Мне от души интересно, что же там настолько криминальное?
Ибо лично мне он в прошлом году от души пожелал изнасилование в грубой форме и это не стало не только поводом для бана, но даже поводом к тому, чтобы стереть сообщения...

Лично я только ЗА то, чтобы все люди общались прилично.
Но по факту ни за хамстао, ни за запрещёнку никого не банят и это проверено.

Розжиг национальной розни явным троллем якобы из этнического меньшинства – висел себе.

Обсуждение слэша с ссылками – висели себе (а их видно незарегистрированным пользователям, как и блоги в целом, т.е. детишки лет 7 могут узнать всё про самые горячие подборки слэша...)

А это то, за что плохо не просто какой-нибудь нежной фиалке, за это могут и сайт прикрыть.

Внимание вопрос: если в точно таких же ситуациях в действиях разных пользователей и того же Джина ничего не находили – что же нашли теперь?
Я читала этот поток сознания, он ничем кардинально не отличался от обычных выступлений.

Я понимаю, что, возможно, не права, но со стороны складывается ощущение, что Джин просто при сохранении текста и манеры подачи поменял мишень.
Что значит, что хамить можно, но просто НЕ ВСЕМ.
А это печально.
Никому нельзя хамить как бэ...

flamarina
Это да, ну или прощали долго - просто временный бан (а джин их получал и тёрли же его розжиг) не является строгим наказанием и можно опять. Тут по совокупности, и последняя капля была... Какой была.

Кэй Трин
Потому что там есть Иннокентий. Он шутить не любит 🔥

Кэй Трин
Ещё раз: в приведённом случае не было ни бана, ни простого удаления сообщений.

Соообщения Джин удалил спустя месяц, сам, когда к его совести воззвало частное лицо (!), знакомое со мной (и с ним). И не имеющее отношение к кнопке "пожаловаться", просто адекватный человек, который умеет и другим ставить крышу на место.

Поэтому возникает всякая нездоровая конспирология насчёт того, кому что можно и кому что нельзя.

P.S. кстати, если бы банили за хамство всегда, пишущие авторы не перестали бы писать, они перестали бы хамить.
Ибо они вполне адекватные на самом деле, даже более чем – просто пользуются безнаказанностью там, где её видят...

flamarina
🤦
Забанили наконец и слава Б-гу

yzman
Честно, задолбали со своим "редакторы тешат свое чсв". Ау, нам всем 30+ лет, мы взрослые тетьки дядьки с семьями, детьми или без оных, с работой и прочим, нам вот больше делать нечего, как тешить свое чсв на сайте фанфиков. Боже, как достала эта мысль, сил уже нет

Altra Realta
В отличие от других хамов, он хотя бы писал хорошо.
Поэтому не всё так однозначно.
Просто отсутствие моментальной обратной связи вызывает "сдвиг к краю" у 80% популяции.

Muse from Mars
Забанили и слава Б-гу - 2

flamarina
Писал хорошо что? Блог или тексты?

Altra Realta
Тексты.
Нужен мне блог...

Lira Sirin
Как будто возраст обязан как-то регулировать поведение... (причем что, у всех одинаково?)

flamarina
Да, у него истории были действительно годные
Штош

Altra Realta
Ну вот да.

Warro
Угу
У Альтры был дефицит водятлов, поэтому она добрирала йашками

Altra Realta
Откуда взялся дефицит? Это водителей как-то мало, а водятлов-то хоть отбавляй... ;)

flamarina, а жалоба на сообщение была?
Я периодически жаловалась на сообщения Джина. Сносили их не всегда, но сносили.
*и нет, ни одно из этих сообщений не било по мне, ни как по юзеру, ни как по редактору.
Я человек простой - вижу что кто-то разжигает и нарушает - кидаю жалобу.

А по запрещенке - да сносят из общего доступа по жалобе. То, что не все всегда замечают, еще не значит, что замеченное оставляют.
И аватарки на моей памяти сносили, и посты.

flamarina
А вот эту историю я не знала, тогда да, кого-то можно оскорблять. А на коммент джина жалобы кидали?

Cabernet Sauvignon
О, синхронно про жалобы;)

То есть, за все, что он раньше писал, в частности мне, его не банили, а за эту хуйню забанили?

Вообще что ли уже?

Cabernet Sauvignon
Кэй Трин
Нет, конечно, я не жаловалась, а теперь зачем-то обвиняю администрацию...
*табличка сарказм*

Разумеется, была. Сначала кнопочкой, потом личным сообщением.
В тот момент я была оргом конкурса, то есть КАК БЫ тоже чуть-чуть администрацией, но, конечно, я же не из белых и пушистых...
Я же сама люблю доставать редакторов и оргов (вообще-то просто иногда спрашивать, как толковать правила конкурсов, когда они недописанные) - поэтому если Фламарине что-то прилетело, то "самадуравиновата".

Собственно, так мне и объяснили.
Точнее, чтобы не быть голословной:

В хаотичном порядке. По аватарке. Есть известный пользователь, правда, талантливый. Но имеющий привычку ставить матерные аватарки.
Пожаловалась. Матерную аватарку снесли.
Следующая аватарка у пользователя... матерная!
Занавес.

Подборки слэша из блогов не сносили никогда.
Рекламу сносили спустя 2 суток (когда уже все поскрывали пользователя к едрене бабушке).

Неправильное наименование чего-либо (скажем, спорной территории или государственного праздника) - сносили всегда, но без объяснений пользователю, что он сделал не так (судя по реакции пользователей, которые, очень возможно, не троллили, а писали как привыкли, но огребли снос).

flamarina
Ну вот да, выглядит все именно так, как выглядит, тут не поспорить. Я против самадуравиновата.
Ой, Я почитала свой ЧС, у меня там орг какого-то конкурса, вроде с картинками, которая меня забанила за вопрос по конкурсу. Вот это прикольно было. Но к делу не относится.
К джину (и не только ему) долго относились снисходительно, ему оскорблять других было можно, потому что ... Не знаю почему. Предположений нет, то ли из жалости, то ли по старой памяти, что был же нормальный человек. Но тут он был более настойчив, как я понимаю. И ведь терпели долго, очень. Даже эту ситуацию.

Кэй Трин
Напомните, вы, получается, в Галактике участвовали, но в болталку не заходили?
"Настойчивость" сопоставима.

В связи с чем я, честно говоря, не вижу причин кого-то банить =)
Потому что "эскалация началась с обеих сторон".
И потому что мы уже привыкли, что контроль сверху не осуществляется, поэтому привычно ведём себя со странными высказываниями, как с пьяными - в глаза не смотреть, в контакт не вступать, игнорировать и рассосётся.
В целом так и обстоит. Спасение утопающих дело рук самих утопающих, всё решают ЧСы, прописанные до мелочей правила конкурсов и старательное избегание всего с****ёмкого.

Глиссуар
Какие интересные вещи выясняются...

flamarina
Вот честно не помню, была в болталке или нет. Я их иногда просто проматываю, если отвлекусь, но если была и читала, то фу на меня. И мой склероз.

Тут же с джином и вели себя как с пьяным, и фандом сделали сразу, но ему не понравилось. И он не рассосался как обычно.

Джин умный человек, он не мог не понимать что за грубые оскорбления в адрес админа, тем более женщины, его точно забанят. Значит осознанно нарывался. Теперь сидит в парилке вместе с Брайтом. Р - романтика. Голый Брайт в одной простыне, запах берёзы, горячий пар... и холодное пиво.

Вне зависимости от моей личной позиции по сути конфликта, который стал поводом для бана, меня печалит другое – перманентный бан Джина сейчас означает, что всё, чем он занимался на сайте раньше, было допустимым. Допустимо делать шовинистические, националистические и расистские высказывания в наиболее людоедской форме, допустимо открыто желать смерти как другим пользователям фанфикса, так и широким категориям гражданских лиц, объединённых по формальному признаку, допустимо заниматься провокациями и открытым хамством, злостно нарушая при этом не только правила сайта, но и целую россыпь гражданских, административных, а иногда и уголовных норм. Всем этим допустимо заниматься систематически, десятки и сотни раз, месяцами и годами, и всё, что за это грозит – временный бан на пару недель, после которого можно продолжать всем этим заниматься, сталкиваясь лишь с ограничениями от отдельных пользователей в виде скрыта и ЧС.

Но если довести администрацию по пустяковому, в общем-то поводу, на сайте всё же можно поймать перманентный бан. Очень... специфическая политика, которая мне не близка.

Кэй Трин
Давайте совсем кратко, ок?

1) я считаю, что Джин не сделал ничего, чего не делал раньше.
2) я считаю, что когда кто-нибудь ещё отмочит нечто подобное, его/её не забанят.

В связи с чем вопрос: а какой, собственно, механизм? Накопительный?
А насколько накопительный?

Потому что 67 выходок без бана, а 68-я с баном – это не система, это случайность.

flamarina
Какие нахрен механизмы. Просто люди равны только в лесу под ёлкой, после пикника с селёдкой и кефиром. Здесь точно нет. Если я, к примеру, обзову Жопожуя Конидзе сраной тупой лошадью, мне за это ничего не будет, но если я точно так же обзову админа, это сразу статья.
«Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением»

flamarina
Да не, я согласна, что ничего нового джин не показал. Но я не знаю, повторит ли кто его "подвиг". Тогда и видно будет, пока системы нет. Про форумы не очень согласна, четкое модерирование было процентах на десяти, на остальных как
ReznoVV написал (не про них, я выбрала цитату! Извиняюсь)
Это общепринятая политика всех форумов же была всегда. И сейчас есть такое, когда действия администрации не обсуждаются и не осуждаются. Недовольные иду Тут с джином проблема в том, что личная симпатия или антипатия не даёт воспользоваться баном до последнего, поэтом у и складывается впечатление, что ему все можно. И проблема фанфикса в том, что правил для бана сформулированных нет. Поэтому имеем что имеем.

Кэй Трин
Я говорю о тех форумах, где по 8-12 лет удавалось поддерживать порядок =)
А так бывало всё, вплоть до структуры площадок типа "анонимного гарри", ни к ночи будет помянут )))

flamarina
Единственное что полезно в этой ситуации - может, рано или поздно, и на фанфиксе введут правила. Но не уверена, что одного джина хватит.

flamarina
Я вам не нравлюсь, а ваши посты редко бывают мне интересны, поэтому я к вам не лез с общением. Только один раз высказал мнение в посте про... фейка? И однажды указал на опечатку, в шутливой форме. Мою шутку вы удалили, меня занесли в ЧС, а опечатку исправили чуть позже, видимо когда вино выветрилось из организма. Опечатка исчезла, а ЧС остался... Несправедливо получилось, и чуток обидно. Знал бы что ЧС будет, нашёл бы для него более достойный повод. Вы провокатор. Провоцируете людей насрать вам на придверный коврик ранним утром. И лампочку выкрутить в подъезде, чтоб наверняка.

щзхъ
ну, если вас ЧС мотивирует срать под коврик и вызывает столько эмоций, то доктор нужен вам, как и бан животворящий. Но увы, банов пока не завезли так, чтобы ни одного фокса.

Это довольно забавно, что вы продолжаете обсуждать Джина и системность применения банов, когда изначальный вопрос стоял про необходимость изменений в модерации текстов и применению более гибких подходов. Это было причиной всего сырбора. Более того, читая блоги, можно заметить, что вопросы по проверке текстов модераторами и критериях пропуска текстов возникают регулярно. И тут вроде как есть какие-то проблемы.
(И я сейчас не про то, что модераторы как-то плохо модерируют тексты. Но модераторы люди, они могут уставать, могут быть невнимательными, могут иметь плохое настроение и они могут ошибаться. Это нормально. Ненормально - делать вид, что у модераторов всё идеально и они всё делают правильно, и вообще система идеальная, потому что скрижальная. Тут как бы вот в этом была исходная проблема вообще-то. И я крайне сомневаюсь, что это первый и последний раз.)

Но обсуждать кто где кому хамил или нет, конечно, веселее и продуктивнее. Собственно, перевести проблему в плоскость того, что человек, громко указавший на проблему, просто неадекват и клинический псих, которого надо просто изолировать - гениальное управление сообществом. Серьезно, очень жаль, что вот в жизни нельзя вот так же по мановению всяких ненормальных за заявления и прочее отвлечение сил полиции, медиков, пожарных и других служб - вот просто изолировать в желтый дом. Так бы сразу спокойнее жить стало.

Кэй Трин
Вы не понимаете. Представьте что вас посадили за ограбление банка, который вы не грабили. Разве вам не захочется вернуться во времени и реально ограбить банк, чтобы сидеть не напрасно?

Cappika
Гибкий подход необходим, это да. Создание фандома здесь, к примеру, не приятное занятие, а утомительный труд. У меня была история, когда я хотел сделать фандом по книге, а меня заставляли внести в раздел Канон какую-то оперу, которую кто-то поставил по этой книге. Аргументы не помогли. Сложилось впечатление что кое-кто в детстве хотел быть чиновником-бюрократом, но что-то пошло не так, зато теперь появилась возможность приблизиться к мечте.

Вспомнил рассказ Уильяма Тенна "Срок авансом".

щзхъ
Ну если для вас ЧС равен такому наказанию, тогда реакция явно чрезмерная.

Cappika
Для того, чтобы проблема не затенялась эпатажем, ее не надо затенять им же. А так понятно, что запомнится не проблема, а выход с цыганочкой, который привлекает внимание, но не к проблеме. Тем более что вопрос джина был частным, на остальные проблемы он плевал, кроме битвы магов и наины. Да он привлек мое внимание к этой тупой кликалке на пять минут ещё.

Штош.
Здесь Рефери и все причастные неправы.

Обычно мне пох на Джина, но здесь была интересная коллизия.
Администрация вместо того, чтобы разрешить ее в пользу пользователей, сайта и угомонить Джина, разрешила ее в пользу... в пользу...

ЧСВ? Гордости? Оскорбленного авторитета? Нахуя, а главное, зачем?

Учитывая, что здесь Джин был прав по существу-то.

Тут представитель администрации, а именно Лира говорила, мол, они взрослые люди, бла-бла-бла. Так мы и поверили 🤣

Неспособность признать ошибку или ее исправить быстро и тихо - это отнюдь не взрослое поведение.
Очень инфантильное, я бы так сказала.

Marlagram
его тоже забанили?

Когда Бю опубликовала сообщение о конкурсе, я спросил, как это голосование будет длиться менее недели? Она исправила сообщение и ответила, что я вру, там всё было в порядке. Взрослая, ага.

ReFeRy

Возможно, я что-то пропустил в блогах и комментариях Джина, но где именно он «оскорблений насыпал на гражданский иск»? Вероятно, это в последних записях перед баном. Но на первый взгляд, там ничего криминального нет. Можно ли глянуть пруф того, что послужило поводом вечного бана этого пользователя?

Кэй Трин
Кстати я хотел заняться вашим кейсом, но как я понял, ситуация к этому времени разрешилась.

Собственно, лично я как минимум с 2020 не рискую лично и под свою репутацию кого-либо из авторов и/или переводчиков приглашать на Фанфикс, да.
Шансы на то, что в нашем серпентарии приживётся, с учётом того кого я мог бы пригласить - слишком малы, шансы на конфликт с командой модераторов - вполне заметны.

И Джин на фоне многих здесь более чем адекватен...

Второй аккаунт Джина очень вежливый.

Торговец твилечками
Что вообще наводит на мысль "бан аватара как мера пресечения"

Мне было влом вникать в саму историю, но присоединяюсь к комментариям выше про то, что "а что раньше он сказал - причиной для бана, получается, не было" и около того. Удивляет именно это.

Матемаг
Гиркин на минималках🤣. Наворотил на пять пожизненных в Гааге, а формально огреб ни за что, по сравнению.

Francois Perin
У меня лично вообще ни одного кейса не было. А ни одна из ситуаций с артами не разрешилась, просто в одном случае артер выложил работы вне конкурса, в другом - в блоги.

Торговец твилечками
Ну и если есть второй аккаунт, что скорее всего да, то это странно. Ходить туда, где все обрыдло... Мазохизм какой-то.

Это же мечта у многих: посмотреть сверху, как все будут плакать над его безжизненным телом. А здесь ещё и самому в своих собственных похоронах поучаствовать.

Торговец твилечками
Так тут это можно делать и без логина, чтобы не палиться. Гордо ушел и все.