↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
вчера в 19:51
Aa Aa
Доказательств нет. Лишь ощущения
#Размышления

Пытаясь уследить за очередными итерациями слэнга, ловлю ощущение, что стратегия брейнрота затрагивает не только смысл, но и звучание. Я не лингвист, так что "доказать математически" (с) это не способна. Но чисто на слух разница между каким-нибудь "вайбом" - и "кефтеме", "моггнуть", "бурмалда" заключается в феноменально противном, сверлящим мозг подборе звуков.
Не то чтобы раньше такого не было. Скажем, нарочитый акцент, заменяющий "е" на "э" и "ы" на "и" благополучно выдаёт такой же уровень кошмара.
Слово, обозначающая прибыль до вычета обязательных расходов (назвать не могу, потому что матфильтр) - тоже в эту копилку.
И даже банальный пажитник иногда бывает неудобоваримым "фенугреком"

Это слова с какой-то жирной, липкой, вязкой текстурой, похожей на осадок на фильтре для вытяжки.
И в последнее время их стало больше.

Может, дело в непривычно-иностранном (а-ля тюркском) звучании?
Но нет, почему-то "кисмет", "алга" и прочее таких ощущений не вызывают.
вчера в 19:51
34 комментария
Не пытаюсь уследить за современными итерациями слэнга, поэтому немного в шоке.
Пора вычёркивать себя из молодёжи))
"Бурмалда" ещё хоть в какие-то ворота лезет, если чисто по звучанию... Она хотя бы похожа на слово, поддающееся общим правилам грамматики.
Вот, я некоторое время назад понял, почему мне так не нравятся новейшие заимствования. Потому, что они не «русифицируются», не становятся в ряд со словами русского языка. «Вы все дураки, а я знаю, как на самом деле произносить это слово». Вот это важно: выпендриться, какие слова знаю, и как их произносить могу, а не передавать информацию вербальным путём.
омг, кроме вайба ничего не слышала, хотя живу со студенткой...
ну, или она тоже уже не молодежь
Если вам непонятен/неприятен сленг какой-то социальной группы, значит вы не относитесь к этой группе) вот и все.
Сижу в чатике, где тринадцатилетние и люди около-/30+ общаются на равных, мотаю на ус сленг, лишним не будет)))
К фенугреку я привык. В болгарском куча заимствований из турецкого.
Мне кажется, дело просто в том, что слова новые. Меня точно так же бесят мелкие изменения дизайна браузера: какие-то они неприятненькие все

А потом проходит какое-то время - и привыкаешь

Если же разучился привыкать, то штош, это возраст
Торговец твилечками
Не то чтобы их сложно произнести: слова-то короткие.
Это аденозинтрифосфорная кислота и дофаминергический путь трудно выговорить впервые...
Lyamtaturis
Всё быстро меняется. Каждые три-четыре года до 80% нового.

ar neamhni
Ну вот у меня тоже привычка выяснять, что есть что =)
Lothraxi
Теоретически вы правы... но вы не правы.

Видите ли, я же недаром говорю, что такие слова были всегда.
Тот же несчастный фенугрек я знаю уже лет 20, а ебитду – 16.
И они меня раздражают, как в первый раз.

С другой стороны, "краш" или "вайб" говорят сколько? Года 4-5, кажется. И меня в них фонетически ничего не раздражает. Я могу их считать немного странными по смыслу, но не по звучанию.

Буквы греческого алфавита я нейтрально воспринимаю в математике, но меня выворачивает от методов их склонения, когда говорят о людях и антропоморфных существах.

Единственное, что изменилось – это концентрация такого фонетического издевательства
Little hedgehog
Если вам непонятен/неприятен сленг какой-то социальной группы, значит вы не относитесь к этой группе) вот и все.
Никто не относится ни к одной группе, кроме той, к которой относится. Ваш Кэп =)

Я не из тех людей, которые говорили "чуваки" и "мочалки".

Не из тех, которые говорили "слива" и "начислить".

И не из тех, которые говорят "вайб" и "краш".

Однако раздражения у меня это всё не вызывало и не вызывает.
Кроме слова "чувак", пожалуй.
И угадайте, что вернулось в новый сленг...
Это аденозинтрифосфорная кислота и дофаминергический путь трудно выговорить впервые.
У меня не было проблем. Обычные, нормальные слова, если понимаешь смысл. И я не говорю, что сложно, а то, что они «не становятся в ряд». Они нарочито нерусские.
нет, я не пойду это гуглить, даже не уговаривайте.
зы: фенугрек это что-то вкусное, не?😁
flamarina
Вы нарвались на "выходит, кое-кто давно не молод" 😁

Но вот смотрю, и нормально эта ибида звучит. Как обида, но чуть ругательнее. И каждому фену по греку тоже сойдет. Но у меня вообще нет такой чувствительности к фонетике, наверное, потому и не могу заметить проблему?

А что там со склонениями? Они многие первого склонения, или их как-то иначе гнут до мпрегв
Cogita
Ну, теоретически да. Травка такая. Семейства бобовых. Она же пажитник. Семена и зелень любят добавлять много во что. Я вот знаю сыр с пажитником, например =)
Lothraxi
Ну, всегда кто-то скажет банальность =) Хотя видно же, что половина сообщения не об этом.
"Склонение" это я сгоряча не то написала. Выворачивает, когда их начинают видоизменять.
"альфач", "омежка", "бетить" (да, я не люблю это слово все 13 лет на сайте... пишу и страдаю...)

Кстати, от "имхо" меня тоже переворачивает во всех формах. Я его использую, но оно мне не нравится =)
Cogita
зы: фенугрек это что-то вкусное, не?😁
Зеленый сыр знаешь? Это с ним.
Виктор Некрам
незеленый сыр с пажитником люблю)
Дoлoxов Онлайн
flamarina
О, наконец-то я встретил человека, которого тоже выворачивает от ебитды) Сколько раз не сталкивался, каждый раз аж будто царапает чем-то)

А по хайпу и прочим новообращённым англицизмам ощущение не того что бесит или не бесит, а того, что это обезьянничанье.

Ну то есть вы типа тупо дёрнули слово из инглиша и теперь типа крутые и модные (пресловутые fabríc и details, ага).

При этом на самом инглише вы нормально не разговариваете, но вам кажется, что это делает речь более стильной (иногда кстати, да).

Но это ещё полбеды. В процессе всего этого меняется если не изначальная коннотация, то ее некий неуловимый оттенок точно. В русском хайп воспринимается более жёстким и агрессивным словом что ли (не знаю, как объяснить точнее, не филолог, но так чувствую (привет основателю Т-Банка и его растащенному на мемы интервью)).

В английском же хайп как будто помягче, постепеннее (хотя возможно я за различия одного и того же слова воспринимаю банально разные фонетики языков).

И проблема вот таких вот свежих заимствований из другого языка в том, что если ты активно используешь и тот другой язык, и свой родной, у тебя в голове возникает какая-то каша с восприятием. И постоянно нужно себя одергивать, что вон тот седой дядечка-профессор не пытается молодиться по примеру некоторых соратников по цеху, а просто употребляет это слово, чтобы донести мысль. К слову займу в английском (я сейчас загуглил) более ста лет, просто в последние десятилетия его почаще использовать стали.

Ну а в целом понятно, что все эти лингвистические заимствования цепляют и царапают восприятие только потому, что происходят на наших глазах и за пределами детско-подросткового возраста.

Конституция, парламент, блоги и прочие шлагбаумы все уже давно как родные. Про более укоренившиеся случаи типа денег вообще молчу.
Показать полностью
Я всё еще пытаюсь понять почему западные Зумеры так ненавидят ДженАльфовское "шесть-семь" и "Скибиди туалет" (не знаю перешло ли это в русский или сроскомнадзорилось на границе). Ну ОК, первое просто бессмысленно, а второе стандартный туалетный юмор уровня 10-15 лет. Но ТАКУЮ ненависть как на эти два термина, не могу понять. Причём, намного серьёзнее чем то как люди постарше нелюбят Зумеровский слэнг.
Ну то есть вы типа тупо дёрнули слово из инглиша и теперь типа крутые и модные (пресловутые fabríc и details, ага).

А чем это отличается от всех ДРУГИХ заимствованных слов в русском языке, которых КМП 10%-20% (исключая время заимствования как фактор отличия). Все эти собаки, утюги (тюркское), базары, чемоданы и инжиры (персидские), шаманы и пельмени, бутерброды, винегреты, натюрморты и простите дамы, минеты? Табуреты и шофёры, метро и трамваи и даже автомобили (и машины, и мотоциклы). Как вы и сказали, единственное отличие что "происходят на наших глазах"
Кстати, для интереса, практически весь зумерский английский слэнг, образовался или от гейской субкультуры, или еще чаще из чёрнмазого так-называемого "языка" (African American Vernacular English, он же Ebonics, он же идиотский способ говорить для безграмотных ленивых мудаков)
Я подросток, но иногда мне кажется, что мои ровесники говорят на другом языке, серьезно. Не сижу во всяких вещах типа тт, и мемы а-ля "6-7" вообще не понимаю, когда прошу объяснить мне смысл, получаю следующее: "Ну это просто прикольно".

В прошлом году у нас в лицее была эпоха проектной деятельности, и девочки раздавали тесты. В итоге я назвала значение всех древнерусских слов, но не смогла на звать современные 😅

Все, я официально не подросток. Что говорить, если мой психологический возраст - 65 лет
Хехехе, с приходом сюда мой словарь я капитально обогатила. Но! Последние годы обновлений все меньше.
Стареют блогожители, стареют 🤣
Торговец твилечками
Тогда я не понимаю, в чём по-вашему "выпендривание, что я могу это произнести"...
Любой может 🤷‍♀️

Лично моё мнение, что цель этого вербального потока теперь не быть понятым, а быть НЕ понятым. Как только окружающие понимают, что говорят, надо сразу сменить сленг. И так до бесконечности.
В целом кто-то рано или поздно должен подсказать, что если имитировать "словесную окрошку", то всё будет идеально.
Дoлoxов
Ц-ц-ц, ну нет.
Это банально.
Заимствования всегда были и всегда будут.
Отличие в целях.
Классическое заимствование покрывает область понятий, чётко очерченную, воспринимаемую, но отсутствующую в оригинале.
Но между понятием и ощущением всегда есть связь, наподобие как "шуршать" напоминает тот звук, который описывает, а "вдохновение" содержит указание на глубокое дыхание, которое и правда в этом состоянии становится глубже.

Если очерчиваемая реальность не совпадает с фонетикой или фонетика приносит туда что-то нежелательное – вот тогда начинается раздражение.

В целом к многим заимствованием нас готовит индоевропейская система корней.
Мы интуитивно понимаем, что "краш" – нечто родственое устаревшему "втрескаться".
Потому что и там, и там влюблённость подается как внезапный удар по голове, взрыв, столкновение, которое оставляет человека несколько разбитым, не способным собраться.
Похожее ощущение имеет слово "хит". Это вам не просто популярная песня, не "шлягер" прости-господи, это удар и озарение, это то, что пробивает путь в новую реальность.

Да, "бурмалда" использует тот же канал ассоциаций, что "ерунда", "чепуха" и "белиберда". Но второй смысл, связанный с азартными играми и попытками убить время притягивает ощущение чего?
Того, что это не просто "чепуха", от которой можно легко отмахнуться, скомкать и выкинуть, а вязкая, затягивающая, которая отнимает время и силы. Депрессивная такая белиберда, которая заставляет вспомнить, как улыбаются большинство брейнротовских персонажей, игрушек и персонажей.
Улыбка у них специфическая, как у вашей аватарки.
Показать полностью
Rhamnousia
Ну почему бессмысленное. Определённый смысл в 6-7 есть.
Туалетный юмор, конечно, последний раз нормален, когда человеку лет 5. Потом это уже какая-то гебефрения на минималках. Но это, впрочем, никогда не смущало ни подростков, ни взрослых: как бы герой Пьера Ришара то ли в "Блондине...", то ли в "Игрушке" продавал пластиковые какашки. Старые французские фильмы той поры, когда даже родители зумеров еще не появились на свет. Так что ничего нового, всегда было, всегда кому-то нравилось, а кого-то бесило.

Э! Главный смысл черного сленга всегда был в его непонятности для белых.
Ещё со времён рабства.
Так что зумеры, которые, по моему мнению, целенаправленно не хотят быть понятыми, вполне очевидно испытывают к этому симпатию.
Лучше бы, конечно, рифмованный кокни копировали, но по нему не снимают видео.
Чудесная Клю
Я понимаю всё. Я просто это не люблю =))
Indil_
Забавно.
Мне просто некомфортно не понимать, что вокруг творится (поэтому в поездке в Финляндию я чуть с ума не сошла), а так, наверное, присоединилась бы =)
Конституция, парламент, блоги и прочие шлагбаумы все уже давно как родные.
Вот именно, конституция, а не конститьюшн и не конститюсьён.
Помнится, в пятом, что-ли, классе друг предложил: "А давай придумаем свои слова. Чтобы мы говорили и понимали, а взрослые - нет". Так что, видимо, это что-то заложенное в подсознание - заменять часть слов на свои словечки. И потому у каждого покаления будут свои словечки.
(Хотя ладно, смена поколений из-за инета уже не так четко происходит.)
flamarina
Так что зумеры, которые, по моему мнению, целенаправленно не хотят быть понятым
Но есть же разница между шифром, которым является сленг и полной бессмыслицей, когда транслируется что-то, значения чего человек и сам не понимает.
Вот недавнее "6-7". Люди везде это спамят, но сами не понимают, что хотят этим сказать. То есть, генерируется бессмыслица. Вместо того, чтобы передать информацию, которую поймёт он сам и получатель, но не поймёт кто-то еще, происходит передача информации, смысл которой в том, что её непонимает вообще никто. Смысл в отсутствии смысла.
Я не могу точно выразить свои ощущения словами. Но мне страшно от того, что это ломает что-то фундаментальное в общении. Это какое-то разрушение меметического слоя. И попахавает враждебным нам социальным экспериментом.
Rhamnousia
Я думаю, зумеры сильно не любят альфовские штуки исключительно из-за того, что представителей поколения альфа часто общественное мнение присоединяет к зумерам. Включается обида, потому что слово «зумер» отчасти стало ругательным, потому что во всей ерунде как будто виноваты исключительно зумеры.
Asteroid
Хм, вам доводилось читать корпус относительно современной философии и социологии?
Наподобие Бодрияра и Делёза?
Вот там это всё. Отрыв означаемого от означающего, смерть смысла...
Ничего нового, всё придумано в 80-90е под влиянием буддофикации социальных наук и постэкзистенциализма вокруг концепции "пустоты".
"Симулякр – это не то, что скрывает истину. Это сама истина, скрывающая, что её нет" (с)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть