Лучшая ведьма Хогвартса (гет) | 21 голос |
ALEX_45 рекомендует!
|
|
Перечитываю уже 3й раз) Потрясающий фанфик! Рассуждения Автора о каноне, Логике и Пае неотъемлемая и не менее интересная часть работы)
19 июня 2019
3 |
Большое спасибо автору - за эту Гармонию! Замечательная история)))
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Хороший рассказ,и как обычно плохо что короткий,там простор не паханный остался..
|
Цитата сообщения старая перечница от 15.07.2017 в 18:38 Можно подумать, было из кого выбирать.))) Нашла бы. |
Слов нет, шикарный фанфик. Спасибо автору!
|
По поводу упоминаемого тут в каждой главе пофигизма взрослых магов есть хорошая мысль: https://fanfics.me/message260858
Показать полностью
И да, на тему того, как это система не выродилась в дедовщину, я удивляюсь, как это — не выродилась? А Луна и похищение её вещей нарглами? А постоянные приклёпки мажора-Малфоёныша к Поттеру/Грейнджер/Уизли? А близнецы-Уизли с их экспериментами на малышне? А мародёры/Снейп? А кто-то там из слизеринцев, что-то там сделавший однокурснице Лили Эванс? Тут даже если убрать межфакультетское противостояние, одних только случаев травли очкарика, когда он оказывался змееязыким или дополнительным чемпионом турнира? - О чем? - спросила Гермиона. - Ты на меня всю последнюю неделю так смотришь, словно я твой любимый десерт... — You're looking at me as I would be (или I am?) your FAVORITE cake. (Не помню, как по английски десерт, пусть будет пирожное)Тут она осознала, что сказала слово «любимый», которое негласно старалась не употреблять в беседах с друзьями весь последний год. И тоже покраснела. К ее счастью, Гарри, похоже, было не до каких-то отдельных слов. Тогда как любимый в смысле возлюбленный — это beloved. Примерно так. Разумные и логичные примечания, хотя с частью из них я не согласен. Но лень спорить, не считаю это важным. Да и забыл, пока читал, в каких моментах у меня возникали протесты. Другой вопрос: зачем всё это вашему Дамблдору? Зачем оно канонному ДДД, хорошая мысль высказана в «Марлезонском балете» (анализ типа «БИ»): Роулинг полемизирует(перепевает) с Библией и прочими мифами. В её мире понятие жертвы — вполне реальное ппонятие. И Дамблдор — единственный, кто (после пророчества) понял, что Гарри суждено стать жертвой, пожертвовать собой во имя магической Британии. Причём, добровольно пожертвовать. И жертва же должна быть значимой в глазах остальных людей (отсюда дутая слава). Отсюда и его воспитание в нужном ключе, и его лишения (которые заодно также часть воспитания). А у вас? «Ну, не получилось. Ладно, сделаю сам». И скромненько так. Никто и не узнает. |
жэка Онлайн
|
|
ну что сказать окончание как и у всех новичков довольно скомкано такбы развиваить и равивать но это уже на усмотрение автора многие и совсем забрасывают интересно начатые фанфики кто в начале кто в середине а кто и в конце когда описать буквально пару глав оталось так что автору респект что закончил если будут новые фики с паем прочитаю ну а нет ну чтоже многие и вовсе ничего не написали я в том числе
|
cheremisавтор
|
|
Спасибо за ваши отзывы! Очень вдохновляют на новые подвиги (ну вдруг кому-то они будут интересны) ;)
Показать полностью
Ответить всем вряд ли смогу, только пробегусь. Понятно, что Гарри никто бы никогда не отчислил за неуспеваемость (я вообще таких случаев в каноне и в фаноне не помню), но без Гермионы он учился бы значительно хуже, чем с ней. Всем нужен такой друг, который будет тебя заставлять делать что-то, что тебе (13-летнему мальчишке) делать не хочется. Нужность образования некоторые дети узнают только годам к сорока ) У британских магов в XX веке была еще две войны помимо войн 70-х и 90-х, которые тоже прошлись частым гребнем по населению, но даже если принять, что курс в Хоге = 100 человек, то будет около 10 тысяч народу всего. Все равно деревня. Мне просто нравится цифра 3 тысячи ) Про сбивающие с толку примечания -- они появлялись одновременно с написанием -- мне так проще было понимать, что я делаю. По окончании решил оставить, как есть. да, про финал -- понимаю, что вышел скомканным, но сначала я вообще хотел остановиться на знакомстве с родителями Гермионы (наверное, стоило). То есть эпилог, в отличие от канона, не обязателен ) Но это уже другая история. Критикам тоже спасибо. Все учту, но потом. Если захотите ;) |
Это лучшее , что я прочитал этим летом. Данный фанфик просто шедевр!!!!
|
Благодарю, очень вкусный текст!
1 |
Спасибо!отличное произведение получилось! читал с огромным удовольствием! :-)
|
конец смазан, но в целом очень и очень понравилось!!!
Показать полностью
Спасибо!!!!!!!!! а еще понравились комментарии автора! и спасибо за такой аргумент: Цитата сообщения cheremis в фанфиках Гарри, Гермиона или любой другой герой (часто попаданец) идут в книжный магазин «Флориш и Блоттс» (или даже в Лютный переулок, где, оказывается, тоже книжных навалом) и покупают там несколько томов на тему «Обычаи магического мира». Или что-то подобное обнаруживается, например, в библиотеке на Гримо, 12. Про количество писателей на душу волшебного населения я уже упоминал, но предлагаю провести такой эксперимент — приехать в Москву, зайти в одноименный магазин на Тверской (он один из самых больших) и попробовать найти там книгу на тему «Неписанные обычаи современного российского общества». Вы найдете кучу макулатуры (http://www.superfamily.ru/wedding/), а потом умрете в страшных муках, когда попытаетесь следовать приведенным в ней советам. С обрядами сложнее, но мне кажется, что и про эту область магии в открытом доступе вряд ли что будет. В нашем мире, кстати, также — инструкции о регистрации брака вы получите только у работников ЗАГСа в устном виде (у них есть служебные инструкции), а все остальное (куда обязательно надо ехать на машинах, количество гостей, сколько денег класть в конверт для молодых) вам расскажут предвкушающие будущее веселье родственники. В любом случае, купить самоучитель по данному вопросу у вас не получится, как и обойтись своими силами (если только вы не собираетесь изобрести нечто новое и эпатирующее). а то я периодически спорю с приверженцами постулата "в чужой монастырь ..." с аргументом что 11-летние не обязаны выискивать правила и законы магмира!!! тем более если их скрывают (ну или их нет в "свободном доступе")!!! моя цитата с ФикБука: "11-12-летние не обязаны как шпионы выискивать спрятанные/скрытые/неписаные "законы" и нормы матушки-магии!!! да и 15-16-летние - тоже!!!!" ------------- а насчет дописывания заброшенной истории: я только за - ну обидно же за заброшенные (или удаленные) миры ((((( |
LiliDark
Как бы незнание правил и законов не освобождает от отвственности. |
Спасибо!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
|
Уважаемый автор, а где же 20-я главa? :D
|
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения dmitri_phantom от 21.07.2017 в 10:30 Уважаемый автор, а где же 20-я главa? :D Честно говоря, не знаю. когда сдавал -- точно была. да и потом вроде тоже. Добавил, надеюсь скоро прольется |
Цитата сообщения drago23 от 16.07.2017 в 13:04 Не хватит вам двух здоровых людей - инбридинг и всё такое. Что касается исчезновения, то да, я и имел в виду популяцию, обитающую среди другой, гораздо более многочисленной популяции. Нация в 3 тысячи рыл, живущая изолированно на острове посреди океана может существовать очень и очень долго. Неа. Молекулярная генетика таки показала: популяция менее 5000 человек - вырождается генетически. Пример - изолированные племена на островах в океане. И эти 5000 - при условии свободного скрещивания. Если же внутри этой популяции образуется группа - субпопуляция - отгораживающаяся от скрещивания с остальными, то она выродается стремительным домкратом. Доказано династиями египетских фараонов, да европесйкой аристократии II-го тысячелетия н.э. Самый яркий пример - Гасбурги, но вообще коснулось всей аристократии. Это такой намек на ГП-шных чистокровных, предпочитающих браки в своей среде. Кстати, по последним данным, ВСЁ человечество началось с популяции Homo Sapiens Sapiens численностью около 5000 человек. Впрочем, есть данные, что там еще было и эпизодическое скрещивание с Homo Sapiens Neandertalis. И всё население Европы тоже начиналось с популяции около 5000 особей. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Casalitis от 25.07.2017 в 00:55 Странно, я читал много книг по миру ГП, и в них часто упоминались два экзамена: СОВ и ЖАБА, но я впервые вижу экзамен ПАУК. Я не считаю себя знатоком мира ГП, но, автор, вы уверены, что случайно не перепутали аббревиатуру? Нет, не перепутал. Вариантов перевода сокращения NEWT (Nastily Exhausting Wizarding Tests) множество, в фаноне используют ЖАБА (это РОСМЭН -- Жутко Академическая Блестящая Аттестация), ТРИТОН (это «народ» -- Типично Решаемые Изнуряющие Тесты - Оценка Навыков) и ПАУК (а это всеми нежно любимая Мария Спивак -- Претруднейшая Аттестация Умений Колдуна). Каждый выбирает под себя, в фанфиках встречал все три варианта, только ЖАБА более, пожалуй, распространена. Если тупо калькировать с английского, получится ЗУВТ (Злобно Утомительные Волшебные Тесты). Это все, кстати, поттер-вики, краткая выжимка. |
cheremis
Понятно, действительно стоило бы посмотреть Вики. Кстати спасибо за неплохое произведение, которое помогло скоротать время до начала фильма) |
сбиты ссылки на главы. с 20-й. поэтому нет последней главы.
|
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения prefgamer от 25.07.2017 в 20:55 сбиты ссылки на главы. с 20-й. поэтому нет последней главы. на самом деле все (условно) нормально, то есть ссылки не сбиты. Куда-то уже после публикации подевалась 20-я глава, я ее залил заново, но она пока "в работе". Если кто знает, как исправить, вэлкам. Остальное вроде все пролито, опубликовано и видно читателю. |
Хорошо. С чувством, с толком, с расстановкой. Грамотное пропесочивание канона. Однако, позволю себе оставить некие замечания.
Показать полностью
Не я первый заметил, что с третьего тома поттерианы начинается совсем другая история — с Мародерами, крестражами и пророчеством. В принципе, эта история могла бы закончиться намного раньше, но у Роулинг была задача растянуть всю серию на семь томов — по числу учебных годов в Хогвартсе Скорее, именно с 5 книги, когда появляется окклюменция (фестралы/Поттер-старший бяка и др. херня), в фаноне традиционно считающаяся уликой к Дамбигадству (мол, Альбус не увидел в голове Квинеруса Риддла, хотя на деле и Том на то и Тёмный Лорд, что не настолько уж и туп, чтобы идти преподавать в школу на весь год под глаза телепата.) В оригинале The Knight Bus - "рыцарский автобус", привычная ошибка в переводе РОСМЭН. никто не приставлял Рона к Гарри, чтобы мешать тому учиться. Просто в реалиях канона Поттеру нужен был забавный и смешной друг, которым и стал шестой Уизли. Без опупеи и каноничного "оболтуса" Гарри, сами понимаете, поттериану на 7 рулонов растянуть можно разве что чарами незримого Расширения. Внешнее Imperio от автора, когда персонажи забывают достижения и опыт предыдущих книг, поступки друзей (в случае с мечом Гриффиндора и способностью домовиков появляться где угодно). Поражает пофигизм героев поттерианы к страшным, в сущности, событиям. Ну так это же типичный европейский английский колледж с эгоистическим и подлым обществом колдунов. И, кстати, с точки зрения волшебников отношение Дурслей к Гарри не было чем-то таким уж вопиющим. Начнём с того, что чародеи вообще в своей массе магглов за милых зверьков воспринимают, не способных серьёзно навредить или покалечить высших созданий с палочками. Расизм в аллюзии. За ними никто не следит (обыгрывается в фаноне для противопоставления заботливого Снейпа и нерадивой Макгонагалл), они могут делать, что заблагорассудится, лишь бы домашние задания делали да после отбоя не попадались. Опять таки, Хогвартс - аналог маггловского школы-интерната закрытого типа, помноженный на английские свободолюбивые и демократичные евростандарты общества. С другой стороны, в каноне и случаев изнасилований или подростковых разборок-стрелок, кроме провальной дуэли ГП с ДМ, не встречалось. Но и нет примеров обратно, а Обливийэт и Вулнера Санентум скроют все следы надругательств. Возможно, как то магия замка и отслеживает вопиющие безобразия, если они сами не устраиваются учителями наподобие Квирелла с его троллем. Впрочем, это не точно (с) |
Волшебники как-то влюбляются, женятся, рожают детей, но без подробностей На примерах Меропы, операций "Остохни" от Гермионы Уизли и Джинервы Поттер в "ПП", да и постоянных упоминаниях любовных зелий со 2 курса, на крайний случай модифицированное Imperio, вполне себе ясно. Силой магического принуждения. )) во время суда на все благородное собрание зачитывается магловский адрес, по которому обитает Гарри летом. Гораздо раньше - "ФК", когда Гарри приходит письмо из Хогвартса с точным указанием местоположения сироты в доме Уизлей. Нет ничего такого в Хогвартсе по технологии слежения, чего бы не знали в ММ, где работают как раз таки выпускники Хога. Каждый волшебник под наблюдением. + к ГП моментально пришло письмо из ММ по адресу за проделку Добби. Все остальные чистокровные аристократы также ничего хорошего (согласно канону) не показали — ну кроме чрезмерного развитого эго и продуманного расизма. Всё проистекает с факультета Слизерин, выставленном в исключительно чёрных негативных тонах, мол, направление обучения сразу определяет личность туда зачисленного. Гарри и Джинни счастливы (ему вообще пофиг, а ее мечта исполнилась) Наверняка. Ничего не мешает Херою магомира каждую неделю охмурять по красавице в Аврорате или девушек игроков в квиддич. И волки, т.е, Уизлетка, сыта, и либидо Поттеро цело и активно работает. Но в какой-то недобрый момент мама Ро поняла, что естественное развитие событий приведет к повисанию в воздухе целой семьи, которая пожертвовала в ходе борьбы с Воландемортом многим и ничего взамен не получила (можно подумать, она одна). Маловато она пожертвовала. В основном приобрела, и гораздо больше, чем заслуживала. Смерть Фреда как долг жизни за Джинерву, которую из ТК вытащил Гарри, и позже ещё и под венец с ней пошёл; Артура и 7 Уизли за компанию. Не многовато ли у одного семейства долгов перед протагонистом, после войны приобретшей 2 героев Войны? Какая же эта справедливость? В каноне Гермиона на год старше Гарри (сентябрь 79-го против конца июля 80-го) В каноне Уизлифильная Ро никак не преминула сообщить о точном времени действий саги. А тем более год рождения ГГ известен из спин-офф интервьюшек, не имеющих никакого отношения к литературному написанному произведению. Это не же игра на PC то в конце концов, с дополнениями, кряками и модами. |
в каноне тяга к разным обществам проснулась у Гермионы в четвертой книге, когда она создала ГАВНЭ.] ИМХО, бредовое предприятия изначально. Сам Добби говорит на этот счёт, что эльфов освобождает лишь хозяин. В данном случае школьные домовики принадлежали юридическому лицу "Хогвартс", и загнанность Грейнджер по этой пустяковой проблеме, не стоящий внимания - не что иное, как способ автора отдалить её от ГП, который совсем не поддерживал затею. почти все (или просто все) герои ее книг до безумия инфантильны. Всё легко объясняется с точки зрения рационального подхода к природе канона. Зачем волшебникам взрослеть, умнеть и обучаться ремёслам, наукам и приобщаться к достижениями цивилизаций, если всё за них решает магия? Не нужны никакие архитекторы, строители, инженеры, физики-ядерщики и т.д. и т.п. У меня он оказался в Азкабане исключительно благодаря руководителям магического мира, которые решали какие-то свои проблемы. Так же, как и Хагрида швырнули в Азкабан в "ТК" по подозрению к причастности к нападениям на студентов. Минуя Отдела правопорядка и прочие судебные инстанции. Нет человека-нет проблем для министра. Но Дамблдор пытался образумить Фаджа. Не смог. Имена же родителей Гермионы — это имена Уотсон и Рэдклиффа Можно Роджер и Моника. Ну или Тед и Вероника. В любом случае, это ваша фантазия. P.S.: Спасибо за классный рассказ-эссе в стиле полноценного гармионского фика. Успехов вам на этом поприще. |
Впечатлило. Жаль, что так быстро наступил конец, и сиквела нет (ведь нету же..?) С удовольствием почитала бы продолжение!
|
Нам доподлинно известно о имени матери Гермионы-Джейн
|
Ca4lito
Это просто второе имя Гермионы. НЕ обязательно первое матери. 1 |
Хороший фик. Очень порадовал. Рад, что Дамби не таким уж и гадом оказался.
|
Собственно ничего такого об этом фике и не сказать, если любите этот пейринг, можно и прочитать. А так, ничего такого, скорее автор показывает свое мнение на канон, за душу такой фик не зацепит.
|
cheremisавтор
|
|
nulex, такой книги действительно нет в каноне, но там нет и описания, каким образом поддерживалась дисциплина (в фанфиках всяк изгаляется кто на что горазд). Но это мои размышления, они могут и не совпадать с реальностью, тем более что реальность -- книги )
Показать полностью
Проверку на империо, насколько я могу судить из канона, маги делать умели. Другое дело, что делали редко (да и такая отмазка у ПС как-то проканала). Но Роулинг прямо пишет -- никто не знает, почему Блэк предал Поттеров (точную формулировку в Узнике Азкабана сейчас искать не буду, кажется, это было в Хогсмите, когда Гарри подслушивал под мантией). То есть чувак сидит 12 лет, но никто не знает. А спросить недосуг, проще делать страшные глаза "у какая сволочь оказалась". Во многих фф авторы справедливо, кстати, замечают: добрый Дамби отмазал от Азкабана Снейпа, который ему -- по большому счету -- никто и звать его никак (не потому же, что нужен был препод по зельям?), но почему-то не стал впрягаться за Блэка и даже не настоял на обстоятельном допросе. Понятно, что это тупо ошибка Роулинг (я написал, что с третьей книги начинается совсем другая история, в которой две первые книги почти не учитываются, потому что учесть все тамошние ляпы физически невозможно), но именно она дает все основания считать Дамби законченным гадом ;) |
cheremis, ну это скучно поэтому и не описывает. Наша каменда была человеком харизматичным, ее я запомнил, а вот из воспитателей никого ))
Показать полностью
А с чего вы взяли, что проверку на империо можно легко провести?! Было бы это заклинание непростительным в подобном случае? Ну или не провели эту проверку, да и нафига, его взяли на горячем рядом с 12 трупами и одним пальцем. Затем во время следственных действий Блек во всем признался и вел себя как Белатрикс (может и ее тоже проверили на империо по вашему?), т.е. призывал на авроров кары и пророчествовал, что Темный Лорд вернется. А вот то, что именно Блек был хранителем Поттеров все прекрасно знали, он же и позаботился об этом, конечно хранителем в дейсвительности был Питер, но это было секретом и очень секретным. А Блек он же из семьи темных магов этим и объяснили. Что касается того, что Дамблдор не стал обелять его имя? Так вы можете представить что было бы после оправдания Блека? Чистокровные сразу же потребовали бы пересмотра дел других пожирателей, а поскольку Мунго всегда нужны пожертвования, то некоторые далеко не невинные псы бы вышли. Далее был бы поднят вопрос об ограничении прав и скорее всего численности Аврората, а на это в преддверии возвращения Тома, политик Дамблдор пойтить не мог. Скорее всего он с Фаджем просто договорился, мол я не требую оправдания Блека, а вы его особо не ищите и можете спускать на него всех собак за свои промахи. А трио сказали, что Блек покажется маглам где-то далеко и его сразу перестанут ждать у Хогвартца, ну ну... В общем Дамблдор не гад, а политик, который ждал нового витка гражданского противостояния. |
4я глава, рассказ Блека о пророчестве.
"Они укрылись под часами доверия..." |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 30.11.2017 в 12:21 И по поводу численности магов. Да, я примерно так и сам себе возражал. Проблема в том, что статистическая демография вообще вещь в себе и не всегда отражает реальность, а в случае с Роулинг еще и натыкается на катастрофический недостаток информации. Но даже если в Хоге сто студентов на курсе (всего семьсот), это дает нам численность магической Британии в 11 тысяч рыл. Не три, конечно, как у меня, но тоже не слишком много -- даже с учетом натягивания совы на глобус. Если искать какие-либо разумные предположения, как это большое село выживает (в семьях по 0-1-2 ребенка, и одни Уизли стараются, не покладая), я бы склонился к той версии, что все возможные демографические ямы компенсируются маглорожденными (теория общего источника магии, разделенного на определенно количество магов), которых после войн XX века стало неприлично много. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 01.12.2017 в 13:33 cheremis Информации мало того, что до неприличия мало, так она еще и противоречива. И, кстати, о недостатке инфы: сколько в своих подсчетах Вы брали среднюю продолжительность жизни? Совсем старых в поттерине не много, но есть. Я ориентировался на возраст примерно в 110 лет; про елку распределения возрастов в курсе, но она у магов вообще должна быть перекошенной -- учитывая что поколение дедушек-бабушек главных героев Роулинг куда-то похерила (а вот прапра оставила частично, но без потомства -- дамби, министерские приемщики экзаменов, автор учебника по истории). Возможно, считала, что так ей будет проще. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения nulex от 08.12.2017 в 20:32 Численность магов может быть какой угодно. в Англии примерно 30000 волшебников. Разумеется, вы правы. Но у Роулинг настолько противоречивые данные, что не удивлюсь, если этих волшебников можно насчитать по всему миру и миллионы (в некоторых фанфиках насчитывают, кстати). Но не так давно она перечислила все (все, заметьте) магические школы мира, и никаких других учебных заведений в Англии -- помимо Хогвартса -- в том списке нет. Я опирался на это в том числе. Домашнее же обучение не учтешь никак -- просто данных нет. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 09.12.2017 в 01:04 cheremis мы тут в моем блоге старост факультетов обсуждали, и убедились, что Мама Ро с трудом считает до трех. З.Ы. ЕМНИП, Маккошка - вдова. Вдова, да (не уверен, что по канону, скорее. по поздним добавлениям). Со старостами там вообще писец полный, если разобраться. Все для Уизли, ну и Гермионе чутка перепало. |
Честно говоря, я ожидала, чтостаростой станет Джинни Уизли. Если все Уизлям... Было бы полный отстой.
|
Мне понравилось. Обожаю ваши комментарии к каждой главе, их даже было интереснее читать)))
|
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Unhal от 07.02.2018 в 17:32 А меня, если честно, они начали раздражать уже после третьей главы. С большим удовольствием я их прочитал бы в отдельном минике из серии "размышления автора о" Это был мой первый фанф, так что пусть уж остаются ) У бургов авторские заметки вообще до, после и иногда в самой главе, и могут по объему превышать текст глав, так что у меня еще по доброму ) |
cheremis
А есть где-то ещё фф? |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения 741258 от 23.02.2018 в 12:12 cheremis А есть где-то ещё фф? Нет, к сожалению. Пишу я медленно, пытался сюда протолкнуть один из тех, что помечаются "в процессе", но устал бодаться с модераторами (слишком много времени теряется) и отозвал заявку. Сегодня сдал один мини, надеюсь, с ним получится удачнее. Еще один мини на подходе, ну и пара макси пишется по настроению и возможности, а это не быстрый процесс ( судя даже по этому сайту (не говоря уж о бурговском фф.нет), может занимать годы (и не обязательно приведет к финалу), но я надеюсь, что в моем случае все будет чуть быстрее ;) |
Спасибо автору, в общем понравился. Про комментарии автора писали, тоже не много напрягали, но зато кое-что прояснил для себя и не только по данному фику.
|
Скажем так - весьма большое количество "непоняток" объясняется тем что вместо книги за основу берется фильм. А фильм ВСЕГДА "вторичен" по сравнению с книгой, даже в ситуации как с серией "Звездные войны". Ибо у фильма во многом другие цели и задачи чем у книги, да и что греха таить - фильмы в основном рассчитаны на аудиторию с гораздо более узким кругозором чем аудитория книги. Это читатель может спокойно подумать отложив книгу, сопоставить какие-то факты, задать себе какие-то вопросы и возможно получить в последствии на них ответы. Зритель фильма же чаще всего захвачен одной тональностью и одним настроением, у него нет времени "на подумать", максимум на что его хватает - это открыть очередную бутылку "колы" или взять новое ведро с попкорном. Его ведет и ПОСТОЯННОЕ действие на экране и постоянный саундтрек (кто смотрел фильмы с приглушенным саундтреком и тот же фильм в кинотеатре с ГРОМКИМ саундтреком из мощных колонок понимает что тот же самый фильм тем же самым человеком воспринимается часто РАЗИТЕЛЬНО по разному) и у него практически нет ни времени ни возможности выйти из состояния в которое его погружает режисер фильма. То бишь он не САМ представляет себе в деталях как выглядит та или иная сцена, а он по сути ОБЯЗАН ВЕРИТЬ режисеру. Критичность восприятия при этом естественно падает. :) Так что не стоит ссылаться на фильм как на "канон". По сути это точно такой жде "фанфик", только витзиулизированный и часто"высочайше одобренный" автором. :)
Показать полностью
|
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Ulair5 от 02.03.2018 в 13:03 Совсем не английское поведение что у Блека, что у старших Грейнждеров. Напомню что Англия до сих пор во многом сословное общество с въевшимися за столетиями правилами общения разных сословий между собой Эти правила забываются очень быстро на самом деле без использования, и если Грейнджеры не входили в какой-нибудь высший свет чего-то там (а мы про них ничего не знаем и можем только придумывать - как вот в случае с именами), то наработанного опыта у них может и не быть. Блэк же вообще всегда был бунтарь и никогда не вел себя как аристократ (но обучение, наверное, получил), а кроме того - отсидел 12 лет в тюрьме и полгода (у Роулинг год) бегал от дементоров по всей Англии. Сильно сомневаюсь, что он вдруг решил вести себя как в фанфике "Мы, аристократы" )) Ну и про книги/фильмы -- я опирался на книги, но в тех случаях, когда в фильмах было что-то, чего в книгах не было (Эммы Уотсон в книгах точно не было, сорри ;) ) -- брал за основу рассуждений кино. А так - да, канон это книги, в фильмах все сильно упрощено. |
В четвертый раз прочитала эту историю, каждый раз удивляюсь насколько она мне нравится.
|
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения kraa от 06.03.2018 в 02:58 В четвертый раз прочитала эту историю, каждый раз удивляюсь насколько она мне нравится. Спасибо ) |
Понравился ещё при первом прочтении, а по сему по прошествии более чем месяца, было решено повторить. Ну и попались несколько опечаток:
Показать полностью
Глава 3 Его уже не приводили в восхищения замечания прохожих о дороговизне ингредиентов для зельеварения, --- может "в восхищение"? --------------- Глава 4 А потом Дамблдор рассказал нам о пророчество и что Темный Лорд охотится за Поттерами. --- "про пророчество" или "о пророчестве" -------------- Глава 8 Нет, Гермиона, магов у нас в Британии около трех тысяч, в самом крайнем и фантастическое случае – пять. --- "фантастическом" ------------- тут, прямо у нее под боком, вырос еже один расист, И пусть Гарри делил людей не по чистоте крови, --- "ещё один", да и "И" должна быть не заглавной или перед ней должна быть точка , а не запятая. ------------------- Глава 12 что попросит родителей прислать пособие для юных ведьм, который ее заставляли учить в детстве. --- "которое" --------------- знаний она пока не собиралась, а, значит, ее нарушения будут только множиться. --- плохо разбираюсь в синтаксисе, но мне кажется здесь лишняя запятая. ----------------- Глава 13 Не то что Гермиона надеялась найти им опровержение, --- "Не то что-бы" вроде как получше подходит ------------------ Не то что Гермиона сильно хотела замуж. --- аналогично предыдущему. -------------- Глава 14 Раннее утро гарантировало от внимания других учеников, а попасться --- "отсутствие внимания"? --------------- Глава 16 - комментарий и на Гарри из «Тайной комнатой» --- «Тайной комнаты» ------------ Глава 19 Свалив груз на ближайшую пару, он внимательно посмотрел на Гермиону, --- "парту" ------------- Глава 22 Если бы это было так, письмо отправилось в мусорную корзину, а его автор остался бы без ответа. --- "отправилось бы в" -------------------- Глава 26 – Я хочу подать официальную жалобу в Министерство магии о противоправных действиях директора Хогвартса Альбуса Дамблдора, совершенные им в отношении невесты наследника Поттеров. --- "совершенных им" ----------------- без должным образом проведенного расследования, по решению, которые приняли министр магии Багнольд, --- "которое приняли" --------------- Глава 27 Думаю, они понадобятся в случае каких затруднений. --- "каких-либо"? -------------- Глава 30 Удивительно, но тут не было ни одной книги по магии – но потом понял, что такое в открытом доступе в магловском доме может привести к нарушению Статута. --- "но потом он понял"? ---------------------- Это мысль его даже развеселила. --- "Эта" P.S. Спасибо за книгу. |
cheremisавтор
|
|
[q=Nikolai-Nik,06.04.2018 в 09:39]Понравился ещё при первом прочтении, а по сему по прошествии более чем месяца, было решено повторить. Ну и попались несколько опечаток:
Огромная работа с вашей стороны. Спасибо большое, поправил все и еще немного ) |
Прочитал не отрываясь. Автор,Фанфик выше всяких похвал.
Показать полностью
Имхо, пэйринг Гарри/Гермиона по реализму может уступить только Гарри/Луна. Гермиона/Драко вообще не могу понять, почему популярен - наскольно надо не любить Гермиону?? Хотя девушка Гарри по-любому становится мишенью. По условиям задачи" лучший пэйринг - Гарри/Рояль, но тогда в волшебном и сказочном "болоте" с населением одной 3000-5000 чел. Гарри нечем удержать, кроме амортенций. Кстати, в моей 8-летней школе училось 360 учеников, при этом в посёлке жило 1300 человек. В семьях было в основном 1-2 детей. Так что в Хогвардсе с 50Х7=350 студентов для 3 тыс населения магов это перебор - население "волшебного болота" ещё меньше. Представить, что на 5-10 тысяч магов есть несколько команд квиддича, при том, что эти маги раскиданы по немаленькой такой Англии - трудно. Сколько баскетбольных клубов может быть в райцентре? Да чтобы они были международного уровня... Но Роулинг это не беспокоило. Может, она просто Рыжая? От здравых комментариев автора к канону грустно - Роулинг "тянет" на скрытую садистку из-за отношения к положительным героям и чувствам сопереживающих читателей, а ко мне приходит мысль - на кой ... я это читаю? Роулинг писала явную Санта-Барбару, логике там нет места. Зато для фикрайтеров простор 4 |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Схолас от 02.06.2018 в 20:54 Прочитал не отрываясь. Автор,Фанфик выше всяких похвал. Так что в Хогвардсе с 50Х7=350 студентов для 3 тыс населения магов это перебор - население "волшебного болота" ещё меньше. Спасибо! Ну тут 7 лет + срок жизни магов, как не раз подчеркивалось, побольше, чем у маглов ) В принципе, при желании можно насчитать даже больше, чем 3 тысячи: 40х7=280, 280х18= примерно 5 тысяч (если срок жизни магов принять за 120). Но это уже тонкости и ловля блох ) Там выше по обсуждению было про то, что курс Поттера и Ко нетипичный, а в норме там по 100 чел на курсе. Но канон об этом молчит. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 03.06.2018 в 00:34 Прямо - не сказано. Зато сказано, что первая война Темного лорда шла чуть ли не десять лет, вогнала многих в ужас и привела к большим потерям среди волшебников. Так что "обычным" курс, в котором поступает последнее военное и первое послевоенное поколения быть просто не может. Тут может быть просто свойственное всем книгам поттерианы преувеличение. Формально погибло довольно много человек из ОФ и сколько-то (видимо, не слишком много) Пожирателей. Еще, наверное, были какие-то жертвы среди условно мирного населения. Ну то есть тысяч жертв там и близко не было, а у части погибших остались дети (Боунс, Поттер, Лонгботтом). Но вообще в каноне о численности мутно говорится, так что правды мы, пожалуй, никогда не узнаем, а любые предположения вполне уместны в фанфиках ) 1 |
Я смотрел допы к фильмам. Там создатели фильмов утверждали, что декорация большого зала был построена на 400 человек и примерно столько же детей было задействовано в сценах в большом зале.
Показать полностью
Так что там не 280, а 400 учеников в фильмах в большом зале присуствует. А вообще тетя Ро и режиссеры не сильно задумывались о таких скучных приземленных материях, как математика, демография и здравый смысл. Кстати, популяционная генетика утверждает, что популяция менее 5 тыс. человек обречена на генетическое вырождение и вымирание. А с учетом того, что "аристократия" предпочитает размножаться с своем узком кругу... пипец им. Куда более многочисленный круг магловской аристократии таки дотрахался между собой до признаков вырождения уже веку если не к XVIII, то к XIX точно. С одной стороны, проблему немного сглаживает приток полукровок и маглокровок. С другой же стороны... засвербело в штанах у благородного дона, пошел в большой мир, конфундус на девку посимпатичней, юбку задрал, вдул, память подтер и дальше пошел. Что не было такого в каноне? А вы уверены, что такие подробности в детской сказке описали бы? И что такого не могло быть? Я вот например уверен, что было. Так что считающиеся маглокровками неизвестно еще кто - маглокровки или полукровки. И да, с учетом демографического провала во время "войны", когда рождаемость падает в разы, таки отталкиваться от численность курса Гарра Поттера надо умножив на коэффициент этого "в разы". Плюс показанная мимоходом экономика волшебного мира требует численности населения не 3-5 тыс человек, а минимум 15-20 тыс., а скорее 50 тыс. Плюс стадион для финала чемпионата мира строили на 100 тыс человек. Так что 3-3,5 тыс человек - это тетя Ро накосячила, ляпнула не подумав... |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения AlexBorman от 11.06.2018 в 12:13 Плюс показанная мимоходом экономика волшебного мира требует численности населения не 3-5 тыс человек, а минимум 15-20 тыс., а скорее 50 тыс. Плюс стадион для финала чемпионата мира строили на 100 тыс человек. Так что 3-3,5 тыс человек - это тетя Ро накосячила, ляпнула не подумав... Тут обсуждали уже, много спорили. Сошлись на 15-20 тысячах )) |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения dmiitriiy от 13.06.2018 в 20:55 Малое количество детей в Хогвартсе - рождаемость военного периода. Также люди могли боятся отпускать детей туда, зная,что там творится. Нет, так не бывает. Посмотрите демографию после Великой Отечественной. Она очень характерна для военных конфликтов. Рождаемость падала, конечно, но пропорционально общему числу жертв. То есть был провал 41-45 годов, а потом гораздо меньшие провалы примерно через 20-30 лет. В начале 90-х весь бывший СССР влетел во вторую производную этого провала, сейчас идет третья волна. |
Люди! Ну какие могут быть поиски логики в книгах Роулинг? Это же РОУЛИНГ! Не шибко образованная с относительно узким (по крайней мере по советским и даже постсоветским меркам) кругозором тетка которая писала классическую "мыльную оперу" на фоне "рождественской сказки"! Да она никогда просто не думала о том что надо ввести в свое произведение хоть какую-то внутреннюю логику! И даже если она и задумывалась о численности магического населения или количестве жертв войны, то брала эти представления исключительно "от балды" и никак не соотносила их с другими точно такими же "от болдышными" представлениями! По сути весь книжный цикл ГП - это лишь ЗАГОТОВКА для полноценного произведения которую надо много и жестко править и которая самостоятельного значения для любого более-менее думающего человека значения не имеет. Именно поэтому по данному фендому так много фанфиков что у нас в стране, что за рубежом. Весьма значительная часть людей либо сознательно, либо подспудно понимает что то что то что конкретно написано Роулинг - по сути полный маразм, но использованная ею ИДЕЯ - просто превосходна! Вот и стараются в меру своих сил и умений хоть как-то "поправить" ситуацию. У большинства получается конечно же плохо или даже ОЧЕНЬ плохо - общий уровень образования в нашей стране стремительно падает (отсюда и засилье гермидрак или снейджеров), но иногда попадаются вполне добротные или даже прекрасные произведения. Ну а про фильм я вообще молчу - современные фильмы ВООБЩЕ никакого отношения у литературе не имеют даже если сняты по мотивам какой-то книги. У них ДРУГИЕ методы воздействия и во многом другие цели. Соответственно считать любой фильм "каноном" для литературного произведения - это примерно то же самое что разводить цыплят по нормативам картофелеводства (ведь формально и то и то - С/Х).
Показать полностью
2 |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения dmiitriiy от 19.10.2018 в 01:47 человек 40, женскаго полу Тире Спасибо! "женскаго" - сознательная ошибка, так в далекую старину писали )) |
Цитата сообщения dmiitriiy от 19.10.2018 в 01:47 человек 40, женскаго полу Тире Вообще-то числа и даты в повествовательном тексте пишутся словами, а не цифрами: человек сорок, женскаго полу |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения AlexBorman от 19.10.2018 в 21:39 Вообще-то числа и даты в повествовательном тексте пишутся словами, а не цифрами: человек сорок, женскаго полу В тексте я старался это правило соблюдать, в своих комментах позволил себе вольность )) |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения arviasi от 11.01.2019 в 14:54 Типичная Грейнджер - сперва орет, а потом думает. Зачем Гарри такая самонадеянные истеричка? 1. Грейнджер всегда права. 2. Если Грейнджер не права, снова прочтите пункт 1. Добавлено 11.01.2019 - 14:59: Пошел отсюда! Нечего под ногами путаться! Умная тётя сама во всем разберётся! После этого надо было заучку куда подальше посылать и дело с концом. Всё-таки Поттер мямля. Ну она и в каноне примерно такая была, но они дружили. В каком-то фике было: Дурсли приучили Поттера быть безынициативным, поэтому ему нужен был человек, который пинал его в нужном направлении )) |
cheremis
Гипотеза вполне правдоподобная. Даже очень. 1 |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения вешняя от 25.01.2019 в 22:03 Спасибо большое за вашу работу, мне импонирует ваш взгляд на развитие этой истории. Отдельная благодарность за ваши комментарии к главам, с удовольствием их читала)). Не думала, что Little poni так давно вышел) Спасибо вам ) 1 |
"тут по сорок человек на курсе и семь курсов. И это все британские маги от 11 до 19 лет. Даже если до ста лет все доживают, то и трех тысяч не наберется"
Показать полностью
На самом деле, во-первых, маги живут дольше обычных людей - в каноне нет ни одного умершего от старости волшебника, зато есть словивший проклятие стопятнадцатилетний Дамблдор (до того он вроде бы не планировал помирать), есть тетка Мюриэль (лет на десять младше Альбуса, тоже вполне живенькая) и есть Гризельда Марчбэнкс, которая старше Дамблдора лет на двадцать минимум (иначе не принимала бы у него экзамены) и уходит в отставку из Визенгамота по сугубо политическим причинам и помирать опять же не собирается. Во-вторых, статистика возрастов населения по странам четко показывает: чем дольше живут люди (доля населения старше 65 лет), тем меньше доля детей до 15 лет. В странах типа Индии или Конго пожилых мало, а детей чуть не одна пятая, в странах же типа Японии дети до пятнадцати - примерно одна десятая населения. Волшебники живут дольше (даже, если не учитывать прожившего около 300 лет Диппета), значит, доля детей еще меньше, чем одна десятая. Дошкольников раза в полтора больше, чем тех, кто учится в Хогвартсе, значит всего, если считать полсотни человек на курс, детей до тысячи (не исключено, впрочем, что рождаемость во время конфликта с Волдемортом упала. Уизли в любом случае не показатель - больше ни у кого такого количества детей нет, обычно один-три, судя по канону). Таким образом, магов Британии тысяч десять, как минимум. 5 |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Танда Kyiv от 28.01.2019 в 14:39 "тут по сорок человек на курсе и семь курсов. И это все британские маги от 11 до 19 лет. Даже если до ста лет все доживают, то и трех тысяч не наберется" Таким образом, магов Британии тысяч десять, как минимум. В каноне все очень сложно. И мрут по разному (родители Сириуса). У Роулинг никаких цифр нет, разумеется. Я исходил из соотношения 110 лет средней продолжительности, поделенной на 7 (обучение в Хоге) и умеренной на 300 (число студентов). Это около 5 тысяч. Понятно, что там "елочка" при нормальном распределении возрастов. Понятно, что все очень приблизительно (выше мы сошлись на 20 тысячах). Но в фике Гарри ориентируется на слова Сириуса, который, к тому же, нагнетал ))) Но в целом я с сириусом согласен. Мало, мало магов. 3 |
Однако, очень годный и хороший фанфик! Спасибо вам!
2 |
Цитата сообщения Death gun от 15.04.2019 в 14:09 ....................................................................... Красноречиво, однако. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Janeway от 20.06.2019 в 15:17 Роулинг в каком-то интервью говорила, что да, ровесников Гарри меньше, чем детей на остальных курсах. Это только 79-80го годов рождения набралось 40 детей, на других курсах училось где-то детей по 80 Канон об этом ничего не говорит (с) так себе доказательство, но других исходных данных у нас нет Добавлено 20.06.2019 - 17:06: Цитата сообщения Janeway от 20.06.2019 в 12:46 Scrubs (в том смысле, что имеется в виду в сериале) - это ещё и форма врача-ординатора (туника и штаны), а также хирурга. Даже есть такой глагол - to scrub in - означающий "стерильно одеться (и вообще подготовить свой вид к проведению операции)" Добавлено 20.06.2019 - 12:49: Помолвочные кольца только в России надевают на правую руку. На Западе их надевают на левую Scrub вообще очень многозначное слово )) Про кольца не знал, поменяю, как дойдут руки. Спасибо. 1 |
Пррелесно! Спасибо Автор!
2 |
Так себе, лично для меня комментарии автора лишние, каждый раз открывают от истории, согласен с чьим-то комментарием, что эта история выглядит как " голопом по европам".
2 |
Интересная история получилась
1 |
Очень интересная история! Спасибо! И очень внимательный и придирчивый к деталям автор, что вдвойне интереснее!
2 |
Классный был фанфик! Спасибо!
3 |
Великолепный в своей логичности фанф! Класс!
4 |
Класс ! И комментарии в тему!
|
Это
1 |
Ооочень блядоватая Джинни - аж с двумя парнями встречалась, не считая Гарри, кошмар, вот жеж шлюха (нет)
1 |
Квалификатор Святой Инквизиции, улыбнитесь, вас снимает скрытая камера.
|
ana_kas
Бывает. Иногда люди могут обознаться. |
В фанфе около 30% текста это размышление автора над каноном такоооеее~
3 |
Монопенисуально! Ахахахаха Так завуалировать! Ахахахаха Автор, ты сделал мой день.
|
Хороший фик, правда нечего нового что я прежде читал не встретил, больше порадовали "от автора" парочку фиков для прочтения себе приметил)
1 |
Есть у меня такое мнение, что волшебникам вообще похер на опасность пока не возникает возможность смерти. То есть, костные переломы и травмы можно лечить костеростом. Кровопотерю - Кроветворным зельем. Мелкие переломы и смещения, вроде носа и, подозреваю, челюсти можно лечить заклятьем Эпискей. Крупные порезы и рваные раны спокойно заживают от Вулнера Санентур и после настойки бадьяна даже не оставляют шрамов, хотя Сектумсемпра вроде темная магия.
Показать полностью
Короче говоря, волноваться за физическое здоровье никто не будет. И тут же у меня возникает подозрение, что если Дамблдор и планировал встречи Гарри и Волдеморта или другие опасности, то не с целью каких-то далеко идущих планов, а как хороший преподаватель. Мол: всем остальным волшебникам вроде норм живется, а вот у Гарри есть враги, так что его нужно научить самообороне. Типа расширенный курс ЗОТИ на наглядных примерах в практическом применении. Подозреваю, что даже если бы Гермиону размозжили дубиной тролля, ее бы собрали обратно и заобливиэйтили, чтобы не помнила боль. В таком контексте ТПД воспринимается более логично. Хоть и скотское отношение, но по делу, а не просто из какой-то врожденной вредности. Да и потенциальные последствия были опасными только при встречах с дементорами, что не было виной ДДД, и при телепортации на кладбище, хотя там Поттер сам накосячил, Питера не победит только идиот. 4 |
Банев А Онлайн
|
|
Скомканный неоригинальный калейдоскоп уже тысячу раз прожёванных идей, ИЛИ Авторское слово с фанфикообразными приписками перед Ним.
С тегом "Тайный план Дамблдора", который на самом деле "Дамби - гад, наконец-то впавший в маразм". Иначе как ещё объяснить абсолютно топорно потёртую память Грейнджер и дальнейшее представление в Большом зале я не знаю. От автора: "Я или Рон потому что традиции" - которые полностью игнорируются 1/3 сообщества и ещё 1/3 игнорируются частично - вообще за гранью. |
Банев А
калейдоскоп уже тысячу раз прожёванных идей Ну фик выложен четыре года назад, тогда они не были прожёваны на столько. ;) которые полностью игнорируются 1/3 сообщества и ещё 1/3 игнорируются частично Это AU, тут не игнорируются. ¯\_(ツ)_/¯ 1 |
Хренотень. Без обид, просто мое мнение. Отношение автора выражается словами книги/произведения, а не комментариями к главе. Хотел написать еще много слов, но хватит того с чего начал комментарий.
1 |
cheremisавтор
|
|
mikleron
Хренотень. Без обид, просто мое мнение. Отношение автора выражается словами книги/произведения, а не комментариями к главе. Хотел написать еще много слов, но хватит того с чего начал комментарий. Ну какие обиды? Автор и 4 года назад хорошо видел недостатки, а сейчас видит их ещё лучше)) |
Неплохо, но скорее больше по отношению к логическим построениям Автора (многим, но далеко не всем). Как литература же... тут скорее статья с критикой (с очень большими отступлениями от канвы фика).
Показать полностью
Больше всего меня удивляет позиция по численности магов. Впрочем, не ново. Замечу, что тут применяется логика, но ущербная - берётся по сути, ОДИН факт о кол-ве учащихся в Хоге и на его основе делается вывод про общую численность населения магБритании. ВСЕ противоречащие упоминания априори отбрасываются. 100тысячный стадион? Фигня, это преувеличение. Много команд по квиддичу? Ну, это просто Роулинг ни фига в статистику не умеет. Предлагаемые варианты с другими школами - отбрасываются по причине "в каноне не упоминалось, значит - не было". Как бывший преподаватель (логики в том числе) - за подобный вывод студент у меня получил бы неуд. Не за сам вывод, а именно за то, что свой вывод он посчитал доказанным и противоречия отбрасывает. Т.е. выдаёт гипотезу за аксиому. К сожалению, в фикопоттериане подобный метод стал чуть ли не мейнстримом. Малое количество учеников Хога - можно рассматривать как стандартный статистический выброс. Единичный. Для увлекающихся статистикой - советую посмотреть страшную (для понимающих) картинку, набрав в поиске - "демографическое дерево России". Рекомендую сравнить эту "ёлочку" с другими странами (в большинстве своём там будет конусообразная картинка). В России РИ - это наложение гражданской войны на "жёсткую" индустриализацию (другой вопрос, что вынужденную) и, в первую очередь, на ВОВ. Три чудовишных спада - и эти волны ещё не одно поколение не выровняются. В АИ магБритании это наложение 2 мировой на гражданскую магическую, а также, наверно, "Драконий мор", что без проблем объясняет громадный провал численности "поколения ГП" (плюс-минус несколько лет). А если привлечь и другие факторы (действительно меньшую численность магов, их большую продолжительность жизни, другие школы и прочие неучтённые возможности), то станет понятно, что этот провал просто не мог не существовать. Надеюсь, не надо пояснять, почему расчёт общей численности на основе выбрыка цифр с максимальным провалом - не корректен? 11 |
директор в итоге назвал его «маглокровкой», которую никто
его |
Agnostic69
Показать полностью
Неплохо, но скорее больше по отношению к логическим построениям Автора (многим, но далеко не всем). Как литература же... тут скорее статья с критикой (с очень большими отступлениями от канвы фика). Ё-моё!!! Наконец-то!!!!Больше всего меня удивляет позиция по численности магов. Впрочем, не ново. Замечу, что тут применяется логика, но ущербная - берётся по сути, ОДИН факт о кол-ве учащихся в Хоге и на его основе делается вывод про общую численность населения магБритании. ВСЕ противоречащие упоминания априори отбрасываются. 100тысячный стадион? Фигня, это преувеличение. Много команд по квиддичу? Ну, это просто Роулинг ни фига в статистику не умеет. Предлагаемые варианты с другими школами - отбрасываются по причине "в каноне не упоминалось, значит - не было". Как бывший преподаватель (логики в том числе) - за подобный вывод студент у меня получил бы неуд. Не за сам вывод, а именно за то, что свой вывод он посчитал доказанным и противоречия отбрасывает. Т.е. выдаёт гипотезу за аксиому. К сожалению, в фикопоттериане подобный метод стал чуть ли не мейнстримом. Малое количество учеников Хога - можно рассматривать как стандартный статистический выброс. Единичный. Для увлекающихся статистикой - советую посмотреть страшную (для понимающих) картинку, набрав в поиске - "демографическое дерево России". Рекомендую сравнить эту "ёлочку" с другими странами (в большинстве своём там будет конусообразная картинка). В России РИ - это наложение гражданской войны на "жёсткую" индустриализацию (другой вопрос, что вынужденную) и, в первую очередь, на ВОВ. Три чудовишных спада - и эти волны ещё не одно поколение не выровняются. В АИ магБритании это наложение 2 мировой на гражданскую магическую, а также, наверно, "Драконий мор", что без проблем объясняет громадный провал численности "поколения ГП" (плюс-минус несколько лет). А если привлечь и другие факторы (действительно меньшую численность магов, их большую продолжительность жизни, другие школы и прочие неучтённые возможности), то станет понятно, что этот провал просто не мог не существовать. Надеюсь, не надо пояснять, почему расчёт общей численности на основе выбрыка цифр с максимальным провалом - не корректен? Браво!!!! Маги GB за XX век ЧЕТЫРЕЖДЫ проходили "бутылочное горлышко": 1. Двойная война(магическая с Геллертом и магловская II WW). 2. Первая война с Волдемортом. 3. Эпидемия драконьей оспы(жертвы, с высокой вероятностью - Абраксас Малфой с супругой, Флимонт и Юфимия Поттеры, с меньшей вероятностью - Септимус Уизли и старшие Прюэтты(родители Молли), родители Ремуса Люпина, один из двух мужей Минервы), отец Хагрида. 4. Вторая война с Волдемортом. 1 |
Неплохая работа. Спасибо за ваш труд
1 |
cheremisавтор
|
|
Abobora
У Хайнлайна другая ошибка была - он судил по логистике подвоза продуктов/вещей исходя из своего американского опыта, не думая, что в СССР структура потребления совсем другая. У Роулинг всё проще - она филолог, а не демограф, поэтому про численность магического мира не думала. В фанфиках поступают по-разному, но если исходить только из канона (7 книг), то численность выше 5 тысяч не натягивается никак. Например, в России в 2022м было 18 млн школьников, из них в старшей школе (5-11 классы) около 12 млн. Это 8% от общей численности населения. Соответственно 280 студентов Хогвартса (7 курсов, 4 факультета, 10 человек на курс и факультет) дают примерно 3.2 тысячи. Можно добавить демографическую ямку из-за волди, но всё равно шибко больше не получится 1 |
Видимо, фанфик писался в нулевые, или в начале 10-х - Маккэт побывала замужем аж 2 раза.
Про остальных информации ноль. Состояли в браке или нет? Угадайте сами, блин |
cheremis
В каноне сказано, что Хогвартс - "лучшая" школа, но не говорится, что единственная. К тому же "маги живут с отставанием века на два", а тогда очень широко было распространено домашнее обучение. Ну и продолжительность жизни магов "слегка" больше чем в России 2022 года (120-летний Дамблдор ни разу не от старости умер, да и принимавшая у него экзамены в школе Марчбэнкс - не только жива, но и вполне себе при делах, а отнюдь не на пенсии). 1 |
cheremisавтор
|
|
Raven912
Про другие школы в каноне тоже не сказано и нет ни одного упоминания, что кто-то учился не в Хогвартсе. С домашними обучением то же самое - на это можно натянуть только историю Мраксов, но именно что натянуть |
В каноне сказано, что Хогвартс - "лучшая" школа, но не говорится, что единственная. Но про остальные не упоминается. И Кубок-Турнир одновременно и международный и между тремя школами. Про возможность участия претендентов из других школ не говорится.— Возможно, школа для самых умных, но никакого тестирования нет, как и переводов в другие школы, попроще. — Возможно, школа для богатых, но в ней учатся и бедные, и сироты вовсе без денег. НО! Вмешивается фактор Поттера, от 3го лица которого ведётся повествование, и который не интересуется абсолютно ничем, и не общается ни с кем, кроме Уизли, Грейнджер (и Малфоя). Поэтому сам себя переспорю: — Школа для самых умных, кто плохо сдал экзамены за 1/2/3 курс, переводят в другие школы и умных из других. Поттер больше никого не знает, видит только сохранение общего количества студентов. — Школа для богатых, из бедных точно известны только Уизли, которые дружны с и работают на Дамблдора (ОФ), который их детей и пристроил, а сироты без денег равномерно распределяются по школам (либо финансируются богачами для снижения своих налогов (забыл, как термин называется)) — Школа как школа, за счёт своей древности, а также авторитета и вездесущести своего нынешнего директора, более известна. Остальная сотня магических школ учит ничуть не хуже, и с недоумением смотрит на гладиаторские бои Хогвартса с парой иностранных школ. 1 |
cheremis
Вот именно, что нам известно как минимум об одной волшебнице, которая заведомо не обучалась в Хогвартсе. По первому же аргументу... Вопреку мнению Юдковского - отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. И одежда Бродяжника вполне может включать штаны, хотя о них и не упоминается в тексте. И меня так и не убедили, что для страны с волшебным населением в 3-5 тыс. может потребоваться стадион на 100 тыс. Даже если приехали представители всех 193 стран ООН (чего в каноне, вроде бы, не упомянуто), и если приехавшие более-менее равномерно распределены по странам - то это практически десятая часть населения каждой страны... И, кстати, если признать Хогвартс единственной школой магии в Британии, то получается, что как минимум с 1000 года и до 1603 года у Англии не было своей школы, и английские волшебники отправляли своих детей учиться во враждебное государство (напомню - Статута Секретности еще не было). 2 |
cheremis
То есть, вы исключаете вероятность впадения в ошибку Хайнлайна самолично. Хотя аналогия просто напрашивается. Это довольно забавно. |
cheremisавтор
|
|
Abobora
cheremis Почему исключаю? Просто там это не его мысли, а рассуждения его приятеля из ЦРУ, которые они с женой обсудили и сочли правильными. То есть он сам признается, что эти мысли ему ненавязчиво вложили. То есть, вы исключаете вероятность впадения в ошибку Хайнлайна самолично. Хотя аналогия просто напрашивается. Это довольно забавно. В моём случае мой расчёт численности магов основывается на паре допущений: 1. В книгах нет упоминаний других школ в Англии 2. В книгах нет упоминаний о массовом применении других форм обучения Следовательно, исходим из того, что все юные маги учатся в Хогвартсе, и их примерно 300 тел на всех курсах и всех факультетах. При появлении других данных можно и пересчитать. Но за 6 лет ничего не появилось)) |
Как провести линию повествования по сюжету так, чтобы получилась фигура "кукиш"? А вот так вот. Как здесь.
|
Интересная идея фанфиках, а что ж вы не развили тему далее, закончили на самом интересном.
|
Raven912
Показать полностью
А тогда как таковых "государств" современного типа еще и не было. Понятие "национализм" - это продукт буржуазного общества и появляется веке в 17, не раньше. Практически любой аристократ вполне спокойно мог учится в любом европейском университете где мог оплатить обучение без относительно воюют ли между собой страна из которой он родом и страна где расположен университет. К тому же война королей отнюдь не означала войны для всех их подданных. Да и вопросы подданства в те времена были для аристократов ... весьма свободны. Англичанин по рождению вполне мог принести оммаж королю Франции если у него были там владения. Собственно британские монархи (точнее обычно их сыновья) так и делали за герцогства Нормандию и Аквитанию. И при необходимости могли выступать именно как французские герцоги. Более того! Британские короли как минимум до середины Столетней войны (то бишь до начала 15 века) вообще по английски не умели говорить. Им вполне хватало французского, как собственно и большинству британского рыцарства. Собственно в романе " Айвенго" об этом много раз говорится. Опять таки до середины -конца 14 века Британия рассматривалась как "дикое захолустье", типа Тмуторокани Древней Руси и таки да - вполне могла не иметь собственной магической школы, как не имела собственного университета (Оксфорд вообще-то до сих пор не университет, а колледж, точнее конгломерат колледжей). Ну и в любом случае университеты средневековой Европы имели статус экстерриториальности и на них не распространялись многие законы королевств вокруг них. |
Ulair5
И, тем не менее, "шотландский рыцарь нормандскому - враг" (из легенд о Робин Гуде, какой из вариантов сейчас уже и не припомню). И Шотландия, даже в виде конгломерата постоянно враждующих кланов, Англию считала врагом (и наоборот). Так что отправлять детей в заведомо враждебную страну, и не организовать ни одной собственной школы... Ну, такая ещё идея. В Шармбатон возить - и то спокойнее. А насчёт экстерриториальности... До школы ещё добраться надо. |
Фанфик неплохой, да и авторские замечания в конце глав, в принципе, справедливы (и чем-то напомнили дисклеймеры к Faery Heroes).
Показать полностью
Другое дело, что при прочтении не оставляло впечатление, что практически всё, что здесь есть, я уже читал, и не раз - начиная от "лорда Поттера" (в каноне единственный "лорд" - это, собственно, Тёмный Лорд, а тот же Люциус - всего лишь "мистер Малфой") и заканчивая мадам Боунс, по первой же подсказке о непонятках в деле Блэка срывающейся в Хогвартс и арестовывающей Дамблдора (в каноне каких-либо попыток разобраться в деле "правой руки Тёмного Лорда" с её стороны за пятнадцать лет не наблюдается, да и её репутация поборницы правосудия обеспечивается, кмк, в основном минимальной адекватностью, проявленной ей на фоне Фаджа и Амбридж, а также тем, что Волдеморт соизволил убить её собственнолично). Разве что подано это здесь довольно сжато - многие фанфики растянули бы все те же события минимум на несколько десятков полновесных глав. Ну и глаз зацепился за такую деталь: С самой первой встречи с Поттером в конце августа Гермиона заметила, что мальчик очень внимательно за ней наблюдает. Он, конечно, смотрел на нее и раньше, и по-разному, но именно так — изучающе и исподтишка, думая что она не видит его взгляд — впервые за все два года знакомства. Можно было наверное просто подойти и спросить, что он задумал, но этот разумный — по всем меркам — шаг мог и не сработать. Сказал бы Поттер, что ей показалось и ничего такого не происходит. Понятно, конечно, что автор хотел избежать слишком частого повторения слова "Гарри", но всё же выглядит, на мой взгляд, несколько странно - у нас тут вроде как точка зрения Гермионы, а она ГП называет по имени. Будь на её месте, скажем, Малфой или Снейп, тогда да, "Поттер" был бы в самый раз. |
cheremis
В моём случае мой расчёт численности магов основывается на паре допущений: Есть ещё слова Люпина из "Даров Смерти":1. В книгах нет упоминаний других школ в Англии 2. В книгах нет упоминаний о массовом применении других форм обучения Следовательно, исходим из того, что все юные маги учатся в Хогвартсе, и их примерно 300 тел на всех курсах и всех факультетах. При появлении других данных можно и пересчитать. Но за 6 лет ничего не появилось)) "Of course, nearly every witch and wizard in Britain has been educated at Hogwarts, but their parents had the right to teach them at home or send them abroad if they preferred." То есть в Хогвартсе действительно учились почти все ведьмы и волшебники МагБритании, хотя до прихода к власти Волдеморта в седьмой книге были варианты с домашним обучением и отправкой за границу (о чём и говорил Драко, упоминая Дурмстранг как возможный вариант обучения). |
Так себе.
|