Незначительная фигура (джен)

PPh3
На начало фика у Тайвина два выигранных полевых сражения с подавляющим численным и кстати качественным превосходством (своих рыцарей он из ветеранов Девятигрошовки набрал) и один штурм замка – Тарбекхолла. Кастамере он тупо затопил, но это не полководческий навык, а хитрость. А Коргавань открыла ему ворота сама, причём там толком не было войск, золотые плащи в основном. Да, по сравнению со Слинтом Тайвин действительно полководец, но переоценивать его не стоит. Вон в каноне его Эдмар Талли разбил когда тот переправиться пытался. Другое дело, что конечно Тайвин умеет в интриги, и в итоге всё решили не военные победы, но всё же.

Собственно, главный герой до этого побеждал непредсказуемостью - и хорошей подготовкой. Первый штурм отразил за счет совершенно неожиданного способа применения дикого огня. Второй штурм - Тайвин и Тирион решили сыграть со Слинтом в игру "кто кого передумает", были близки к победе, но им немного не повезло.

С другой стороны, очень большая заслуга Слинта в организации обороны города. Тут он неожиданно "прыгнул выше головы". Не в одиночку, ему сильно помог Варис - но Слинт очень старался.

В других операциях Слинт так же выигрывал за счет непредсказуемости и нестандартности. Серсея и особенно Бейлиш не могли и подумать, что Слинт решит поиграть в престолы. Станнис не мог знать, что начальник тюрьмы первым делом оборудует камеры средствами для побега.

С другой стороны, не стоит переоценивать Тайвина. Он хороший администратор - но сложно сказать какой полководец. Он воевал на Ступенях - но командовал небольшими отрядами, очевидно первые тысячи человек, и на крайне специфическом театре военных действий. В восстание Рейнов он вел 3500 человек, война была недолгой - блицкриг. Против Таргариенов он вел армию, но без боевых действий.
Фактически опыт командования армией у Тайвина невелик, а большую армию он вел в бой второй раз в жизни...
И, что примечательно, в книгах в войне с Роббом Старком он неоднократно сильно ошибается.
- Зря разделил войска, оставив Джейме осаждать Риверран.
- Совершенно не подумал про Фреев и их мост.
- Не добив армию Болтона, побежал к Риверрану, где уже все было кончено.
- После долгого сидения в Харренхолле Тайвин пытается уйти защищать запад - и чуть не дарит столицу Станнису. Повезло, что Эдмур Талли прыгнул выше головы и удержал броды, иначе бы Тайвин ушел куда западнее и не успел бы к Черноводной.

Как полководец Тайвин опасен - но не стоит его переоценивать.


Варис был среди тех кто выбирался из камер - так что он знает методы действия главного героя.
Но думает Слинт не об этом - позже я раскрою подробнее его придумку. Собственно, в "Черной линии" Варис и Иллирио не сами умерли.

Слинт считает что Варис понимает - с ним что-то сильно не так. Поэтому он и не прячется и в открытую предлагает огнестрельное оружие.

Ренли все по понятиям сделал. Типо за помощь и поддержку спасибо, а вот братишку в заложники отправь.

На самом деле это взаимовыгодная сделка.
Ренли получает заложника и родство со Старками (и Талли), а Робб связи, своего человека при дворе и родство с правящим кланом. Вместе с Ренли Баратеоном (и его женой Маргери) к власти идут южные кланы - Тиреллы, Рованы, Редвины, Хайтауэры, тесно связанные друг с другом многочисленными родственными узами, и подключиться к этому союзу неплохая идея.

МТА:

"Как полководец Тайвин опасен - но не стоит его переоценивать."

Но и практического опыта руководства армиями у Тайвина намного больше, нежели у попаданца-Слинта, который "побеждал непредсказуемостью и хорошей подготовкой". Последняя была обусловлена теоретическими знаниями главного героя, полученными до попаданства. И последний маневр Тайвина он все-таки разгадать не смог. Потому и получается, что его "вовремя" приложило камнем, что он не смог в итоге отдать приказ, на который рассчитывал Тайвин.

"позже я раскрою подробнее его придумку. Собственно, в "Черной линии" Варис и Иллирио не сами умерли."

Хм... мне показалось, что они умерли примерно так же, как некоторые персонажи в "Королеве Марго". Т.е. что у Слинта при себе был некий яд, который ему удалось сохранить при обыске, и он этим ядом пропитал страницы перед тем, как отдать рукопись Варису. Еще вопрос - из чего сделаны чернила? Как обрабатывали пергамент, на котором писал Слинт? Потому что там тоже могло быть куча всякой гадости, от которой легко травануться.

Добавлено 22.12.2018 - 18:53:
Кстати, Рослин из последней главы - это настоящая дочь Слинта (реципиента) или все-таки приемная? Потому что ее слова звучат так, будто ее отец - покойный король Роберт Баратеон. Рослин говорит Мие: "Твое сердце в горах" - выходит, Слинт познакомил девочек с поэзией Бернса? А уж валирийский как эвфемизм мата... это нечто :D
Где Рослин и Мия вообще находятся? Выглядит так, будто не в осаждаемой столице, а где-то в отдаленном поместье, где (относительно) безопасно. Но когда их успели туда переправить и не попасться при этом Тайвину и другим его отрядам?

Что касается отправки Рикона к Тиреллам, ЕМНИП это была распространная практика в средневековье, когда сыновей, достигших, по нашим меркам, младшего школьного возраста, отправляли на воспитание и обучение воинскому делу в семьи родственников, друзей, союзников (внутри рыцарского сословия и аристократов). Заодно и проблема безотцовщины решалась (т.е. что мальчик мог получить достойный пример мужского поведения, даже если родного отца уже не было в живых).

Рослин из последней главы=Мирцелла, обрюнетчиная для конспирации а-ля дарк-Санса-кинон, делов-то, разумно, ок.
ценных лично попаданцу троицу деток надо было стопудово спрятать, ну и место присмотрел на тихом хуторе в околотке априори вменяемого Сиворта. "отправил в свое поместье Мию, Мирцеллу с Томменом и других людей, что мне небезразличны". э? даже сира Царапку, походу, притащили…
…Элберт просто некто никто и ну нафиг или отражает убийственное что-то йумора () А Элберет Г...

"но не сможет справиться с армиями шести"? --> в будущем времени, то есть. Битва же не окончена, и Робб как раз рассуждает о ее (будующем) исходе?

Бетам на заметку...

Добавлено 29.12.2018 - 20:32:
-- Нельзя давать ему бежать.

Нельзя дать ему сбежать.

Совершенная форма, потомучт. речь о единичном случае, а не одолговременных планах (мы будем преследовать его, нельзя давать ему уходить даалеко.)

Добавлено 29.12.2018 - 20:36:
--Он получит что так желал.

получит ТО, чего так желал...

Добавлено 29.12.2018 - 21:16:
— приходится тормозить их, чтобы скинули всю одежду и сапоги.

"чтобы успели скинуть"?

МТА! Огромное спасибо тебе за новогодний подарок! Глава -- логически и по построению -- просто безупречна. Я понимаю, что второпях -- наверное -- пропустили беттинг. Да и Господь с ним!

*мурчит от удовольствия*

Очень интересно. Жду следующей проды.

Экселенца на вас нет...

Спасибо за продолжение ))

Хотя непонятно, женился ли Слинт на Мие официально, или как? То-то он рассуждал главой раньше, что это, мол, Санса оценила бы долгие ухаживая, а Мия и так готова.
А то, что не "повзрослела" с рождением ребенка - учитывая ее положение, что за ребенком всегда есть, кому присмотреть (няньки, слуги и т.д.). Да и не похоже, чтобы Мия, подобно Кейтлин Старк, всерьез выполняла обязанности хозяйки поместья, раз вместе с "мужем" мотается по командировкам.

А вот на морозе целоваться вредно %)

Кстати, почему Слинт сомневается в наличии дракона у зомбаков? Или он "попал" до того, как вышли на экран все сезоны и были написаны все книги?

Забавно прослеживать параллели с черной линией - как Слинт рассуждает о том, как бы он отравил Вариса. И причем здесь Иллирио? Разве он не должен тусить в порту где-то далеко? И почему Слинт недооценивает самого Вариса, не предполагает, что тот мог найти и вскрыть все его тайники?

PPh3
Дракон только в сериале у них есть, в книгах до этого далеко, если вообще дойдёт. А мир в фике книжный

Явление Дейенерис и Ко... весьма неожиданно %)

Хотя Слинт выкрутился мастерски, так что неожиданно - это для читателей. Сам-то он явно понимал, что рано или поздно придется с ней договариваться.

А уж финальный диалог с Тирионом:

"Тогда считайте себя нашим пленником до окончания войны. Мы захватили замок и требуем выкуп. Пожалуй, сойдет бочонок вина, три жареных поросенка и три симпатичные девицы."
"Предупреждаю, как подданный Ренли Баратеона, я постараюсь подпоить вас и вызнать важную информацию — как вы прибыли сюда, где ваша армия, насколько она велика и что вы планируете делать…"
"Чтобы узнать что-то важное, вам придется изрядно меня напоить!" — Тирион как ни в чем не бывало улыбнулся."

Просто блеск! *thumbs up*

Кстати, насчет "традиционных" для Таргариенов отношений... если между Дейенерис и Эйегоном что-то было, то неудивительно не только потому, что дорога была долгая и скучная, но и потому, что они не росли вместе и потому и было бы проблематично воспринимать друг друга как родственников (т.е. со всеми вытекающими табу) даже в отсутствие "традиционных" для Таргариенов отношений.

Я немного удивлён, что не прозвучало (а должно было бы, по-моему): "Вот победите короля Ренли, тогда я с радостью вам присягну. А драться за него не буду, у меня тут не войско, а просто хозяйство; приют вот, опять же." -- что-то в этом духе =)

Мне интересно, как на предательство Слинита посмотрит его жена. Прямая и честная, она не воспримет подковерной и хитрой игры. Посчитает мужа предателем и даст дёру в королевскую гавань.

hoodfire
Она не дура. Когда у тебя во дворе приземляются 3 дракона, то вежливая улыбка и хлеб с солью вполне естественное поведение.

Когда у тебя клинок у горла, выбрать сторону победителя кажется разумным, нет? Но Мия презирала своего парня, ведь он не выбрал смерть в петле.

Тем более, из трёх драконов Слит мог завалить двух и серьёзно ослабить Дейнерис. Да, он бы умер, но долг дворянина или лорда выполнил.

hoodfire
Чёт я не припомню у Мии заскоков по поводу дворянский чести, особенно перед сменяющими друг-друга как калейдоскопе королями(мож я просто не обращал внимание, поправьте если ошибся). А пустить по известному органу все наработки с сиротами, образованием и тд, не считая собственных детей ради феодальной чести это, как говаривал Чувак, охуенный план, надёжный как квартские часы...

А вот и продолжение! Большое вам спасибо за работу.
Приятно читать про разумных лордов и королей, а особенно после конца сериала! Как бальзам на душу, спасибо ещё раз)

Спасибо за продолжение ))

Как много же потребовалось разговоров, чтобы прийти в конце к выводу, что нет урона чести в том, чтобы уступить более сильному противнику...

А я вот чёто непонело: если впопуданец-Слинт уже сдался силам Бурерождённой, то каким образом он участвует в обсуждении на тему "что же с не дальше делать?"

Или -- это обсуждение проходит уже без него, наверное? Anyway, в тексте это как-то невнятно отражено, клянус хвостом! =)

1. Он "типа свалил", согласился на негласное сотрудничество.
2. А вот КАК он там оказался, и правда ни..уя не отражено.

М-мм... да, Вы правы: оставшись в тылу армии завоевателей, он мог каким-нибудь крюком заявиться в столицу. Действительно -- я предполагал, что его капитуляция (сосбенно при том, что у него и не было-то, толком, никакой армии) вполне искренняя. Теперь можно предположить, Вы правы, что он просто выёбывался, изображая покорность и сочувствие, -- лишь бы его не помножили на ноль у ближайшей стенки (зачёркнуто) подходящей колоды.

Но ёпта, это какое-то уж слишком свободное упражнение на ситуационное моделирование для среднего читателя, я так щетаю =(

На НЕГЛАСНОЕ? Откуда Вы это взяли? По-моему, от вполне открыто капитулировал, не с-па?

А чего его тогда Ренли к стенке не поставил, если был осведомлён о том, что он на месте сдался Таргам? А про "открыто капитулировал" - так с передачей сведений не то что бы хорошо, это вполне могли пять раз переиграть для публики.


Кому именно? А то он вполне искренне сдался Дени и Ко, а играл он всегда на стороне Вариса, упорно и старательно.

Вы прямо как маленький: естественно, он заявил (бы -- потомучто это в тексте никак не обозначено), что "сдался только для виду"...


Ну -- с Вашей точки зрения... Не забывайте, пожалуйста, добавлять это уточнение =)

А потом вышел погулять, арендовав дракона для оперативной доставки себя в столицу раньше армии противника. Дени то добрая, она не откажет.
Это в тексте есть - про то, как ГлавГерой упорно стремится не попасть в проскрипционные списки Вариса.

Начал читать фанфик. Идея с "попаданцами" мне нравится, но не очень часто её хорошо реализуют. Я самом начале, пока нравится. Посмотрим, как там дальше пойдёт.
Смутило, что автор то и дело поясняет читателю: "а вот в книгах..." или "выглядит не как в сериале...", из-за чего ощущение, что пишет только для зрителей. И ещё пример: автор рассказывает про Станниса, и поясняет: "про его характер я спросил на интернет-форуме". Ежели ты читал книгу, то характеры персонажей и так ясны, без совещаний с другими читателями.
Есть кое-какие придирки к стилю, но о них позже.

С уважением, Антон