Палочка для Рой&nbsp; (джен)

Вы драку волшебников видели когда-нибудь? Уворачиваются, отбивают, щиты ставят... - не похоже, чтобы был возможен какой-то "прививкус", которым можно защититься один раз и на всю жизнь.

Еслиб это был один единственный способ обезвредить кого-то не убивая - может Воландеморт что-то и придумал бы, но я сходу вижу таких способов больше десятка(и магичесских, и магловских), а Воландеморт их наверняка видит сотни.
И что-то против заклинаний действующих на разум у него может и было - но он был вынужден снять защиту, чтоб получить филосовский камень.

>Не защититься от них — все равно что забронировать весь корабль, но оставить открытое окно прямо в пороховой погреб!

Такой корабль будет в сотни раз труднее потопить, чем вообще не бронированный.
И, кстати, ракеты и торпеды действительно уязвимое место - и ничего не поделаешь.

Ярик
> Ее даже школьники проходят.

школьники проходят, что живых существ трансфигурировать нельзя, если только тебе не плевать, что объект получит какой-нибудь рак в лучшем случае.
Героиня эхотага(язык не поворачивается назвать её Рой) такими мелочами не заморачивается. (хотя настоящая Рой помнит печальную судьбу Кинетического Вихря)

	Fluxius Secundus 23 июня 2022
Ярик В неживое - убивает, это в тексте фика есть.

Ярик

Fluxius Secundus

Длительная трансфигурация в предмет без Камня убивает при отмене, постоянная трансфигурация с камнем убивает при закреплении.

Вот. Длительная убивает при отмене.
Значит, по идее, можно превращать каждые пару часов и вполне сдерживать.
Или и вовсе продлять уже наложенное.

Desmоnd

Njmd
У меня есть ощущение, что ты не прочитал что я написал.

Волдеморт, клепающий 100500 крестражей, рассчитывающий на то, что его будут выпиливать и эти самые крестражи уничтожать, не может не задуматься над тем, что с ним попытаются произвести три самые очевидные (и блядь Гарри даже у Юдковского назвал это очевидным) вещи: любым способом лишить способности действовать, нарушить умственные способности, заточить.

То есть Волдеморт, не подумавший о возможности самоубийства в случае хуйни - волдиидиот. Волдеморт, не предусмотревший вмешательство в душу и разум - волдиидиот.

Desmоnd

Njmd

школьники проходят, что живых существ трансфигурировать нельзя, если только тебе не плевать, что объект получит какой-нибудь рак в лучшем случае.

Что это за хуета и из каких глубин фанона ты это вытащил?

Тейлор в палочке не заморачивается, потому что такой хуйни в каноне нет.

Fluxius Secundus

Что это за хуета и из каких глубин фанона ты это вытащил?

Это правило из мрм.

То есть Волдеморт, не подумавший о возможности самоубийства в случае хуйни - волдиидиот.

Он о необходимости испытать на ком-то хоркрукс 2.0 не подумал.

Ярик
Дело не в самой трансфигурации, например, героиня эхотага в одном из случаев убивает человека, трансфигурировав его в чашку, и разбив. Кровь кишки - всё логично, но она не понимает, что и тогда, когда изменений не видно - они всё равно есть. Тот парень, которого она на несколько дней превратила в камень - при определённом везении ещё мог выжить(не долго, а камень - сравнительно стабилен), но журналистка, которую она на месяцы превратила в пуговицу, получит столько-же повреждений на клеточном уровне, сколько даёт тысячекратно смертельная доза радиации, поверьте опытному 3d-печатнику. Хотя после отмены трансфигурации она будет выглядеть, и даже чувствовать себя совсем как живая - первые несколько минут.

Кьювентри

Njmd
Вы действительно привносите сюда правила трансфигурации из «МРМ». На действие которых здесь нет ни намёка. И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя, Тейлор в обоих мирах видела множество сверхспособностей, которые при работе игнорируют здравый смысл и соображения «по идее должно быть так или эдак». Ей остаётся руководствоваться тем, что известно об этих сверхспособностях в мире их обнаружения.

Desmоnd
>Волдеморт, клепающий 100500 крестражей,
Мы не знаем, сколько у него крестанжей.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что так-же мало, как и в оригинале - в первую очередь просто потому, что Юдковский не меняет зря детали канона, а во вторую - потому, что будь создание крестанжа таким плёвым делом, как Воландеморт заявляет - он бы всё таки проверил на ком-нибудь крестанж 2.0, даже иррациональные бзики всё-таки совсем из ничего не возникают.
И?
Гермионе он кристанж сделал - возможно, потому, что он серьёзно относится к предотвращению Пророчества,
или потому, что после получения философского камня труднодоступные ресурсы для создания крестанжей стали для него легкодоступными,
или потому, что это уже кристанж v4.0, и она выбрана в бетатестеры.

>волдиидиот... волдиидиот... волдиидиот...
вообще-то, большинство людей чтоб не умирать - просто стараются не дать себя убить.
Воландеморт этим, хорошо зарекомендовавшим себя способом, во всю пользуется, но имеет и запасной план - кристанжи.
А вы хотите, чтоб у него был ещё запасной запасной план, но кроме самоубийства никто ничего реалистичного(в рамках мира) не предложил - а самоубийство, даже без Воландеморовских тараканов в голове - не выглядит такой уж хорошей идеей.

Представь, Воландеморт встречает Рой(настоящую), понимает, что ждал этой встречи всю жизнь - и тут хрясть "Подозрительно сильные изменения в разуме, откат к бэкапу!"...

Показать полностью

Кьювентри
>На действие которых здесь нет ни намёка.
я специально привёл пример, когда она фактически это самое свойство трансфигурации использует.

>И нет, «своим умом додуматься до возможности таких рисков» — нельзя,
можно додуматься инструкцию почитать.
Кстати, в эпизоде с матрёшкой из кошелей скрытней есть нюанс: её кошель "нелецензионный", и письменной инструкции к нему небыло - так что я даже на секунду подумал, что автор понимает, что пишет - но нет, оказалась просто глупость, как всегда.

Кьювентри

Njmd
Это мне напоминает споры на тему «Почему не поехал ко мне, сегодня праздник и проезд бесплатный» — «Не знал про праздник» — «Так позвонил бы мне, спросил бы». Ээээээ... откуда человеку знать, что именно сегодня нужно позвонить и спросить, если абсолютное большинство дней в году праздниками бесплатного проезда не являются?
Так и ваше «загляни в инструкцию» — применительно к кошелю.
Эээээ... откуда человеку вообще знать, что с простым «засунь уменьшенное пространство в уменьшенное пространство» В ПРИНЦИПЕ могут возникнуть какие-то проблемы?
По-хорошему ждущий здравого смысла от других человек предположит, что о столь потенциально травматичном свойстве кошелей предупредит сразу устно продавец, а не что о нём будет написано мелким шрифтом на пятой страничке какого-то списка. Которого, как вы сказали, в данном случае ещё и не было.
Что касается трансфигурации — упоминаний о тождественности её правил в «Палочке» и «МРМ» вроде бы нет.

ae_der

Вообще, канонная трансфигурация - вещь удивительно непродуманная.

Если она идёт по типу МРМ, когда любые изменения трансфигурированного предмета отражаются после сброса трансфигурации - трансфигурация живого должна быть смертельно опасна.

Если трансфигурация живого нормальна/обратима/безопасна, то тогда канонная трансфигурация должна быть чем-то типа "спрятать реальный предмет и вместо него подставить удалённо-управляемую копию".

--------
Кстати, о каноне и путешествиях через камин.
Абсолютно логично предполагать, что каминное путешествие - это уничтожение с восстановлением в точке прибытия. Пользователь сгорает, его информационная копия передаётся в другую точку и там восстанавливается.

Иначе зачем камины и огонь?

	Тощий Бетон_вторая итерация 24 июня 2022
ae_der Вообще, канонная трансфигурация - вещь удивительно непродуманная. Только тем и хорош канон, что Юдковски им воспользовался для своих манифестов! 2

Ярик

ae_der

Потому что придумали давно, а камин был почти в каждом доме — то есть удобная возможность + маскировка.
Предположить можно, так же как и то, что аппарация действует аналогично. А можно и не предполагать такого, взяв что-то вроде подобия: "огонь везде одинаковый, какая разница из какого выходить?".

А кем управляется копия, если идёт превращение неживого в живое?
Просто в магии законы физики автоматически идут нахрен.

Показать полностью

Кайзер Прайм

Тощий Бетон_вторая итерация

ae_der

Только тем и хорош канон, что Юдковски им воспользовался для своих манифестов!

И не говорите. Одни только трещины в канве и сюжетные дыры этот канон плодил! Вот и приходится бедным фикерам дописывать да адаптировать.

Кьювентри

Каминная аппарация используется не только в формате «исчез там, появился здесь», но и в формате «окно в пространстве». Голова при этом оказывается за километры от тела, но сохраняет с ним связь. Так что вряд ли здесь дезинтеграция с реконструкцией, как в Звёздном Пути.

Кьювентри
Ладно, другой пример, убийство Амбридж. Может, по вашему, ГГ и неоткуда знать, что такие вещи мимоходом без подготовки и просчёта последствий не делаются, и что кабинет главы государства будет защищён уж точно не хуже, чем кабинет директора школы, и в охране будут не только горгульи, но и живые люди, не знаю.
Но автор живёт в моём мире - и здесь об этом не подумать может только идиот.
Автор не подумал.
И так в каждой главе.
Дочитал, редко кто вызывает столько негатива. Тупость, оголтелый BLMный расизм, нарцисизм, тупость, ватный вождизм и тупость. Садистские наклонности ещё забыл. И тупость.
( есть же МРМ, Сияние разума и истины, Значащие числа, на худой конец - почеу вообще я здесь?..)

	Тощий Бетон_вторая итерация 25 июня 2022
Njmd есть же МРМ Вот это вот: нарцисизм, тупость, ватный вождизм и тупость в аккурат про него. 3

Al111