Наверняка об этом написано где-нибудь в учебнике. И, возможно, учитель упоминал об этом на уроке. Но ведь для запоминания (тем более в условиях интернета и ИИ) этого мало - нужны домашние и проверочные задания, какие-нибудь кейс-методы и игры для прочного усвоения. И т.д. и т.п.
А это уже не нужно ни ученикам (кроме тех, у кого ЕГЭ), ни учителям (у большинства по 40 часов нагрузки в неделю, и они просто имитируют работу, ставя всем положительные оценки ни за что, или работают только с егэ-шниками).

Ну, с учениками мне все понятно, а что касается учителей... так можно было, да?

ElenaBu
В смысле? Представьте, что у вас каждый день по восемь уроков, плюс кабинет, классное руководство, может, метод.объединение вам на шею повесили. И вы всерьез отберете свободное время у своей семьи и своего здоровья, чтобы выяснить, что Маша Иванова (не сдающая егэ) не знает Алексея Романова?
У меня один знакомый мальчик (с пятеркой по химии) не знает, что такое валентность. Его учительница в возрасте 65+ осталась единственным химиком на всю школу. Если она будет распыляться на всех, ее из школы вперед ногами вынесут.
А моя подруга, сын который не сдает егэ по информатике, застала его как-то в учебное время дома (слинял с последнего урока), в тот момент, когда она хотела писать покаянное письмо учителю, в электронном журнале появилась пятерка по информатике. Видимо, за то, что не мешал заниматься с егэ-шниками.
Выживание и отчетность.

У меня было 6-7 уроков и от МО я отбилась, так что да, сравнивать не получается.

Хотя, конечно, проверять впр на уроках биологии в кадетских классах — наше всë. Да ещё и привлекать к проверке кадет, которые умеют думать. Правда, я им за тишину в классе пятёрок не ставила, я шла навстречу и разрешала не самостоятельную на оценку писать, а параграф конспектировать.
Тем, которые помогали проверять, могла поставить хорошие оценки.

Вот это, конечно, боль. У меня тройку по химии получить, если ты не идешь на ОГЭ/ЕГЭ по химии, всегда было легче лёгкого. На 4 надо что-то знать. Но пять по химии... это для избранных.
По биологии, кстати, намного легче.

ElenaBu
Вспоминается наш химик. Сцука, я до сих пор наизусть могу его лекции пересказывать... особенно весёлый квест "а сейчас мы учим первые 20 молекул органического ряда, в трёх и потом ещё трёх вариациях... Метан, CH4, метил, CH3, метилен, CH2, этан, C2H8..")))
И это для не-олимпиадников и не-ЕГЭшников. Как он говорил, "базовое образование" (гребаное серебряное зеркало, гребаный цвет огня, гребаная таблица Менделеева до лантана!!!).

А у вас можно безнаказанно ставить плохие оценки? В школе у подруги родители довели до тяжелой болезни пожилую учительницу физики, очень хорошую, но строгую. За два учебных года на нее написали одиннадцать жалоб. После того, как скорая увозит коллегу в больницу прямо с рабочего места, и больше она на него не возвращается, служебное рвение проходит почти у всех.

horira
Плохие — это какие? Три — это плохая? Не понимаю, о чем речь. Двоек просто так я не ставила.

ElenaBu
плохие - те, которые не устраивают родителей

Это же вроде бы плохая свёртываемость? Наверняка что-то с близкородственными браками и вот этим всем, очередное рецессивное наследуемое заболевание. Ну по крайней мере, по логике. Гуглить влом.

Тутведькак. Я считаю, что есть базовые предметы, по которым нужно трясти всех. Это русский язык и математика. И есть те предметы, по которым нужно в мозг ученику уронить интересненькую базу, с годами каждый сам будет самообразовываться в том предмете, который ему по душе.
Но если ученик идет сдавать предмет — сорри нот сорри.

horira
Пусть забирают ребеночка на домашнее обучение и ставят ему те оценки, которые считают нужным.

Матемаг
Да, что-то типа того.

ElenaBu
Если ваш директор поддерживает вас в этом мнении - вам чрезвычайно, невероятно, крупно повезло!
Как правило, директора идут на поводу у родителей и ломают учителей через колено.

Serryta
Вот это все прям жесть. Если чел не сдает химию и знает, что Аg читается как аргентум, он уже прекрасен.

horira
Ну как сказать. Директору было очень сильно пофиг, но она скорее не поддерживала. Это была одна из основных причин, почему я ушла из школы.

ElenaBu
тогда странно, что мы вообще все это обсуждаем
вы ушли, а они остались
и выживают

horira
Не понимаю, как связаны принципы выставления оценок и качество образования, которое дает учитель.

Лет в одиннадцать читала про это в детской энциклопедии, впечатлилась и запомнила.
Всплывала ли тема в старших классах школы, хоть убейте, не помню. Физмат лицей, олимпиады и все такое - на общеобразовательных уроках мы либо тихонько решали физмат/курсы/пробники ЕГЭ, либо полусонно писали конспект лекции, если сил на физмат уже не было. Спасибо преподавателям, что понимали ситуацию (и тот факт, что историю в классе никто сдавать не станет) и многого не требовали.

Ну вот да. У меня иногда старшеклассники тихонько спрашивали «можно я у вас на химии порешаю пробник по истории/физике» — конечно, можно, солнышко.

Мне не рассказывали, но я об этом откуда-то знаю. Но я не в России училась, поэтому, наверное, мой опыт не стоит учитывать.
Про химию напомнили. Была у нас училка (извините, по-другому назвать не могу), которая сразу заявила, что те, кто хочет что-то знать, пусть приходят к ней на дополнительные занятия. Когда весь класс написал первую контрольную на два балла, сразу стало понятно, насколько она плоха как преподаватель.

История России 20-го века относится к 11-му классу.
Поэтому в 9-м она максимум знает про Ломоносова и немцев и про Екатерину II.

Конечно, можно было знать и раньше – из детских энциклопедий, но тогда она из них же давно знала бы про законы Менделя

Откуда-то знаю, не факт, что из школьной программы, училась не в России. Но всё же пришлось погуглить, чтобы убедиться, что знаю о чём речь.

В школе об этом в 11 классе говорят.
Но я это, по-моему, всегда знала.
Откуда?
Да оттуда, за что меня по-моему половина фанфикса прокляла (за занудство): родители обязаны дать детям максимально всестороннее развитие: читать книги, водить в театры и музеи, показывать фильмы не только "Гарри Поттер", просто что-то рассказывать. Ну и сами родители должны знать чуть больше, чем нихуа. А если они в школе учились по принципу сдавать - учу, не сдавать - не учу, и с остальным самообразованием не дружат, то тут все понятно.

Эээ, нет. Про законы Менделя в детских энциклопедиях если и есть, то мимолетно. А про царскую семью и революцию очень много.

Круги-на-Воде
В моей "статья" про гемофилию помещалась как раз в разделе генетики xD Но оно и логично, энциклопедия-то была по биологии, а не, скажем, по истории.

Ну квак вам сказать. Я знаю, что такое гемофилия. И что в принципе когда-то там до СССР были императоры, плюс-минус могу предположить, в каком порядке они правили, и что у них были семьи.
Сдавала другие дисциплины, в 10-11 классах основное внимание было на них. После не интересовалась, да и необходимости не было.
Поэтому собсно я до сих пор очень поверхностно знаю историю (вообще всю, не только России) за период XVIII-XX вв ¯\_(ツ)_/¯

Дык. Именно.
Много чего матерного услышала от учителя истории, с которым делили кабинет, по этому поводу.
В том числе про гемофилию - дети узнали о ней на биологии в восьмом классе, начали задавать вопросы. Типа "А Пётр I тоже был с гемофилией?", "А как династия Романовых столько продержалась?" И т.д.
Позитив нашли - дети в принципе задаются вопросами, знают деяния Петра I, размышляют, что не мог человек с гемофилией столько наделать.
Историе им потом сказал, что они не самые пропащие люди. Гордилися.

Круги-на-Воде
Наверно, кто что читает: в моей старой школьной энциклопедии было вагон и тележка про законы Менделя и наследственность. Как сейчас помню какие-то схемки, но я люблю схемки, поэтому неудивительно, что я их запомнила.
Про царскую семью - не помню, чтоб что-то подробно было.

Про царскую семью узнала, наверно, из каких-то док.фильмов. Было ли что-то про это в школе? Да хз, если честно. Вообще мое образование сложилось так, что я многое узнавала дома и из энциклопедий. Хотя химию именно благодаря школе (+ советские задачники дома) хорошо знала класса до 9, а потом забила: мне она не нужна была для поступления, ибо к тому моменту я поняла, что биологию я не осилю. А на условного биотехнолога/химика (химия+математика) идти не хотела.

Ice Plane
Примерно та же фигня была. Очень лояльные были учителя - за это им спасибо. Хотя иногда пинали хоть что-то сдать - может, это и осело в голове, может, от этого и польза осталась, тут уже не разберешь.

Оторвать бы нашему Минпросу то место, которым они программу по истории составляют.
Не может ребенок в начале 9 класса знать про гемофилию в царской семье.
Они в начале 9 класса изучают начало 19 века. Зарубежную историю.
В конце года, если повезет с учителем, узнают.
В программе этого нет.

ElenaBu
Блин, вы мои флешбеки разбудили...
Наша химичка утверждала, что "Даже двойку надо заслужить, т.е. иметь знаний хотя бы на два балла. Тем, кто ничего не знает, надо ставить нули, но, к сожалению, ноль в журнал ставить нельзя". Поэтому у многих были единицы)
У меня была четвёрка. Единственная четвёрка во всём аттестате! Но она не давала мне пересдавать, ибо я же не в медицинский (и вообще ни в какой институт, где нужна химия) собираюсь поступать, значит, четвёрки с меня хватит.

Но она реально очень сильным учителем была. На олимпиадах по химии наши "четверочники" легко били отличников из других школ.


А почему сабжу: на уроках истории про гемофилию и царскую семью упоминали, но я раньше знал.

Период Царской России мой самый нелюбимый, я многое из того периода не знаю/не помню. Мож что-то и было.

клевчук
У меня стойкое ощущение, что в 10-11 классе мы по кругу гоняли то, что выучили за 9 лет... По истории точно - нам даже вкинули какую-то историю цивилизаций, чтоб не скучали. Но да, то были мохнатые годы.

клевчук
+1
В итоге на важнейший период в истории страны остаётся всего ничего. Плюс тем, кто не будет историю сдавать, в 11ом классе уже не до этих тем. Зато всякие Египты, Греции и иже с ними, имена всяких их богов, кто за что отвечал и прочую хню разбирают и учат как не в себя.(

Круги-на-Воде
в ХОРОШИХ есть. Законы-то сами по себе простые. По картинкам просто запоминаются.
Это вот дальше, за пределами горошка начинаются сложности: накапливаемые признаки, взаимодействующие признаки, цитоплазматическая наследственность и прочее.

Матемаг
Нет. Это не связано с близкородственными браками. Это внезапная локальная мутация, произошедшая у королевы Виктории и размноженная на всю Европу, потому что Виктория была офигительно плодовитой, а наследование рецессивное сцепленное с полом.

Ну нет.

🙄
Ну не НАСТОЛЬКО плодовитой была Виктория🤣

ElenaBu
9 детей, потомство оставили 8. Т.к. то, что с её потомками что-то не так поняли не сразу, то внуки (включая Александру Фёдоровну) в геометрической прогрессии накрыли всё =)
Что я сказала не так?

ElenaBu
Что "нет"? Не внезапная? Или не локальная?
У предков Виктории и Альберта гемофилии не было. Мутация, которая начинается с места в карьер - женщина здорова, её предки здоровы, а вот потомки больны, является внезапной.
Гемофилия достаточно изолированная патология, особенно гемофилия В, которая судя по анализу останков была у потомков Виктории (не гемофилия А, которая чаще встречается сейчас). Т.к. она не имеет дополнительных ярко выраженных последствий (умственная отсталость, карликовость и гигантизм, аллопеция, нарушение окраски кожных покровов, патология внутренних органов) + она в гене, кодирующем 1 белок, а не в хромосоме в целом, не в группе генов... - её можно назвать локальной.

Ваймэ.
Это не те вещи, которыми можно умничать по беглому гуглингу.

Мутация, но не внезапная, а произошедшая дохреналион лет назад. Женщина — носитель, но сама гемофилией не болеет. Но если ген достанется сыну, у того стопроцентная гемофилия. Виктория была носительницей, и многие из еë потомков женского пола, включая Александру Фёдоровну, а вот царевичу досталась гемофилия, и всë на этом для царской России (ладно, дело было не только в этом).
Кстати, он не единственный, кому перепало, но не надо выбирать такие выражения, как будто все потомство Виктории аж проклято. Гемофиликов там было на самом-то деле раз-два и обчелся.

Остальное бы тоже поправила, но мне сугубо лень набирать много текста.

На многие правящие дома европейских государств

Не, лень

cor
Я как-то так в детстве постоянно на эту информацию натыкалась: то по телеку в передаче, то в газете статья, плюс бабушка что-то рассказывала, а потом уже и в школе стали изучать.

ElenaBu
Читать надо глазами. Вот правда.

Я где-то говорила, что до королевы Виктории на планете Земля не было гемофилии?
Нет, я этого не говорила.

Она была и в разных видах.
Но Виктория мутацию НЕ УНАСЛЕДОВАЛА от предков, живших дохреналион лет назад.
Она даже не унаследовала её от матери.
Мутация, приведшая к гемофилии, произошла В ЕЁ ГЕНОМЕ.

Независимо от других подобных случаев на планете Земля.

И будь это иначе, другие потомки предков Виктории тоже были бы носителями, что сильно помешало бы матримониальной катавасии Великобритании =)

flamarina
Вы человек, который не умеет вовремя остановиться.
Психолог будет учить биолога про гемофилию.
Я даже читать последнюю простыню не буду, мне есть чем заняться.

Вообще, если это сейчас в 11 классе проходят, то не должна знать. Но, как говорил Илья Семёнович, есть же другие источники информации. Например, старые фильмы про Распутина, где всё подробно про царскую семью 😀

River Angel
Если честно, не уверена, что сама в школе это вообще проходила.
Но мультик «Анастасия» девочка точно видела, и прям очень бурно отреагировала «О, так это об этом было, да?!»

Знаю давно. Откуда именно не помню. Либо в школе говорили, либо дома (папа историк, мама кое-что помнит, оба имеют корочки медбрата/медсестры соответственно). Так что скорее всего обсуждалось дома по мотивам урока

Я об этом (как и об очень многом, касающемся истории, географии и т.п.) то ли услышала по телевизору, то ли сама где-то прочитала.

ElenaBu
Смотря какого ВУЗа...
Пойду скажу нашей кафедре биологии, что они три с лишним курса подряд нам не преподавали и все эти 180 часов им приснились =)

Это вы не умеете признать ошибку.

Предки королевы Виктории не были носителями гемофилии и не болели гемофилией.
Опровергните, если сможете.

Или больше не лезьте в реплики, которые вообще предназначались не вам, а другому пользователю.

Я допускаю, что человеку не интересен конкретный исторический период
Мои знания истории Руси в период где-то до Ивана 3 очень фрагментарны и ограничиваются крайне небольшим набором познаний о событиях и исторических личностях. Дальше мне уже было интересно. И на самом деле, я в какой-то мере благодарна тому, что про некоторых исторических личностей той эпохи начинают снимать сериалы - да, историчность в них весьма сомнительна, но я хоть имена запоминать начинаю. А что там было - уже и прочесть можно
Но вообще грустно, если человека истории особо не учили в школе

flamarina
[q]ElenaBu
9 детей, потомство оставили 8. Т.к. то, что с её потомками что-то не так поняли не сразу, то внуки (включая Александру Фёдоровну) в геометрической прогрессии накрыли всё =)
Что я сказала не так?
Поняли пусть и не так быстро, родители Николая не хотели этого брака так знали о последствиях. Но Николай уперся, и родители уступили поскольку Александр умирал. Проживи его отец еще пару лет, думаю на троне сидел бы тогда кто-нибудь другой вместо Николая, или его все-таки женили на другой.

Почему нет варианта «знаю смутно»? У меня ощущение, что про гемофилию в династии Романовых я когда-то слышал-читал, но самостоятельно точно бы не вспомнил об этом факте. Что было потом — в каком смысле? Как гемофилия связана с тем, что было потом? Кроме того, в чём вообще важность наличия оной именно у царской семьи?

ElenaBu
Я б не сказал, что русский язык НАСТОЛЬКО важен. Физика с химией и биологией всё же ГОРАЗДО важнее. Как и психология отношений вместе с сексологией, прикладная семейная экономика, системное мышление с логикой и риторикой и ещё куча предметов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важны в современном социуме.

клевчук
Ещё раз, в чём важность того, что царская семья страдала сабжем?

River Angel
Я понимаю, когда такое говорится про мои времена. Но блин, кто сейчас будет смотреть старые фильмы про Распутина, когда десятки и сотни тысяч (буквально) фильмов, мультфильмов, сериалов, игр, миллионы книг — доступны по одному клику? Интеллектуальные снобы, конечно, могут брезгливо оттопыривать мизинчик (и это я говорю как человек, эрудированный выше среднего), но реальность они изменить не в силах.

Это было одной из причин революции: царь слабый, и наследник его скоро помрет.

Русский язык — это инструмент, с помощью которого мы делаем в социуме все остальное, в том числе изучаем химию, биологию, историю и т.д. и т.п.

ElenaBu
Ой, чё-та я не то чтобы сомневаюсь, а вообще железно уверен, что в причинах революции болезнь царя с наследником — на сотом месте.

Один человек другого понимает — и этого достаточно. Посмотреть на Америку, которая целиком и полностью страна эмигрантов, на чьём языке (в общем смысле) говорит половина мира. Ошибки, незнание правил, акценты и ещё миллион корявостей, с которыми говорят по-английски люди, не смущают НИ-КО-ГО. Главное, чтобы друг друга понимали. Я спрашивал носителей языка, насколько я хорошо или плохо говорю по-английски. Мне в ответ всегда выдавали: «Лучше, чем я по-русски». Эмигранты там становятся «своими» не тогда, когда начинают идеально говорить по-английски, а когда усваивают устоявшиеся правила поведения, особенности быта, такое вот.
И это я говорю как человек, отбетивший и перевёвший не один мегабайт, за десяток, скорее, художественных текстов, писавший не самые плохие стихи, прочёвший не одну тысячу книг.
А вот хорошее знание физики и биологии, может быть, убережёт от мракобесия, хотя бы плоскоземельно-гомеопатического, если не религиозно-эзотерического.

Wave
паэтаму намална песать вод таг патамущьта какая разнется как пишецо, да? А уровень "приходя к воротам на нас набрасывается моб" - моб приходит к воротам или мы? По фразе - явно моб.

Ггггг, сильно оно уберегло кучу нормальных образованных людей от Кашпировского, церкви и прочей поебени в 90е? Хорошее образование, достаточно прочное, чтобы послать в космос человека и вылечить десятки болезней.

Serryta
В каком классе уровень владения языком становится выше этого?
Зы. Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.

Я думаю, всё же сильнее, чем если бы образование у всех было на уровне трёх классов церковно-приходской школы. И уж точно уроки русского там не помогали.

Wave
Классе в восьмом, если человека не дрючить постоянно и он хоть что-то читает. Если не читает... ну, я и в 10-11 такое видела.

Да-да. И навык получения и структурирования информации ни на что не влияет, как и навык грамотно выражать свои мысли.
Если вам норм жить с неграмотным стадом - вы можете жить где угодно. Но даже в США если вы начнёте писать в духе "I goed to skool" (буквально то же самое - всего лишь звуковая запись плюс не та форма глагола), вас в приличное общество не пустят. В научное сообщество - тем более, и никакого физического или химического образования не будет вообще.