываться от детектора, что более естественным выглядит. Из "детекторов злой магии" у нас только вредноскопы - такая себе точность, хотя они как-то всё-таки работают, на удивление. Видимо, пока не масштабировали.

Так же можно причитать, что у нас все учёные бесполезные - почему ни одна собака не изобрела вечный двигатель? Тунеядцы, блин. А вечную молодость? Уже сколько десятков лет научным методом людей исследуем - а они продолжают умирать! Получается, разворовали всё, ни один пёс в науке не работает нормально, так?

Слушайте, я неоднократно несколько версий работы Надзора приводил, в чём проблема? Если я смог сконструировать ажно не одну версию, то люди поумнее и десяток нагенерят.

*тем временем ограничение, что нельзя определить, кто колдовал*
*и одновременно тот факт, что 95% повествования - в Хогвартсе...*
Действительно, очень много вариантов упомянуть о Надзоре.

Это ограничение, которое накладывается на варианты механики работы, вот и всё. Обратите внимание, что Гонтов так задетектили. Это другое ограничение. Набираешь полный набор - реконструируешь версии работы детектора. Отказаться реконструировать - это не "Роулинг необратимо завралась", а "я себе вру, что невозможно, потому что у меня не получается".

См. начало коммента.

На мой взгляд, хэдканонный - война есть результат эпидемии драконьей оспы (возможно случившейся совсем не случайно и не просто так) в 1960-х - 70-х. Которая выкосила старшее поколение чистокровных, и без того сильно прореженное во времена активности Гриндевальда.
Причём очень похоже, что в магмире случилась своя "атака лёгкой бригады", и поколение выпустившееся перед Риддлом...

И да, где-то раньше, в конце XIX века случилось что-то серьёзное, обрезавшее развитие местной техномагии. Хогвартс-экспресс построили, вместе с путями напомню, а вот потом...

Матемаг
Да я с десяток примеров могу накидать, когда читатель имеет с чем-то дело в Поттериане, а название этому "делу" появляется только в последних книгах. Те же крестражи: намёки есть в первой книге, практически прямой текст - уже во второй, а название и механика прикладного значения даются только в шестой. В шестой, карл! Хотя это - ключевое понятие и причина всего движа. Хотя исходя из того, насколько же противоречива эта механика у Роулинг - очевидно, что она кардинально перестраивалась много раз.

Мы не знали слова "табу" в первой книге, потому что Роулинг и сама его не знала. А не знала, потому что не придумала. Оставила закладку, имела крайне расплывчатый план, но использовала домашнюю заготовку только в конце.

Не верите, что так может быть? Тогда объясните, почему Дамблдор из Хогвартса в Лондон на метле летает по полдня.

В Поттериане даже поезд существует только потому, что каминов и аппарации в первой книге у Роулинг даже в виде неясных идей не было. А потом убирать его в забвение стало поздно, и сделали вид, что это милая и важная традиция на обзнакомство.

Я уже привёл пример, когда реакция следует лишь иногда и через недельку-другую: Гонт напроклинал, а потом к нему одинокий инспектор наконец добрался. Как к такой реакции относится народ, видно невооружённым взглядом: болт они положили и не парятся.

А вот запрет на слово "Волдеморт" у них в безусловных рефлексах вырублен. Навечно. У всех поголовно.


Ладно, надоело разжёвывать элементарные вещи впустую. Примем как очевидное: Волдеморт - понтовый лох. А потому Дамблдор - лох в квадрате, если нашёл в нём проблему. Правым было именно министерство Фаджа, которое ОСИЛИЛО: паникёра Дамблдора - в дурку, а Волдеморта - в игнор. Осилили кривую слежку за детишками-троечниками - осилим и безносого хулигана. Личность не может выиграть у системы.

Гилвуд Фишер
Как в каноне, не помню, а в киноне палочка - как минимум, часть системы идентификации волшебников.

Calmius
И оно при этом общеизвестное? Хорошо, давайте десяток примеров. Крестражи, например, НЕ общеизвестные. Дальше?

Нет, нет и ещё раз нет, если мы на дойлизм переходим, то я лично сливаюсь из дискуссии. Предпочитаю ватсонианский разговор с миром-как-он-есть и "автор мёртв".

Потому что ни на какой метле он не летел же, ну. А спокойно наблюдал с готовностью вмешаться.

*пожатие плечами* ну допустим, аппарация есть уже в 1 книге:
Аппарацией не пользуются, потому что в парную ещё уметь надо (даже в обычную не все маги умеют), плюс это дискомфортно, сам-то ладно, детей тащить? Фу. То же самое касается портключей плюс, полагаю, это прям продвинутое волшебство. Каминная сеть и вовсе может будущего ученика вынести не туда. Остаётся только Ночной рыцарь... ну, я думаю, понятно, почему не он:)

Ага, но воспоминания затёрли быстро. Имхо, это чистая бюрократия - они там выписали бумагу, в расписание вставили заседание суда, протоколы-хрентоколы, все дела и уже потом чувак отправился с официальной бумагой. Именно потому, что Морфин неоднократно нарушал, кстати, т.е. до этого его, вероятно, или ловили на месте и предупреждали, или письма слали, которые никто не брал (забавно, кстати, что Марволо не любит сов).

До абсурда доводить прям нравится вам, да? Волдеморт отнюдь не лох, просто не надо воспринимать его как всемогущего бога, блин. Он сильный волшебник, сравнимый с Дамблдором, да. Но всё ещё уязвимый. Его силу можно понять по тому, как его законтрили в битву за Хогвартсе - втроём Макгонагалл, Слизнорт и Флитвик. Т.е. он один - как эти три. Понятно, что условно и примерно, но это даёт какие-то возможности для сравнения. Но Волдеморт, каким бы крутым он ни был, по-прежнему защищаться от тех же авад может только уклонением и подстановкой материальных предметов, как и Дамблдор, собственно. Министерство, лоховское или не очень, но вполне справедливо разрешило в первую "войнушку" авады аврорам, а это - реальная опасность для Володи. Проверять своё бессмертие он вряд ли желал. И да, не вижу, почему бы не существовать заклинаниям, ритуалам и системам, которые Волдеморту не получится осилить - просто потому, то он, ну, один такой супермаг и специалист во всём, а в министерстве найдётся десять узких спецов, например. То же самое касается и Дамблдора, в общем-то. Министерство Фаджа было хреновым не из-за того, что у них не было каких-то технологий или заклинаний, а потому, что они ими пользовались через жопу, т.е. это вопрос организации. Если бы Крауч-младший сдох в переулке и Крауч-старший закономерно стал бы министром магии - полагаю, мы бы увидели очень, очень другое министерство. Или если бы помер от драконьей оспы Фадж, то тоже другое. Организация, умудряющаяся скрывать такие вещи, как вторжение, блин, великанов, потенциал имеет ой какой, только вот практически всё время мы видим, что минмагии является не субъектом, а объектом, то у нас министром манипулирует Люциус Малфой, то у нас Амбридж ведёт свою игру, посылая дементоров, блин, на ученика, то Дамблдор, то импернутые пожиранцами - и так далее. Я уж не говорю о том, что там всё засрано спорами о толщине котлов и прочим трешем.

Матемаг
Я не применял слова "общеизвестное", и я даже не понял, что имеете в виду под этим словом вы.

И, разумеется, если я крестраж привёл первым и самым главным примером, я не буду убирать его из списка аргументов просто потому, что он вам не нравится. Я его ОСТАВЛЯЮ и настаиваю.

Ещё два примера я привёл, но вы проигнорировали.

Мгновенные перемещения: в первой книге не было аппарации и каминов, а перемещения в первой книге (поезд, полёты на мётлах и даже (невяно) доставка Уизлей на вокзал) говорят о том, что автор и не предполагала их наличия в своём мире на штатной основе. Уж Дамблдор-то мог бы для своих перемещений между школой и Лондоном выбрать что-то более оперативное для стоимости своего времени, и более солидное для своего седобородого статуса, нежели мётлы. И уж Хагрид, привыкший перемещаться каминами, мог бы и не так подробно ориентироваться в маршрутах лондонской подземки. Куда ему в Лондоне на метро-то ездить, если он лесник в Шотландии?

Второй повторный пример: статус крови. Он не был придуман в первой книге от слова совсем. Драко Малфой в первой книге во всю мощь своей отвратности издевается над чистокровным Лонгботтомом (он его проклинает палочкой, на минуточку, а не морду бьёт или словесно дразнит), а вот к Грэйнджер не лезет ну просто ВООБЩЕ. Ни разу. Ни намёком. Слово "кровь" употребляется исключительно как жидкость для курсирования в венах, причём преимущественно у животных (типа единорогов). Никаких "предателей крови", "чистокровных" и прочего нацизма. Поведение Драко утверждает со всей определённостью: НЕТ в первой книге статуса крови ДАЖЕ В ПРОЕКТЕ.

Больница св. Мунго. В первой и второй книге её нет совсем. И никакой другой общедоступной больницы в Магбритании - тоже нет. Не только не упоминается, но и не предполагается. Иначе во второй книге окаменевшийх детей можно было бы отдать в Мунго или её аналог и не мучить их целый год на школьных койках, раз уж руки из жопы и запасов не запасли.

Репаро. Придумано только в четвёртой книге. Иначе Уизли не ходили бы в ветхости, а грустный клоун Люпин не подвязывал чемодан верёвкой.

Уменьшающее зелье, палатка путешественника, сумка с расширением объёма. Зелье придумано в третьей книге, но, к сожалению, только ради прикола. Палатка - в четвёртой, сумка - и того дальше. Иначе Гарри не пришлось бы таскаться с сундуками: палатку может себе позволить нищая семья, а сумку - зачаровать талантливая школьница. А таскание Гарри с сундуками и запирание их в чуланах - богатый лейтмотив в нескольких книгах.

По дате смерти Джеймса и Лили Поттеров не проехался только ленивый. НЕ ПРИДУМАНА она в первой книге. На бонфайр их убили, ясно? А маленький Гарри летел над Бристолем целые сутки.

Привязка событий к конкретному году придумана только в седьмой книге. Разнобой в днях недели и полнолуниях.

Можно ещё покопаться, но смысл? Сейчас вы скажете "мне это всё не нравится" и смахнёте не глядя. Ну да и пишется это не только для вас.

Что ж вы первой фразой это не сказали? Мой пост был бы существенно короче.

Если серьёзно, то Роулинг можно рассматривать только дойлем. Ватсон возможен лишь с сильнейшим обогащением AU (её работу с нуля доделать, говоря простыми словами). Но обогащение AU раписывать в таких дискуссиях - выраженно неблагодарное дело: ты им свои идеи сливаешь, а тебе гиены орут "не канон!". Так что - дойль и только дойль! Канон - не вырубишь топором!