↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
17 ноября 2014
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
#мы_зашли_в_тупик_в_проблеме_поиска_смысла
Товарищи, есть здесь специалисты по древним культурам? Меня весьма интересует вопрос, насколько больше/меньше детей у шамана первобытного племени по сравнению с обычными членами племени. Это важно, чтобы понять, могла ли "магическая мутация", повышающая шанс, что ребенок станет в будущем шаманом племени, закрепиться, или она должна элиминироваться.
Никто не подскажет?
17 ноября 2014
32 комментария
Altra Realta Онлайн
Эм, насколько я помню, все зависит от того, какие в племени порядки, раз, соблюдает ли шаман целибат, два, ну и кстати, контрацепции не было, а детская смертность была.
Это вам из того, что в Африке даже и сейчас. В привязке к магии делайте, как хотите, ну, можете более-менее глянуть племена в территориальной привязке.
Я понимаю, что зависит от порядков, но тогда есть ли статистика по частотности порядков)
Мне не надо сову на глобус, мне надо понять, как именно магия наследовалась в "начале времен" =-)
Altra Realta Онлайн
StragaSevera
Нет, конечно, какая там статистика по Африке? Она есть, но если современная и то... "есть ложь, а есть статистика". Просто сама искала факты, выяснила, что как был "темный" континент, так и остался. Как бывшая супруга человека, который в Африке прожил пол-жизни и очень любил о ней говорить, скажу, что там до сих пор властям не всегда известно количество детей в семье... даже в том же Лагосе. Бегают и бегают. Помрут там помрут. И это столица, а деревни?..
А уж статистика по первобытным культурам?.. Можно поискать какие-то доклады, конечно, наверняка есть, но вряд ли они есть на русском.
Во, покурите диссеры. Там может быть из переводной литературы.
А почему вы считаете, что магия именно наследовалась?
Пичаль. Полная пичаль... Но вроде же сейчас антропология развивается, все эти теории группового отбора, макиавеллианского интеллекта... Нет?..

> А почему вы считаете, что магия именно наследовалась?
В том-то и дело, я должен это для себя прояснить - наследуется ли она эпигенетически, эпигенетически>генетически или - на первых порах - рандомно?
Ибо модель чистой генетики не выдерживает проверки Оккамом, а по модели генетика>эпигенетика мы получаем количество магов к двадцатому веку либо 0%, либо 100%...
Altra Realta Онлайн
StragaSevera
Развивается, только не у нас. Если не владеете английским и др. на уровне чтения научной литературы, ищите в диссерах и монографиях, там наверняка есть переводные факты... Тут смотрите
Блин, но я все равно обожаю такой подход! Вы молодец! А то налепят фигни "этомагия" и все...
Окей, буду рыть =-)
*улыбнулся* Большое спасибо)
> мне надо понять, как именно магия наследовалась в "начале времен" =-)

а почему бы и не мутация во времена, скажем, неолитические? например, вместе с блондинистостью.
покорение Америки заиграет новыми красками!
ну и отсутствие орд китайских/индийских магов обосновывается
Увы, наличие единорогов и драконов опровергает данную гипотезу. Предпосылка должна быть давным-давно...
> Увы, наличие единорогов и драконов опровергает данную гипотезу.

а чем, кстати? я совершенно не уверен, что они не являются продуктом человеческой магии
Угу, сначала вырастили их в колбах, выпустили в мир бегать, а потомки охотятся на них ради рогов, не представляя, что клеточные культуры можно просто сделать в баночке?
Это хорошо подходит под достройку "Матрицы-Атлантиды", но я пытаюсь сделать рациональный мир)
Иногда мне кажется, что самый простой вариант объяснения ситуации - это представление магии как некоего абстрактного ресурса, при том ограниченного. Хоть своеобразное информационное поле, хоть витающая в воздухе неведомая фигня, кому что ближе. В таком случае получаем передачу магии по наследству, но с мощным ограничивающим элементом. Грубо говоря, система наследования вполне канонична, пока магов меньше числа N, но как только их становится больше числа N - ресурс магии истощается и механизм наследования начинает работать через раз. Это бы объяснило наличие магов с одной стороны и ограниченность их численности с другой.

Есть ещё вариант "капризности" магического гена на первых порах, это уже ближе к земле. То есть речь идёт не просто о доминантности-рецессивности, всё гораздо сложнее. Было необходимо наличие у субъекта сразу нескольких строго заданных генетических комбинаций, чтобы ген заработал в полную силу. Впоследствии же произошли мутации, укрепившие позиции гена и сделавшие его условно доминантным без оглядки на прочие комбинации. Но ко времени завершения и распространения этих мутаций уже наличествовал Статут.

А так да, если следовать канону, в котором магия передаётся подавляющему большинству полукровок, получается беспредел: то ли маги с самого начала соблюдали чистоту крови (что противоречит тому же канону), то ли процентов 90% населения если не Земли, то Европы - это сквибы (опять же расхождение с каноном, где сквибы - явление нечастое).
Показать полностью
мне как-то смутно помнится по Тайлору, что вроде уже в неолите в основном действовала схема, когда: шаман был несемейный и бездетный, сам выбирал одного-несколько учеников, и учил их по тем масштабам жуткие несколько лет
Ресурс - идея крайне интересная. На этом можно завязать и эпигенетику, и силу заклинаний.
Проблема "капризности" в том, что естественный отбор не умеет заглядывать в будущее. Если у протошаманов не получается больше детей, чем у простых маглов, фиг ген распространится. Поэтому я склоняюсь к чистой эпигенетике (ну или к эпигенетике>генетике, что в итоге одно и то же).

Но все же надо как-то определить, полезен дар волшебства на первых порах обладателю (в репродуктивном смысле) или нет.
> мне как-то смутно помнится по Тайлору, что вроде уже в неолите в основном действовала схема, когда: шаман был несемейный и бездетный, сам выбирал одного-несколько учеников, и учил их по тем масштабам жуткие несколько лет
Пичаль. Но с другой стороны, "право первой ночи" и так далее...
причем по канону, полукровка с практически 100% вероятностью будет магом, чего как бы не может быть (если я помню генетику с Менделем)
так что придется нам склоняться к энергетически-информационной версии наследования
Ну, чисто технически быть может, если "ген магичности" дуплицирован в геноме эн раз... Но тогда у маглорожденного волшебника и маглорожденной волшебницы все равно были бы сквибы.
Поэтому мне и кажется, что генетика, если и есть, занимает подчиненную роль.
Логически: почти все знакомые мне религиозные и мифологические системы проповедуют, что расходовать "энергию" (как бы она ни называлась и что бы под ней ни подразумевалось) надо с умом. То бишь на такие низменные вещи, как продолжение рода - микроскопом гвозди забивать. Ее ("энергию") надо беречь, а то ещё обидится и кончится.
ElenaBu
кроме даосизма, ничего похожего не вспоминается
дадите на-водку?
Если честно, не помню ни одного мудреного названия, но помню, что препод по философии рассказывал нам такие вещи. Вроде того, что "энергию" женщины могут набирать откуда угодно, из всей окружающей среды, а у мужчин запас "энергии" даётся при рождении каждому свой и соответственно ограничен. Поэтому расходовать ее "через низ" (точно помню, что в этом месте звучало слово "чакры") нерационально, для успеха по жизни полезнее тренировать верхний, умственный, сознательный (а не рефлекторный) канал выхода "энергии", чтобы максимальное количество ее превратилось в творчество и созидание.
Вот что запомнилось-то, а?
примерно понятно, откуда растут ноги, но к религиозным системам это не имеет отношения, точнее, весьма отдаленное
> Угу, сначала вырастили их в колбах, выпустили в мир бегать, а потомки охотятся на них ради рогов, не представляя, что клеточные культуры можно просто сделать в баночке?

А почему вы думаете, что можно?
Магия - не наука. Да и технология, вполне возможно, паршивая.

Шаман неолитических времен создал драконов, случайно. Повторить не получилось, поэтому приходится ловить. Это лучше, чем выводить их от динозавров (разбираясь заодно с археологией, с эволюцией и тд)

Алсо, как минимум василиски созданы же, а не отловлены в дикой природе.
> Вроде того, что "энергию" женщины могут набирать откуда угодно, из всей окружающей среды, а у мужчин запас "энергии" даётся при рождении каждому свой и соответственно ограничен.

Индуистска мистика.
Шакти/Шива
ДраконА создать можно случайно. ДраконОВ - нет. Да еще и вписать в экосистему.
драконов случайно импортировали с соседней Тени :)
А чем питаются драконы? В каноне нет упоминаний тучных стад парнокопытных в Норвегии которое понадобились что бы кормить хоть самую маленькую популяцию норвежских драконов. Да и Венгрия имхо страна не слишком животноводческая.
Мгм, идея магонаследования... мгм. Было бы желание, а повернуть магонаследование как угодно можно. Что системно, что костылями (причём второе ещё и достоверней выглядеть будет - вы жизни как раз костылей больше).

"импортировали с соседней Тени" - ня.

"А чем питаются драконы?" - единорогами? Стада единорогов ня.
> В каноне нет упоминаний тучных стад парнокопытных в Норвегии которое понадобились что бы кормить хоть самую маленькую популяцию норвежских драконов.
Драконы рептилии => холоднокровные. Или инерциальная гомотермия, что в принципе суть одно и то же.

> вы жизни как раз костылей больше
Проблема в том, что костыли инженера отличаются от костылей эволюции =-)
> ДраконА создать можно случайно. ДраконОВ - нет.
над кладкой яиц, колдунство, например

> Да еще и вписать в экосистему.
Если бы они были вписаны, то изъятие их во время Статута экосистему бы разбалансировало.
> над кладкой яиц, колдунство, например
И выйдет один в перьях и с шестью конечностями, а второй в чешуе и с четырьмя.

> Если бы они были вписаны, то изъятие их во время Статута экосистему бы разбалансировало.
Хм. Хм-хм. А подробности изъятия напомните?
> И выйдет один в перьях и с шестью конечностями, а второй в чешуе и с четырьмя.

а откуда столько пород-то иначе?)

> Хм. Хм-хм. А подробности изъятия напомните?

рассеяны по тексту
кмк, загнаны они в изоляты, на которые наложены магглоотталкивающие чары.
> а откуда столько пород-то иначе?)
Не-не-не. Для размножения необходима самка и самец, не сильно различающиеся по геному - иначе потомство помрет.

> кмк, загнаны они в изоляты, на которые наложены магглоотталкивающие чары.
Ну, как бы размер "изолятов" не указан...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть