Меня это тоже напрягает

Меня это люто возмущает. Я, конечно, в другой стране живу, но у нас с этим дело обстоит примерно так же.

Любое вмешательство в постель совершеннолетних, добровольно туда отправляющихся, меня напрягает

//пишу докторскую про гомофобию на рабочем месте.//
Ой, и как, кстати? За тему не гнобят?

А что вас удивляет? Чай не в толерантных Европах живем. Нам до них еще мозг отращивать и отращивать.

Пятница
вот и я о чем.
drakondra
я не в России, но и тут бывает.

Lyamtaturis
ну вот такая у меня наивная вера в человечество)

julia_f_jones
И на чем же она основана, если даже здесь, на сайте фанфикшена, где почти половина фикрайтеров пишет/переводит слэш постоянно случаются стычки между слэшерами и неслэшерами, а если ты в посте, где упоминается слэш, не поставил тэг "слэш", то тебя за это если не съедят, то попинают изрядно?

читаю слэш с большим удовольствием, чем гет. но не толераст. мне плевать, кто с кем спит, пока это остается личной жизнью за закрытыми дверями.
но когда это вылезает наружу - фу. извращенцы должны гореть.

Lyamtaturis
я все же надеюсь, что здравый смысл вкупе со здоровым пофигизмом касательно чужой личной жизни однажды возьмет верх. и что это однажды ждать придется не двести лет.

ну, меня это, конечно, напрягает. но пока оно не касется ни меня, ни близких друзей - то только напрягает, не более.

В двухсотый раз: не слэш сам по себе может создать проблемы, а слэш между учителем и учеником, причём ученик в массовом сознании несовершеннолетний. И ещё тут ключевое слово "может". Пока ещё никого в тюрьму не посадили и даже не уволили.

В своей практике я таких случаев не помню. Увольнение педагога за танцы в голом и пьяном виде в клубе с последующим выкладыванием в контакте было; за косплей SS с зигой было; за матерное ругательство на родителей ученика было; за минет, сделанный по согласию совершеннолетним студентом преподавателю, было; за упоминание слэша – не было.

Хэлен
ну если кто начнет сексом заниматься при мне, меня это тоже насторожит, но разговоры-то никому еще не вредили. у нас о гетеро-сексе каждая третья песня по тв, а поцелуи в щечку между двумя парнями - фуфу. Ну и где здесь логика?

Возмущает. Однако там и без этого флуда предостаточно.
А так - it depends, у меня полно открытых геев на работе, и в вузе тоже лгбт на любых постах много, все норм. Просто именно со школьными учителями это может выйти боком.
Человек должен сам решать, будет он говорить на работе или нет, а деанон без спросу самой уязвимой категории свинство.

KNS
мне кажется, будь это в гете - меньше шуму было бы.

KNS
>>за минет, сделанный по согласию совершеннолетним студентом преподавателю, было
О_о *вспоминает количество браков и открытых романов между студентками и преподами разных полов в своём универе. Ну слэш не знаю, фем был*

julia_f_jones
боюсь, что в нашей стране именно столько ждать и придется. Ибо если даже здесь, на этом сайте, где люди все сплошь образованные, творческие (а значит нестандартно мыслящие и воспринимающие реальность) и в основном взрослые, такая нетерпимость, то что говорить об остальных, не таких "продвинутых"?

julia_f_jones
логика в противоестественности слэша и, пожалуй, том, что до недавнего времени за это отлучали от церкви, казнили, били электрошоком... вправда думаете, что массовое сознание мгновенно перестроится на толерантность?

У нас теперь сознательно культивируют нетерпимость. В конце 90-х - начале 2000-х было иначе. В Москве, по крайней мере. Очень даже рос процент терпимости.

Lyamtaturis
я тоже боюсь. но все равно надеюсь.

а меня вообще нетерпимость возмущает. тут ведь не столько о лгбт речь.
нетерпимость и отсутствие уважения (и воспитания).

KNS
//за минет, сделанный по согласию совершеннолетним студентом преподавателю, было//
А это, что, на рабочем месте происходило, что ли?

Хэлен
про противоестественность слэша я просто промолчу. погуглите про гомосексуальное поведение среди животных, и все станет на свои места.
>>вправда думаете, что массовое сознание мгновенно перестроится на толерантность?
все равно надеюсь [2]

drakondra
Да хоть бы и да, главное чтобы не в рабочее время.)

впрочем, говорили с одногруппником из региона -- он мне сказал, что в мск всяко лучше.
тут ведь проблема комплексная. когда людям не нужно выживать, когда уровень жизни неплохой, есть возможность видеть разное, общаться с разными людьми - нет нужды крыситься

KNS
Я вдруг представила зигующего Снейпа (SS).

schastie
И да, наверное, ещё чем больше город, тем больше всем_пох, считать фриков жизни не хватит.

julia_f_jones
>>>погуглите про гомосексуальное поведение среди животных, и все станет на свои места.
речь вроде шла о людях, а не зверушках.

Хэлен
я в этот спор сейчас вступать не хочу, сорри. как-нибудь в другой раз.

Хэлен
А вот это, простите, отдает ханжеством и фарисейством. То есть подрочить на гомоеблю — это ок, а так они извращенцы и должны гореть? Ну упс. Не так давно и рабство считалось нормальным, и место женщины было на кухне, и простыни вывешивались после первой брачной ночи...

Слэш и гомотематика - это всё же разные штуки.
Очень.
Хотя и взаимосвязанные.
Потому что 90-99% слэша пишут (особенно на русском) вполне гетеросексуальные дамы и йунные девы. И, собственно, реакция на признание в написании слеша учительницей - это не только и не столько в гомофобию... Это в боязнь интеллектуальных отклонений, бггг. Причём интеллектуально заразных - научит же, чего доброго.

ansy
Я ж написала, не роман, а минет. На рабочем месте, в рабочее время. Заместитель декана была женщиной сильной и настойчивой, и она смогла открыть дверь, которую вроде как заперли. А, может, и не заперли в порыве страсти. Скандал был знатный. Не думаю, что был бы там не студент, а студентка, было бы как-то по-другому.

Gavry
когда это выставляется на всеобщее обозрение - это не отношения и чувства, а извращенство и эпатаж.

ansy
Ну эээ я вообще за своего научного замуж вышла, будучи на 4 курсе, и ниче) Интересно, его должны были за это уволить?

KNS
уляля, как вы весело подаете невеселый, в общем-то, инцидент х)

Хэлен
О, то есть если вы идете с парнем за руку, или упоминаете, что встречаетесь с ним, или просто с ним танцуете, - вы занимаетесь эпатажем ради эпатажа? Да как вы смеете, ужас-ужас.

drakondra
Я помню и завидую! '(

KNS
Ясно.

я это к тому, что у нас люди неплохие. даже говоря о менталитете. большинство вообще, может, не знают про геев (те же бабушки-дедушки) -- когда нужно думать как прожить на пенсию, тебе как-то не до проблем лгбт-сообщества.

вы ведь только вдумайтесь: сейчас многие настолько зациклены на том, как и что ты должен называть, чтобы выглядеть терпимым, что работа над содержанием простаивает) меня это еще возмущает. подмена понятий на очень многих уровнях. оттого и всплеск ненависисти и блаблабла

ansy я про экономику скорее) и про известную пирамиду потребностей Маслоу)) если надо решать проблемы выживания, ты их решаешь перво-наперво, а не как-то там развиваешься в социально-адаптивном плане.
любые гомофобы это все же продукт среды и решений индивидуума как отвечать на вызовы этой среды.

в мск живут лучше, есть возможности куда-то ездить, расширять кругозор.
круговая порука пофигизма не сильно полезна, по-моему) ну, разве что отчасти


опять же - сугубо имхо)

>>Интересно, его должны были за это уволить?
думаю, многие б такой шаг поддержали. я - в том числе.

asm
Почему? Совершеннолетние же все о_о

ansy
совершеннолетние. но отношения учитель-ученик и, допустим, коллеги на работе - совершенно разные вещи. и если речь идёт, допустим, про репетитора и совершеннолетнего ученика - то это только между ними двумя и только их дело. если про учителя и ученика в учебном заведении - то это уже дело заведения.

ansy нарушение профессиональной этики?

Вот, кстати, да. Когда я была преподавателем, мне оказывал знаки внимания совершеннолетний студент. У нас восемь лет разница в возрасте. Он то с цветами приходил, то с тортом, то стихи мне посвящал в группе нашего факультета. Так мне начальство раз пятнадцать сказало, что, если я отвечу студенту взаимностью, меня тут же уволят.

Слушайте, следует всё-таки разделять гомосексуальную тему вообще, и слэш, как литературный феномен. Мне, к примеру, слэш глаза режет своей бессмысленностью и беспощадностью.

asm
schastie
KNS
Так а в чем именно проблема? Нарушение этики - поставить зачет прост потому что спят. А времяпрепровождение все прочее тут при чем?

Три рубля
А чем он принципиально отличается от темногаре? Отход от канона что там, что там.

Три рубля
Это, конечно, справедливо, и есть такой слэш, от которого кровавые слезы наворачиваются. Как и от некоторых других событий/ООСов.

ansy
Активностью адептов (-: Вообще распространением.
Хотя темногаре я тоже не очень люблю. Но глаз в ленте мне оно не режет.

я только про проф.этику упомянула)

вне того что писала KNS и абстрактно, не про ситуацию drakondra
нарушение проф.этики не криминал, но в долгосрочной перспективе - это все равно что изменение правил игры под себя

KNS
Так сложилось исторически, что на нашем факультете свадьбы между преподами и студентами - дело привычное. Так что мне главное было только перейти к другому научному, вот и все. Что я и сделала.

>>А чем он принципиально отличается от темногаре?
в овер 95% случаев и то, и другое - говно лютое.

Три рубля просто женских персонажей не так много интересных, имхо) фокус смещен самим автором

ansy
Ну, в Трудовом кодексе есть статья об увольнении педагогического работника за "совершение аморального проступка". В принципе, это можно считать аморальным проступком, ведь я бы своего студента уже не могла бы оценивать как студента. Плюс авторитет бы мой пострадал – все бы узнали, что я кого-то из толпы особо выделяю и не за знания. Спорный вопрос, на самом деле, но с правилами игры все были знакомы ещё при поступлении на работу. При возникновении романа всегда кто-то один уходил – или студент, или преподаватель.

KNS
Почему роман - это аморально? Где это сказано? Почему не смогли бы оценивать? Выделять не за знания - так можно и за то, что вместе пили/ездили в экспедицию/конференцию, участвовали в спецсеминаре выделять, и много ещё за что обычное, так что ж теперь.

julia_f_jones
перенастроится))))
через некоторое время, но перенастроится.

schastie
Вы так говорите, будто слэшем поражён только ГП-фандом.

KNS
У нас один из преподов для многих, не для меня, был по имени и на ты, потому что пили они вместе и знакомы были, и ничуть мне это, "ущемленной", не мешало. И на оценки не влияло. И ходить на лекции к любовнику тоже проблем не было, хотя зачёт ему я, к счастью, не сдавала, волновалась невыносимо бы перед ним облажаться. Не сомневаюсь, что завышать он не стал бы.

Три рубля так я и не делала уточнение) где они есть тогда?
возьмем другие популярные фандомы - Шерлока, Сверхов.
во втором я не сижу, но про первый моу рассказать. я об отсутствии джена - не гета, простигоспади - там тоже страдала. но слэш низкорейтинговый всяко уместнее гета для Шрлк. а джена хорошего везде мало)

я пошла работать, всем спасибо, единомышленники всегда греют :)

schastie
Сериалы современные — отдельная тема. В них фансервис встроенный )-:

ansy так ведь речь не о вас. преподаватель в некотором смысле лицо публичное. и его репутация страдает от отношений такого рода. вы не чувствовали, другие - могли. и это не их проблема. они вообще не должны задумываться об этом. ставить под сомнение

я не осуждаю, мне просто не попадался такой препод :)) только один и глубоко женатый, ахах. но то, что любые отношения такого рода - нарушение проф.этики, этого не отменяет

julia_f_jones плодотворной работы)

Три рубля это да %(

schastie
Ну так я была и на месте того студента, который был от препода дальше прочих. А еще на семинарах, где я знала (а прочие догадывались), что препод спит с моей подругой. И было мне это сиренево в желтую крапинку.

Не замечала, что бы было не так с репутацией пары десятка преподов и завкафов обоего пола, спавших со студентками и аспирантками. И это только те, о ком я слышала, их тьмы и тьмы и тьмы.

ansy ну я же говорю - это вам

но проф.этика и этика вообще так не работает. правила универсальны, их нельзя подстраивать под себя, даже если на первый взгляд от ее нарушения ничего не меняется

schastie
Так где в проф этике написано, что нельзя спать совершеннолетним по согласию?)

schastie
Вероятно, кроме профессиональной есть ещё корпоративная. В универе KNS нельзя, в моем - открытая норма. Где-то и служебные романы не поощряются, а нас с мужем сознательно сводило начальство, и весь отдел переживал живому сериалу и радовался, что роман состоялся :))

ansy
там, где про отношения учеников и учетилей

asm
Пруф в студию.)

ansy
вы так на каждое негласное правило письменные подтверждения требуете?:)

просто мне в голову не приходит пример, который бы лучше проиллюстрировал то что я имею в виду с проф.этикой о.о

ну вот например, если к судье попадет его родственник (хотя это спецом проверяют еще на стадии принятия иска и распределения его), то другая сторона имеет все основания заявить отвод.

он имеет право впоследствии отменить решение, если узнает о данном факте после, даже если все было решено по справедливости. просто потому что это было нарушением закона (проистекающем из нарушений той самой судейской этики)

студент, который узнал бы, что вот он в группе сдавал устный экзамен, у препода у которого отношения с его одногруппницей, вправе заявить об этом -- уверена что даже если он получит неуд вполне по справедливости, это основание пересдачи группой экзамена в составе другого экзаменатора и санкциям к преподавателю

asm
Только на те, которых я в жизни не слышала, а видела только массовое поведение, ему обратное, никем вокруг меня не осуждавшееся и приводящее к счастью людскому :)

schastie
Судья да. Но что мешает отправить девочку сдавать в другое место? Главное, как это влияет на оценки всех остальных, он же может хоть всем 5 поставить, хоть два, это не распределение по местам.

schastie
Хз, думаю, наш деканат забил болт бы. Ну максимум попросил бы девицу неофициально пересдать другому и, что вряд ли, чуваку предложил бы. Нужны им эти предъявы как пятая нога.

ansy у нас в универе пожаловались (до нас) и перевели все экзы на письменную форму))
пожаловалась группа на курс младше нас -- и перевели всех на обучение вечером, "чтоб могли работать"
это не совсем по теме дискуссии, но

у всех по-разному, да)

>>Только на те, которых я в жизни не слышала, а видела только массовое поведение, ему обратное, никем вокруг меня не осуждавшееся и приводящее к счастью людскому :)
ну ок, во всех учебных заведениях, где учился, подобное порицалось.да и практически всеми учителями, коих знал, - тоже. отношения с учениками бывали, но развивались уже после окончания ими учёбы.

з.ы. а так, вспомнилась прошлогодняя история про 57 школу.

Тот момент, когда ты не читаешь гет, потому что он унылый, а слэш - вон у Магнуса 600 кб, а из всего слэша только юст пару раз намеком, зато политота во все концы…
…а предмет псто уже забыл Оо

asm
Там несовершеннолетние были. Есть же разница.

asm
Не знаю, в моем случае массовое порицание исходило только со стороны младшекурсниц, которые возмутились "как же так, он выбрал ее, а не нас")))
А вообще я думаю, отношение внутри вуза к подобным вещам во многом зависит от статуса самого вуза/факультета. У нас факультет очень камерный, компанейский, многие студенты со многими преподами на короткой ноге, так что свадьбой нашей мы мало кого удивили.

Altra Realta
я, блин, страдаю, что у меня в гете пара порезанных сцен х_х
ansy
есть. в данном случае это из области нерационального. ну и немножко близкого (сам там не учился, но знакомых оттуда - дохера)

drakondra
Ахахах, сцены ревности были, да. Впрочем, и там, где препод не выбрал никого, так что связи нет. Зато заинтересованность предметом у красивых мужчин в преподах была выше! :)

asm
У меня тоже было много, но к моменту скандала мы перестали общаться, так что из первых рук мнений не имела. Таки они считают, что все так или что подкоп под директора? Слышала обе версии просто) Он так и сидит в Израиле, надеюсь?

>>Таки они считают, что все так или что подкоп под директора?
среди моих знакомых (это как правило матклассы, есличо) больше убеждённых, что оно всё примерно так.
>>но к моменту скандала мы перестали общаться
ну как... я-то тож через интернеты, собсно.
в реале вижусь с кем-то иногда, но есть и более приятные темы:)

ansy
Не обязательно красивых, кстати, можно просто харизматичных ;)

drakondra
Конечно))

Да всем насрать так-то. Пока сосаться на глазах не начинают, а это бесит что в гет-, что в гомопарах. Трахайтесь, соситесь где угодно, но, пожалуйста, не чавкайте в ухо в метро.
А такие срачи везде ибо чего-то в последнее время лгбт стало выпячиваться. ПРИКИНЬТЕ и раньше геи были, но не вызывали такой негативной реакции, как думаете почему? Лол, у меня мама училась с открытым геем и нормально, а это было ажно в СССР, все максимум похихикали и всё, никакого негатива к нему не было, лишь немного весёлого удивления. Ой бедненькие, так много нетолерантных вокруг.
Ну вы чего вообще трагедию устроили на ровном месте-то?
Скоро за гетеросексуальность уже гнобить начнут, помяните моё слово.

Понимаю что у вас всё касательно какой-то ситуации, но я говорю в общем.

А на слеш-фанфики так желчь изливают потому что ни гет, ни джен никто толком и не пишет, там тишь.
Как читающая именно эти два раздела понимаю, бесит, когда полстраницы занимает какое-то говно неинтересное (ахтунг! Вкусовщина), а не твои любименькие гетики-дженики.
Бтв, оттого и скрыла все слеши, чтоб глаза не мозолили и не бесили, ибо попытка начать читать, конечно, подарила пятнадцать минут угара, но не моё это.
Возможно, не все знают как скрыть ненавистный раздел)

yellowrain
Джен почти не читают.

yellowrain
Altra Realta
Статистика фанфикса смотрит на вас с удивлением.
yellowrain вот тут, если что https://fanfics.me/index.php?section=stat

ansy
Чот не то вы нам показали.

Скрыла бы всю унылоту гетную, но искажает картину как редактору.

Altra Realta
она вам показало ссылку на топы.
и ежели что, в топах джен и правда не уступает гету или слэшу. даже за всё время. другое дело, что средняя температура - это иное. но тут я не берусь ни за что отвечать)

Altra Realta
Что не так? Сплошные джен и гет, как ни меняй настройки.

asm
Температура там только у Червя - упс, опять переводной.
ansy
Надо делать выборку фандомов, исключать впроцессники и т.д.

Altra Realta
Почему? Почему просто просмотры не являются ответом на то, что люди читают? Впроцессники типа не читают?

Altra Realta
Что такого с температурой червя?

ansy
Наоборот. Они наверху именно из-за частых обновлений.
ansy
Он годный. От остального хочется орать.

Altra Realta
А мне хочется орать от МС-червя, я не понимаю, "где здесь красота и почему его обожествляют люди". Однако мы не о наших вкусах беседуем, а о том, "что читают люди". И да, есть бяки типа меня, которые читают почти исключительно впроцессники, что же нас, не считать?
И если посмотреть на просмотры за 1 день, то попадут и разовык выкладки, если за все время - то и законченные. И всюду джен и гет, джен джен и гет, и никакого слэша в топе.

ansy
Он не для вашего возраста написан. Я его тоже не читаю.
Впрочем, тема не о Черве.

Altra Realta
А сайт вообще не того возраста, на который он написан. Тут же средний возраст под 30, не? Поэтому я не очень понимаю, почему он тут популярен.

А с какого перепугу это должно кого-то возмущать? Вроде бы в России живём, не в Пиндосии, а? У нас ещё недавно пидарков по статье на зону отправляли. И как бэ жирухи шликающие на глиномесов не нашликавали, в общественном мнении место пидаров возле параши. И так засилии пропаганды гомосеков льётся со всех каналов медиа рекой.
Фанфикшен буквально переполнен пишушущими и читающими гомосятину жирухами. Нормальному человеку и скоро фанфик почитать будет негде. Тот же гейбук, не зря так прозвали.

Кантор
Больше оскорблений на единицу текста, ещё больше! *подставляет сковородку*

ansy
Хз, когда скрывала, количество обнов в день больше всего было в слеше.
Я не про статистику посещений, так-то могут один и тот же фанфос пару раз на дню открыть и почитать избранные моменты, а как раз про кол-во.
:/

>>Тут же средний возраст под 30, не?
дык вроде не. это средний возраст блогов - под 30)
(ну и мне он пока зело заходит)
>>Температура там только у Червя
конечно, нет. в топах, как по просмотрам, по комментам, по читателям, так и по рекам, джена - около трети. где-то даже, возможно, больше. посчитайте, если не верите.
*я, ежели чо, не про ориджи, а про общую картину*

yellowrain
Интересно, где такая статистика, я б глянула

Marlagram,
>Слэш и гомотематика - это всё же разные штуки.
>Очень.
Почему я ору? Нет. Это совершенно идентично. Вся правда в том, что дамочки с проблемами излишнего веса, страсть как хотят дрочить на манерных противныыых пидарков, вместо нормальных персонажей.

asm
Число на взгляд в самом-самом топе скорее половина.
Ну мб. Думаете, читатели младше?

ansy
щас всё будет.

Кантор
Вот вроде грубо итп... Но судя по паблосам и аккам на фб слэшики пишут девицы лет до 25, обычно толстенькие :0
:0 :0 :0
Я думала это лично мой глюк, что только таких нахожу.

ansy
Да нет такой статистики, чисто открываешь страницу фанфикса вечером и смотришь кол-во публикаций за день всвоём фандомчике и всё.
╮(╯▽╰)╭

yellowrain
Почему до 25, на фф топ-авторы старше.) увы, я не хожу на встречи и с комплекцией не знакома.

>>Почему я ору?
может, это потому что вы тролль?
но не суть.
>>Думаете, читатели младше?
реф выкладывал статистику, и там - вроде как да.

Три рубля,
>Активностью адептов (-: Вообще распространением.
почему я опять ору, дубль ждва. Адекватность, блджад, не не в этом мире.

ansy
Про авторш я говорила про фб(даже упомянула его), по фф таких изысканий не проводила)

Тут я пыталась пару вещей прочитать, но меня дико выбесил пмсник Драко, с разумом десятилетней девочки и ноющий Снейп из-за полной хренотени, то чёт и не стала даже изучать тему

yellowrain
Да дерьма везде хватает. Во всех категориях. Это ещё ничего не значит.

Кантор
Будете спорить с тем, что отемнение протагониста распространено меньше, чем слэш? (-:

ansy
Стопэ, я ничего такого не имела в виду, в самом начала же пояснила что то вкусовщина лишь.
Я на самом деле хз почему высираются именно под слэшем, вроде на фб есть отличная возможность скрывать ненравящийся раздел ╮(╯▽╰)╭

asm
нет, потому что жирухи-яойщицы думают, что весь мир им обязан. И что все вокруг обязаны быть толерастами и любить/обожать гомоёблю между мужиками. Блджад, турт полсайта дрочит на знейбьа ебущего поттера.. и не просто ебущего, а в основном с насилием. Да в реальном мире, это сексуальный маньякк с крайней степенью педофилии вышел бы.
Как вообще воспринимать в здравом уме таких людей?

подскажите-ка, как добавить оскорбительного товарища в ЧС?

Три рубля, да мне всё равно на dark&edgy героев. Но адекватные яойщицы, готовые всё вокруг и даже небо, и даже аллаха превратить в пидоров, чтоб лишний раз вздрочнуть на гомоёблю. Нет, не в этом мире.
Так что да будут поадекватнее. Слэш по определению зашквар, портящий любое произведение. Надеюсь скоро перебесятся и мир обратно в норму придёт.
Если в пиндосии Жёлтый камень рванёт или ещё пару Ирм на огонёк зайдёт, то им резко станет не до пропаганды толерастии. а следом и остальная планета выздоровеет.
#не_политота.

julia_f_jones
правда глаза колет, да?

Кантор
А, вот с какой стороны. Ну, я старался быть корректным, ибо слэш тоже бывает пишут про равных примерно персонажей, и даже порой взрослых (-:

yellowrain
Да просто некоторым особям типа Кантор оч хочется выбросить негатив, а фантазии мало. Вот и идут повторять одно и то же про фуслэш вместо того, чтобы просто на него забить. Мне вот сильногаре не нравятся, я ж не бегаю орать и капать жиром, что их пишут неудовлетворенные жизнью мальчики.

Боже, давно такого жирного тролля не видела. Тут где-то заповедник разворошили?

julia_f_jones
Настройки - чёрный список - ввести ник.

>>Настройки - чёрный список - ввести ник.
можно вроде ссылкой вставить, есличо.

спасибо, тролль обезврежен. но хосспади, сколько негатива на единицу текста...

julia_f_jones
На то оно и тролль.

drakondra
julia_f_jones
А если не секрет, вы из каких стран?

Лиса Ересь
я сейчас во франции

Лиса Ересь
Я из Украины.

ansy
Х)

За сильногаре прям плюсую адищенски, от силы два фика можно норм найти.

Ну тут уже каждый за себя в ответе что и куда писать)

Меня до сих пор умиляет манипулятивность термина "гомофобия", хех.

Говорите уж "гомохейтинг" или еще как, если нормальный термин "гомонегативизм" кажется вам излишне недемонизирующим.

ansy
червь популярен потому что
а)в нем приключения супергероев (а все сверхвозможности - это популярно, что магия, что сверхспособности)
б)потому что в нем очень много движухи
в)очень много наслоений.
Я знаю что будет дальше из краткого содержзания, и я вообще не представляю как оно к этому придет.
Я так часто играю с книгами - читаю начало и конец, если мне ясно как начало придет к концу - я закрываю книгу.
так вот - Червь огромен, его можно очень долго и вкусно читать, и по сути своей в нем нет четкого конфликта-злодея после победы/преодоления которого стопудняк все кончится.

Ну точнее есть, но исходя из того, что переведено сейчас - мы об этом не знаем.

Насколько далеко вы зашли в Черве?
первые главы сложные и бесячие, это да. Шесть раз начинала.

StragaSevera
этот термин я использую, потому что он в ходу в научной среде и не имеет никакого отношения к фобиям-страхам.

Peppinator
Я дропнула очень быстро, ибо делаю только то, что или полезно, или приятно, а чтение Червя совсем не попадало ни под одну из категорий.)

StragaSevera
А "спасибо" всегда означает именно призыв бога спасти собеседника, даже в устах атеиста? Не надо путать этимологию и устоявшееся значение слова.

Peppinator
И да, я не люблю супергероев. Как класс. Они слишком МСны. Вы же сами объясняли недавно какой-то девице в блогах, почему не любите Мэри сью, так чем супергерои лучше её.

julia_f_jones
Собственно, я именно о том, что это очень красивое передергивание - впихнуть корень "страха", а потом на голубом глазу доказывать, что это просто устоявшееся словоупотребление.

ansy
Напомните, сколько десятков лет назад появилось слово "гомофоб", и сколько - слово "спасибо"? И сколько существует этимологических аналогов слову "гомофоб" (например, "арахнофоб"), и сколько - слову "спасибо"?

StragaSevera
Какая разница, сколько лет назад слово тролль начали использовать в новом значении, если все понимают, что это не мифологический персонаж выше в треде, а желающий поругаться?

StragaSevera
если вас интересует история термина, то его задумали изначально не просто как обозначение негативного отношения к гомосексуалам, а как психологическое отклонение. впоследствии термин стал использоваться в значении "негативное отношение и действия в отношении гомосексуалов", это и есть устоявшееся значение. ЧТД.

StragaSevera
Есть ещё юдофоб слово. Тоже дело не в страхе там. Есть значение, и все его понимают.

ansy
люди любят мечтать о возможностях превышающих их обычный диапазон. Хочется видеть больший диапазон возможнеостей, более яркую жизнь.
Какая разница между Властелином Колец и Червем?
Там - вечные могучие эльфы, тут - люди с суперсопособностями.

Нет ничего плохого в силе, если соблюдается принцип суперпозиции.
Уже на сегодняшний момент героиню несколько раз чудом не убили и из спорных ситуаций она выбирается далеко не всегда сама.

Впрочем, если вы не любите супергероев как класс - спорить бессмысленно.
Я люблю фэнтези и фантастику, мне в общем-то без разницы о ком я читаю - супергерое, странствующем маге или киборге. Главное - чтоб у них были проблемы и побольше, побольше - вот такая вот я безжалостная)

ansy
Слово "тролль" - однокоренное. Назовите другие слова с корнем "тролль", у которых все еще сохранилось их изначальное значение, и новое значение на них не перешло.
Агорафоб - не человек, который ненавидит открытые пространства. Гемофоб - не человек, который ненавидит кровь. Но почему-то гомофоб - человек, который гомосексуалистов ненавидит, а не человек, который их боится.

Очень удобно протащить такое словоупотребление, чтобы с каждым упоминанием слова "гомофоб" у человека триггерилась ассоциация с "фобией", а в случае претензий показывать невинные глазки. Молодцы гомофилы, хорошая победа ^_^

julia_f_jones
В том-то и дело, что в таком случае изобретайте новое слово, а не пользуйтесь корнем "фоб". Тот же "гомохейтер" чем плох вам?
Ну, если, конечно, вы не хотите сознательно передергивать...

StragaSevera
обыкновенный словарь в пользу всем негодующим.

julia_f_jones
Словари составляются людьми, а не даются человечеству свыше.

StragaSevera
А ксенофобия - это боязнь или неприязнь?
А всякие юдофобы-русофобы - боятся или ненавидят/недолюбливают?

drakondra
Боязнь, конечно - в первом случае. В остальных - пытаются протащить ту же манипуляцию, что и с "гомофобом", но пока еще имеют место оба варианта значения.
Все дело в том, что берется и протаскивается идея: "если человек ненавидит Х, то причина этому в том, что он боится Х". Прямо на уровне словоупотребления. Это очень удобно, конечно - подрывает позицию "врага" простым используемым языком...

StragaSevera
Благо это слово в словарь уже занесено.

julia_f_jones
Полностью согласен. Но лицемерия этого слова это не отменяет, хех.

народ, я опять ушла, надеюсь на ваше благоразумие и срачефобию.

StragaSevera
Ну, бояться-то тоже можно по-разному. Бояться пауков, бояться высоты, бояться евреев - это все не одно и то же. Благо русский язык богат оттенками.

StragaSevera
Слова юдофобы и русофобы появились в списком употреблении раньше. И да, конечно)) То же самое со словом содомит, акцент на грехе, протаскивает негативное значение. Хотя вообще-то содомским грехом раньше назывались любые виды анального секса, включая гетеросексуальный, а в соответствующем эпизоде Библии разврату предавались граждане обоих полов, там было не только мужеложество. Ну да, эмоционально окрашенное слово, и их много.)

StragaSevera
Но когда слово постоянно употребляется, стирается выпуклость этимологии и метафоры.
И что вам не так с троллем, не знаю.

drakondra
Факт, в том-то и прикол. Можно бояться с оттенком ненависти - на этом и основана манипуляция. Дескать, если у "фобии" может быть оттенок ненависти - давайте мы сделаем оттенок основным цветом! А на то, что при этом бывший "цвет" - страх не уйдет никуда, а останется автоматически всплывать в головах читающего из-за корня "фоб", лицемерно закроем глазки.

Можно ненавидеть гомосексуалистов и при этом бояться их. Можно ненавидеть, но не бояться. Можно бояться, но не ненавидеть. А можно быть нормальным человеком и как не ненавидеть их, так и не бояться.
Но пытаться словоупотреблением запихнуть всех в один тип - это лицемерие.

> То же самое со словом содомит, акцент на грехе, протаскивает негативное значение. Хотя вообще-то содомским грехом раньше назывались любые виды анального секса, включая гетеросексуальный, а в соответствующем эпизоде Библии разврату предавались граждане обоих полов, там было не только мужеложество. Ну да, эмоционально окрашенное слово, и их много.)
Не спорю. Но, однако, напомню, что у слова "содомит" нет СОТНИ слов, построенных по тому же образцу и использующихся в психиатрии. Это основное и ключевое отличие между словами "гомофоб"/"юдофоб"/"русофоб" (лол, классный пейринг вышел ^^) и словами "тролль"/"содомит". У тролля и содомита нет слов, строящихся по тому же лингвистическому шаблону, но все еще сохранящих изначальное значение.

>> срачефобию
Подозреваю, что срачехейтеров здесь не так много...

Lyamtaturis
Вот-вот ^_^ В данном случае корень "фоб" использован в нормальном значении, но из-за лицемерной многотолкуемости это мешает в полной мере доносить информацию при помощи неологизмов. Для однозначности требуется ставить сноску - какой именно фоб имеется в виду, фоб-1 или фоб-2?..

Lyamtaturis
один есть.
Я.

Peppinator
срачефил и срачехейтер в одном флаконе?:)

asm
я не срачефил.

Bold statement.

StragaSevera
уж тебе ли сомневаться?

Peppinator
Уж МНЕ-то быть уверенным, что.

StragaSevera
ну, ты всегда все видел по своему, я ничему не удивлюсь.

Peppinator
Было бы странно, если бы я все видел по-твоему, не так ли?

StragaSevera
я тебе своего видения и не навязываю.
Всего лишь характеризую собственное мироощущение, в котором споры всегда связаны с нервным напряжением.

Peppinator
Спор != срач, в том-то и дело.

StragaSevera
ты можешь сколь угодно спорить, но для меня "все одно и все едино".

Peppinator
Интересное передергивание. То есть, спорю тут я. Нуок ^^

StragaSevera
=*