Блин, прям по больному долбанули. У меня подруга несколько лет не выгоняла мужа, который ходил к любовнице не скрываясь (вот прям реально: "пока, я пошел к..."), потому что надо сохранить семью. И это не какие-то открытые отношения или что-то такое же новомодное. Просто семью же надо сохранить! И пусть мужчина решит, кого он выбирает. А ему зачем выбирать, жена полностью хозяйство ведёт, любовница мозг не выносит, секс и там, и там.
Просто блллл....

Эволюционный вопрос взаимодействия нравов с плотностью населения и венерическими болячками не раскрыт.
Как говорится, сифилис, триппер и СПИД (хотя конечно список значительно больше) - основные спонсоры супружеской верности...

Lira Sirin
Да, это тоже влияет.

Круги-на-Воде
А дети есть? Некоторые упорно ради детей сохраняют. А если нет - тогда конечно, нелепая история. Зачем сохранять то, чего уже нет, одна видимость осталась? Может, она финансозависимая?

Lira Sirin

Шведский круг! Ну или британский, раз ГП

Однажды Гермиона решила переехать в Швецию, и все заверте...

оспаде, вам не всё равно? на свете столько людей, что количество разных заскоков воображать устанешь. вам изменяет муж и надо решить терпеть или нет? нет? ну и слава богу, остальные взрослые сами разберутся😁

И да.
Для комплекта надо бы принести цитат из специфических мужских пабликов.
Про дам, которые выбирают топового альфа-самца, а потом переживают последствия.
Но мне влом даже думать о гуглеже в эту сторону.

Вспоминается фильм "Любовь и голуби".

Cogita
Абсолютно все равно, я чисто изумляюсь! Даже спорить ни с кем не полезла!

Почему обсуждение ещё не ушло в сторону Снейпа? Блоги сдулись!

Если муж завел любовницу, надо завести любовника! Наш ответ Голливуду😁
*внимание_шутка

Зося Синицкая изменяет Периклу Фемиди с Остапом Бендером😁жанр комедия, юмор, пародия на любовные интриги

Lira Sirin
Есть, двое. Но если бы это все происходило вне взгляда детей, я бы еще могла понять. Но там были дикие скандалы с матом и интимными подробностями, которые дети прекрасно слышали. Потому что он еще и пьет.
Вот грех так говорить, но я рада, этот мудодень (а что с правилами насчет грубых выражений, меня не забанят?) мою любимую подругу по пьяну делу немножко побил. После этого она его выставила, слава богу.
Финансовая зависимость определенная есть и была, но не настолько, чтобы все это терпеть.

Фимасима
Терпеть его не могу. Отвратительный фильм)))

cor
Смешной же)) особенно моменты с дядей Митей и Раисой Захаровной😂

cor
Просто я к тому,что ситуации разные бывают. И главного героя сложно было не простить.

Samus2001
С самим Драко, я попрошу.
У них там с Грейнджер тройничок.

Бешеный Воробей

Это тогда не круг, а треугольник с хвостиком (жена Драко) :)

Samus2001
"Здравствуйте. Я - муж любовницы вашего мужа. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. Давайте им отомстим".

Lady Astrel
Я привлекательна чертовски?
Мерси, Вы тоже ничего...
Нет-нет, не надо шуток плоских
Про чудеса и волшебство -

Мой муж - волшебник, чтоб Вы знали!
Он превратит в букашку Вас,
Ему понравится едва ли
Весь этот пошлый декаданс.

Отсюда снять бы две портьеры
И перевесить вот сюда.
Еще дизайнер интерьеров,
А ничего не смыслит....да,

Возьмите Вашу предоплату
И не глазейте на меня.
... Ну приходите на закате -
Супруг уехал на три дня.

ElenaBu
Не может. В хоккее межсезонье)

Предлагаю кроссовер: Обыкновенное чудо+Гарри Поттер 😄Министр-администратор клеится к Гермионе Уизли

Lira Sirin
Так то бабушка, то поколение именно так и воспитывалось. Женщины убеждали, что "надо терпеть, иначе мужик сбежит, а без мужика нельзя". Мужчины гордо и открыто заявляли "да, мы такие, а ваше бабское дело - терпеть". Хорошо, что сейчас всё дальше от этой хтони отходим.

ElenaBu
Забавно. Особенно если учесть, что прошедший Чемпионат мира по футболу в блогах обсуждали в основном женщины.

Stasya R
Всё сами, всё сами...

ar neamhni
Все и так знают, что Гермиона должна жалеть и терпеть Снейпа.

Stasya R
Да там обсуждать нечего было). В группах избиение младенцев, а начиная с 1/4 все закономерно. Разве что пообсуждать, что такая структура ЧМ убила весь интерес к нему.

Обсуждение не ушло в сторону Снейпа, так как все терпят и хранят верность ему, пока он шляется по левым срачам!
Браздиди

EnGhost
А почему бы и нет?

- возможно это пишут мужчины
- возможно это пишут люди, которые считают, что ачетакова
- возможно это иишечка накручивает комментарии

Да и фиг с ними со всеми. Главное, чтобы человек, с которым живёшь, относился к этому также как ты.

Stasya R
ахахахах

cor
А я не понимаю фильм "Благословите женщину", там же первый ее муж ну прямо мудила образцовый!

Справедливости ради, без мужчин в быту раньше действительно было сложнее в разы.
Так что это «я буду терпеть» не на пустом месте.

Фимасима
Вот в это я не верю. Имхо, измена - это осознанное решение взрослого человека, и оно значит, что в его голове ты уже не на первом месте, к тебе нет ни уважения, ни чувств. Всякое бывает - разлюбил, ок. Скажи об этом, разведись или разойдись - и спи с кем угодно. А тут начинается, ой это ошибка, ой я больше никада - на самом деле просто удобно жить с женой, а гулять на стороне и каяться в ошибках. Измена это вообще про то, что в семье проблемы, их надо решать, а не по бабам ходить

cor
Это правда. А теперь женщина европейского подвида, женщинус самостоятельнус поняла, что имея хорошую зп, посудомойку, стиралку и микроволновку, она может кайфовать без всяких абьюзеров в штанах! 🤣 короче, общество колбасит в другую сторону теперь

cor
Добавьте сюда то, что мужчин после ВОВ было мало, а здоровых - вообще единицы.

Lira Sirin
Самое ужасное с точки зрения экономистов и демографов случилось следом. Мужчины тоже поняли, что 2d-тян и хобби неплохо замешают погоню за дамами, а уж с учётом возросших рисков (получить статус "преследователя" и так далее) и расходов (в США усредненная сумма на ухаживания до первого секса для молодёжи выросла для мужчин аж до 780$) - ну его нафиг. Даже имеющие некоторый статус мужчины, посмотрев на отмены...

;-)))

Marlagram
А по статистике и разным исследованиям одинокие женщины живут счастливее и качественнее, но вот счастливее и качественнее живут мужчины только в браке 😄

Lira Sirin
Бабка учит свою дочь терпеть и принимать, типа так все живут. Дочь учит этому же свою дочь. Плюс бабкины подруги так живу, подруги/знакомые её дочки тоже. Внучка уже растёт с полной уверенностью, что это нормально, а внук копирует отца и деда, потому что это тоже нормально. В больших городах подобное отношение может быть и не так заметно, но в небольших населённых пунктах можно наблюдать интересные вещи.
Например, у нас в посёлке есть небольшой район возле рынка, три пятиэтажки и несколько двухэтажек. Дома строили для сотрудников аэродрома. Там жили бабушка с дедушкой, а сейчас живут папа с дядей. Естественно все друг друга знали, вместе работали, общались, ходили в гости друг к другу, дети вместе учились. Так вот, почти все мужики из этих домов спились (некоторые женщины тоже), а поколение моего деда умерло от рака разных отделов ЖКТ (мой дед от рака гортани). Дед мне в детстве рассказывал, как они сливали на работе какую-то жидкость и пили, а аэродром ведь предназначался для сельхозавиации, а там химия. Жёны терпели пьянки и измены, не разводились, чтобы сохранить семью, сыновья выросли и начали копировать отцов. Моя бабушка тащила на себе троих алкашей (мужа и двух сыновей) и считала, что она так сохраняет семью. Вокруг неё женщины жили так же и поступали так же. Моя мама и жена дяди были из другого круга и не стали это терпеть, развелись. Когда я чуть подросла, бабушка с дедушка начали меня уговаривать чтобы я помирила родителей, хотя они к тому времени уже несколько лет были в разводе, и папа не изменился. Основные аргументы: "Ну, это же семья, надо быть вместе. Вот он один мучается, поэтому пьёт. Вот они помирятся и всё наладится. Ты же хочешь, чтобы мама и папа жили вместе?"
Нет, я не хотела.
Одно поколение алкашей того района умерло, второе доживает, некоторые из них тоже померли (и от наркоты), так там на подходе уже третье.

Не читайте с утра советских газет (с).

Вообще сейчас же в моде полиамория, так что это не измены, а просто расширенный брак (или шведская семья?)

Lady Astrel
Прям вьетнамские флешбеки накатил 🥹😂

Каждая семья сама решит, как ей жить и на что обращать внимание, а на что нет. Вот только не нужно драмотайзинга!

Pitaici
да что вы говорите!

ElenaBu
А почему бы и нет?
Кстати, на эротически-литературных сайтах много рассказов по теме «куколд». И в основном любители этого — в диапазоне от «способных ради любви спокойно терпеть» до «дико возбуждающихся от этой мысли и начинающих дрочить» — именно мужчины. Женщин-куколдов (ну, или куквин) — астрономически мало. Мне попадался только один рассказ про такую, и то написанный мужчиной.
Кто терпимей к идее, кажется, можно делать выводы.
Вообще, мне кажется, нелепое табу на «измены» проистекает из стремления к проверке партнёра на «способность жертвовать и терпеть дискомфорт». В нынешних условиях партнёра уже не заставишь рисковать жизнью в бою с медведем, условия не те, необходимости нет. А вот гейс «не занимайся сексом ни с кем, кроме меня» — самое то. Бессмысленно, обременительно, дискомфортно — и в то же время проверочка «настолько ли партнёр меня любит, чтобы согласиться».
Я подозреваю, что в древние времена, когда была куча других способов проверить «насколько партнёр меня ценит», к «изменам» относились попроще. От тигров защищает, и ладно.

С моей точки зрения все намного проще: если мужчине нужен кто-то кроме меня — я не очень-то мужчине и нужна. Следовательно, это не мой мужчина, до свидания.

ElenaBu
Согласна. Если партнёру для того, чтобы он был рядом, надо перебить коленные чашечки и посадить на цепь в подвале - на кой такие отношения вапще

Плюс стоит помнить про ЗППП. Мужчины как-то забывают, что могут принести все это в семью. А случаев хватает.
А то потом для некоторых женщин такой стресс. И сам факт измены, и последствия.
А уж если лечиться приходится на фоне грудного вскармливания, когда либо прекращаешь кормить, либо танцы с бубном со сцеживанием. Хотя точно знают, что в период беременности ничего не было, куча анализов же, и подцепили от мужа уже потом.
Знаю такие случаи, к сожалению. В тех случаях браки развалились.

ElenaBu
В реальном циничном мире — если вы, например, попросите от мужчины ради Неземной Небесной Любви всю жизнь воздерживаться от всех вкусных блюд кроме одного — «еда это же такая ерунда, разве я тебе не дороже еды?» — вы быстро обнаружите, что у партнёра начнут появляться сомнения.
Вполне обоснованные.
Дело не в том даже, кто/что дороже.
А в том, что необходимость выбора фальшива.
Вы не умираете оттого, что муж съел копчёную курицу или салат оливье.
И не умираете от его секса с кем-то.
Это просто такое ваше предпочтение.
Впрочем, обычно оправданное тем, что муж тоже такой же олух царя небесного и тоже против «измен».

Nita
Во-первых, медицина и контрацепция не дремлет, во-вторых, ярость противников адюльтера обрушивается и на оральный секс, и на лёгкий петтинг, и даже на абсолютно физически не контабельные случаи вроде вирта в Интернете.

Кьювентри
Куколды - это люди с нездоровыми наклонностями. И не надо уверять, что это что-то нормальное.

Lira Sirin
Согласно гильотине Юма невозможно доказать, что апельсин лучше балета или наоборот. Для меня это выглядит как «В мире немного адекватных людей, и то на них все набрасываются».

Впрочем, многим из них как раз нравится чувствовать себя неадекватными. Кинк на стыд. Но их неадекватность это доказывает не больше, чем оптимизм Панглосса доказывает благоустроенность мира.

Lira Sirin
Напомню - современная моногамная мораль родилась в Европе в 1497 году. Сифилис, да.
Современная нуклеарная семья вообще детище Интербеллума.

И да, конечно же семейная ипотека.

Человеческая сексуальность и семейно-социальное поведение вообще значительно шире и разнообразнее, чем государствам и большим религиям хочется считать.

И с управляемостью всё достаточно диалектично и неоднозначно. Как показывает опыт Детей Цветов - и вообще механик сексуализации и антинаталистких методичек второй половины XX века - секс, дети и семья это вообще разные истории для собственно человеков, управляемые плохо выявленными механизмами с специфическими запаздывающими (на поколения) постэффектами.

Кьювентри
Это их проблемы. В ноомальном здоровом обществе брак - это союз людей, построенный на взаимном уважении и взаимных чувствах. Если люди друг друга любят, они не хотят причинять другим боль. Измена - это больно.
Если мужик хочет и жену, и гулять, об этом надо сразу заявить, чтобы он шел нахер гулять куда ему угодно.
Все остальное, свингеры, куколды и прочее - это нездоровые наклонности, к нормальной семье не имеющее никакого отношения.

Marlagram
И что теперь, с тех пор прошло уже 500+ лет так-то 🙄 какая разница, когда она была создана?

Lira Sirin
Однако, они объективно страдают и заставляют страдать других меньше (если партнёр тоже адекватен).
А это, на минуточку, чуть ли не единственный способ сравнивать «балет» и «апельсин» хоть как-то по шкале «лучше/хуже».
В остальном жизни этих людей мало отличаются от обычных.
Всё как у других.
Но:
— минус драмы на ровном месте из-за того, что кто-то с кем-то занялся сексом.
Земля постоянно генерирует миллионы тонн страданий, боли, ужаса из-за сексуальной ревности.
И все считают это нормальным.

Кьювентри
Честно говоря, не очень понятны ваши рассуждения, но ок. Пусть будут.

Marlagram
Ну вообще моногамия нашего вида гораздо старше... миллиона на 3. См. Маркова и теорию "уменьшения клыков" у самцов, что показывает что самки выбирали менее агрессивных самцов. Это конечно часто была сериальная моногамия, но она объективно выгоднее для выживания потомства.
Сейчас это скорее проблема чувств и честного контракта.

Кьювентри
Тут основное - не врать. Если же варианты открытых браков, когда люди типа договариваются на берегу, что оба ходят налево и учитывают это. В том числе риски ЗППП. Не так все с ними легко и не всегда и всем можно лечиться. Особенно женщине.
А не когда одна сторона тайком и заранее о своих склонностях не заявляет.
Но что-то мужчины не готовы потом взять на себя заботу о чужих детях, если случится сбой контрацепции, а женщина решит рожать.
Так что чаще это удобная схема чисто для мужчин. И чтоб жена дома и быт на ней. Поэтому и врут, что брак им удобен. Хотя сейчас таких обеспечивающих женщин меньше становится и хорошо. Не готова терпеть гуляку - уходишь.
Женщины, конечно, тоже разные, но в целом, особенно с малыми детьми, особо по любовникам не побегаешь. У кого детей нет, там сильно проще, конечно.

Кьювентри
Тут проблема что полиаморы часто не говорят о своей полиаморности, и второй партнёр нередко верит в вяликую любовь. Плюс патриархальные установки ждут терпильства от женщин, а наоборот нет.

Lira Sirin
То, что это всего лишь 500 лет назад.
Моногамность, полигамность, bdsm разнообразный, гостевые браки, снохачество, тысячи их - это всё так или иначе лишь культурно, экономически и эпидемиологически обусловленная надстройка.
"Нормальная семья" - это чистая пропаганда, нет там "нормальности" в полном смысле этого слова. Это относительно работающее решение, более-менее удобное для государства (и уже не очень удобное для экономики).
Это всегда надо иметь ввиду.

И понимать, что всё ещё сложнее.
Потому что в обычных условиях семейное поведение у людей - во многом результат вне-рационального импринтинга у ребенка с 0 до 11-14 лет поведения взрослых вокруг, причём под влиянием феромонной экспозиции. А потом оно опять же не слишком осознанно рационализируется задним числом, используя фрагменты из обучения и личного опыта - если конечно человека не сломать тем или иным способом (насилие, вещества и так далее).

Их надо звать к себе домой 😏

Начальник Камчатки
И можно устроить групповушечку? Только не всякий мужик согласится.

ElenaBu
Напомню - по американской статистике с 1970-х по сегодня большинство женщин изменяют чаще, чем большинство мужчин (не путать с статистикой о признаниях в адюльтере). Более того, в среднем женская измена более импульсивна, случайна и кратковременна.
Но при этом незначительная когорта мужчин имеет огромный отрыв по количеству разнообразных сексуальных контактов... И это исключая проституцию из рассмотрения.

Начальник Камчатки
Речь именно о версии морали, которая изначально была чисто чрезвычайной противоэпидемической мерой (ибо сифилис в 1500-х был куда более жуткой и агрессивной болезнью чем сейчас), которая позже стала новой нормой и "всегда так было".

Marlagram
Ну разве вопрос отцовства разве не стоял перед мужчиной с худо-бедно имуществом? А при отсутствии нормальной контрацепции и возможности проверить отцовство у ребенка только верность жены это отцовство гарантировала. Любовницы пофиг, там в разные времена было очень разное отношение, но законные дети должны быть от законного мужа.

Nita
Вопрос имущества решался назначением адекватно воспитанного наследника из выживших (детская смертность, да) с учётом феодальной и цеховой механики, биологическое наследование было только частью.
И отношение к бастардам до 1500-х было принципиально более мягким...