Женись пока молодой, Поттер (гет)

cheremis
Информации мало того, что до неприличия мало, так она еще и противоречива.
И, кстати, о недостатке инфы: сколько в своих подсчетах Вы брали среднюю продолжительность жизни? А то ведь ДДД в свои 120 нифига не от старости помер - даже под проклятьем был бодр и активен. И вообще не помню в саге хоть одного мага, умершего от старости.

Совсем старых в поттерине не много, но есть. Я ориентировался на возраст примерно в 110 лет; про елку распределения возрастов в курсе, но она у магов вообще должна быть перекошенной -- учитывая что поколение дедушек-бабушек главных героев Роулинг куда-то похерила (а вот прапра оставила частично, но без потомства -- дамби, министерские приемщики экзаменов, автор учебника по истории). Возможно, считала, что так ей будет проще.

Численность магов может быть какой угодно.
1. Говорится, что Хогвартс лучшая школа, а не единственная.
2. Даже если она единственная, никто не отменял домашнего обучения.
3. На чемпионат мира по квидичу приехало 100000 магов, даже если их там было 20-30 тысяч(ну преувеличили организаторы с кем не бывает), то в основном это были болгары, ирландцы и англичане, остальных было не больше чем этих трёх, итого на чемпионат мира по самым скромным подсчётам пришло не менее 3000 английских магов, допустим пришло процентов 10 населения, а это очень много, то получается, что в Англии примерно 30000 волшебников.

Разумеется, вы правы. Но у Роулинг настолько противоречивые данные, что не удивлюсь, если этих волшебников можно насчитать по всему миру и миллионы (в некоторых фанфиках насчитывают, кстати). Но не так давно она перечислила все (все, заметьте) магические школы мира, и никаких других учебных заведений в Англии -- помимо Хогвартса -- в том списке нет. Я опирался на это в том числе. Домашнее же обучение не учтешь никак -- просто данных нет.

cheremis
мы тут в моем блоге старост факультетов обсуждали, и убедились, что Мама Ро с трудом считает до трех. А Вы хотите, чтобы она реально перечислила все школы, или же разбиралась в стат. демографии...
З.Ы. ЕМНИП, Маккошка - вдова.

Вдова, да (не уверен, что по канону, скорее. по поздним добавлениям).
Со старостами там вообще писец полный, если разобраться. Все для Уизли, ну и Гермионе чутка перепало.

cheremis
Ну на самом деле может быть и ваш вариант. В этом случае мир магов просто не может существовать в отрыве от маглов, а волдеморт и присные опасные психопаты, которые хотят уничтожить магический мир.

Честно говоря, я ожидала, чтостаростой станет Джинни Уизли. Если все Уизлям... Было бы полный отстой.

Мне понравилось. Обожаю ваши комментарии к каждой главе, их даже было интереснее читать)))

А меня, если честно, они начали раздражать уже после третьей главы. С большим удовольствием я их прочитал бы в отдельном минике из серии "размышления автора о"

Это был мой первый фанф, так что пусть уж остаются ) У бургов авторские заметки вообще до, после и иногда в самой главе, и могут по объему превышать текст глав, так что у меня еще по доброму )

cheremis
А есть где-то ещё фф?

Нет, к сожалению. Пишу я медленно, пытался сюда протолкнуть один из тех, что помечаются "в процессе", но устал бодаться с модераторами (слишком много времени теряется) и отозвал заявку. Сегодня сдал один мини, надеюсь, с ним получится удачнее. Еще один мини на подходе, ну и пара макси пишется по настроению и возможности, а это не быстрый процесс ( судя даже по этому сайту (не говоря уж о бурговском фф.нет), может занимать годы (и не обязательно приведет к финалу), но я надеюсь, что в моем случае все будет чуть быстрее ;)

Спасибо автору, в общем понравился. Про комментарии автора писали, тоже не много напрягали, но зато кое-что прояснил для себя и не только по данному фику.

Скажем так - весьма большое количество "непоняток" объясняется тем что вместо книги за основу берется фильм. А фильм ВСЕГДА "вторичен" по сравнению с книгой, даже в ситуации как с серией "Звездные войны". Ибо у фильма во многом другие цели и задачи чем у книги, да и что греха таить - фильмы в основном рассчитаны на аудиторию с гораздо более узким кругозором чем аудитория книги. Это читатель может спокойно подумать отложив книгу, сопоставить какие-то факты, задать себе какие-то вопросы и возможно получить в последствии на них ответы. Зритель фильма же чаще всего захвачен одной тональностью и одним настроением, у него нет времени "на подумать", максимум на что его хватает - это открыть очередную бутылку "колы" или взять новое ведро с попкорном. Его ведет и ПОСТОЯННОЕ действие на экране и постоянный саундтрек (кто смотрел фильмы с приглушенным саундтреком и тот же фильм в кинотеатре с ГРОМКИМ саундтреком из мощных колонок понимает что тот же самый фильм тем же самым человеком воспринимается часто РАЗИТЕЛЬНО по разному) и у него практически нет ни времени ни возможности выйти из состояния в которое его погружает режисер фильма. То бишь он не САМ представляет себе в деталях как выглядит та или иная сцена, а он по сути ОБЯЗАН ВЕРИТЬ режисеру. Критичность восприятия при этом естественно падает. :) Так что не стоит ссылаться на фильм как на "канон". По сути это точно такой жде "фанфик", только витзиулизированный и часто"высочайше одобренный" автором. :)

Совсем не английское поведение что у Блека, что у старших Грейнждеров. Напомню что Англия до сих пор во многом сословное общество с въевшимися за столетиями правилами общения разных сословий между собой. Блеку конечно может и плевать на свое "аристократство" (в чем кстати глубоко сомневаюсь, на коммуниста или социалиста он никак не похож), но для Грейнджеров это как минимум культурный шок. Да и не стал бы Блек портить репутацию Гарри в глазах простолюдинов, тем более родителей его невесты.

Эти правила забываются очень быстро на самом деле без использования, и если Грейнджеры не входили в какой-нибудь высший свет чего-то там (а мы про них ничего не знаем и можем только придумывать - как вот в случае с именами), то наработанного опыта у них может и не быть. Блэк же вообще всегда был бунтарь и никогда не вел себя как аристократ (но обучение, наверное, получил), а кроме того - отсидел 12 лет в тюрьме и полгода (у Роулинг год) бегал от дементоров по всей Англии. Сильно сомневаюсь, что он вдруг решил вести себя как в фанфике "Мы, аристократы" ))

Ну и про книги/фильмы -- я опирался на книги, но в тех случаях, когда в фильмах было что-то, чего в книгах не было (Эммы Уотсон в книгах точно не было, сорри ;) ) -- брал за основу рассуждений кино. А так - да, канон это книги, в фильмах все сильно упрощено.

cheremis
Такие правила в сословных обществах не забываются. :) Это из серии основных моральных установок и приличий, типа не стоит заниматься сексом днем на площади или есть свинину в центре Мекки. Что касается фильма - а зачем его вообще как-то учитывать? Это же по сути такой же фанфик на книгу, пусть в его составлении и участвовала Роулинг.

В четвертый раз прочитала эту историю, каждый раз удивляюсь насколько она мне нравится.

Спасибо )

Понравился ещё при первом прочтении, а по сему по прошествии более чем месяца, было решено повторить. Ну и попались несколько опечаток:

Глава 3
Его уже не приводили в восхищения замечания прохожих о дороговизне ингредиентов для зельеварения, --- может "в восхищение"?
---------------
Глава 4
А потом Дамблдор рассказал нам о пророчество и что Темный Лорд охотится за Поттерами. --- "про пророчество" или "о пророчестве"
--------------
Глава 8
Нет, Гермиона, магов у нас в Британии около трех тысяч, в самом крайнем и фантастическое случае – пять. --- "фантастическом"
-------------
тут, прямо у нее под боком, вырос еже один расист, И пусть Гарри делил людей не по чистоте крови, --- "ещё один", да и "И" должна быть не заглавной или перед ней должна быть точка , а не запятая.
-------------------
Глава 12
что попросит родителей прислать пособие для юных ведьм, который ее заставляли учить в детстве. --- "которое"
---------------
знаний она пока не собиралась, а, значит, ее нарушения будут только множиться. --- плохо разбираюсь в синтаксисе, но мне кажется здесь лишняя запятая.
-----------------
Глава 13
Не то что Гермиона надеялась найти им опровержение, --- "Не то что-бы" вроде как получше подходит
------------------
Не то что Гермиона сильно хотела замуж. --- аналогично предыдущему.
--------------
Глава 14
Раннее утро гарантировало от внимания других учеников, а попасться --- "отсутствие внимания"?
---------------
Глава 16 - комментарий
и на Гарри из «Тайной комнатой» --- «Тайной комнаты»
------------
Глава 19
Свалив груз на ближайшую пару, он внимательно посмотрел на Гермиону, --- "парту"
-------------
Глава 22
Если бы это было так, письмо отправилось в мусорную корзину, а его автор остался бы без ответа. --- "отправилось бы в"
--------------------
Глава 26
– Я хочу подать официальную жалобу в Министерство магии о противоправных действиях директора Хогвартса Альбуса Дамблдора, совершенные им в отношении невесты наследника Поттеров. --- "совершенных им"
-----------------
без должным образом проведенного расследования, по решению, которые приняли министр магии Багнольд, --- "которое приняли"
---------------
Глава 27
Думаю, они понадобятся в случае каких затруднений. --- "каких-либо"?
--------------
Глава 30
Удивительно, но тут не было ни одной книги по магии – но потом понял, что такое в открытом доступе в магловском доме может привести к нарушению Статута. --- "но потом он понял"?
----------------------
Это мысль его даже развеселила. --- "Эта"

P.S. Спасибо за книгу.

[q=Nikolai-Nik,06.04.2018 в 09:39]Понравился ещё при первом прочтении, а по сему по прошествии более чем месяца, было решено повторить. Ну и попались несколько опечаток:

Огромная работа с вашей стороны. Спасибо большое, поправил все и еще немного )

cheremis
Пожалуйста, я не умышленно опечатки ищу, при повторном чтении замечаются мелочи сюжета, которые не видны при первом, поэтому частенько читаю повторно, понравившиеся произведения, ну и спотыкаюсь на опечатках.

Вот ещё пара опечаток, в уже поправленном:
Глава 13
Гермиона не слишком сильно сильно хотела замуж. --- повтор "сильно"
-----------
Глава 14
видимо, за ней все-таки признавали что вроде права первой ночи, --- "что-то вроде"

Читала произведение не за сюжет, а за комментарии автора.
При всей своей преданности вселенной ГП, я никогда даже не задумывалась о кол-ве магического населения, о традициях. У мамы Ро адское кол-во нестыковок и "белых пятен", но тем приятнее их "заполнять", читая творчество фанатов.
Честно говоря, многие произведения, которые я прочла здесь, просто затмили для меня и сам канон. А это произведение заставило по-новому взглянуть на мир Того-Самого-Мальчика.

П.С. Всегда была уверена, что ГП/ГГ жизнеспособный пэйринг. Чего никогда не скажу о ГГ/РУ или ГП/ДжУ. Ну не могла умная девушка "клюнуть" на туповатого и завистливо-закомплексованного Рона! Джинни же просто на дух не переношу.

Прочитал не отрываясь. Автор,Фанфик выше всяких похвал.
Имхо, пэйринг Гарри/Гермиона по реализму может уступить только Гарри/Луна. Гермиона/Драко вообще не могу понять, почему популярен - наскольно надо не любить Гермиону??
Хотя девушка Гарри по-любому становится мишенью.
По условиям задачи" лучший пэйринг - Гарри/Рояль, но тогда в волшебном и сказочном "болоте" с населением одной 3000-5000 чел. Гарри нечем удержать, кроме амортенций.
Кстати, в моей 8-летней школе училось 360 учеников, при этом в посёлке жило 1300 человек. В семьях было в основном 1-2 детей. Так что в Хогвардсе с 50Х7=350 студентов для 3 тыс населения магов это перебор - население "волшебного болота" ещё меньше.
Представить, что на 5-10 тысяч магов есть несколько команд квиддича, при том, что эти маги раскиданы по немаленькой такой Англии - трудно. Сколько баскетбольных клубов может быть в райцентре? Да чтобы они были международного уровня...
Но Роулинг это не беспокоило. Может, она просто Рыжая?

От здравых комментариев автора к канону грустно - Роулинг "тянет" на скрытую садистку из-за отношения к положительным героям и чувствам сопереживающих читателей,
а ко мне приходит мысль - на кой ... я это читаю? Роулинг писала явную Санта-Барбару, логике там нет места. Зато для фикрайтеров простор

Спасибо!
Ну тут 7 лет + срок жизни магов, как не раз подчеркивалось, побольше, чем у маглов )
В принципе, при желании можно насчитать даже больше, чем 3 тысячи: 40х7=280, 280х18= примерно 5 тысяч (если срок жизни магов принять за 120). Но это уже тонкости и ловля блох ) Там выше по обсуждению было про то, что курс Поттера и Ко нетипичный, а в норме там по 100 чел на курсе. Но канон об этом молчит.

Прямо - не сказано. Зато сказано, что первая война Темного лорда шла чуть ли не десять лет, вогнала многих в ужас и привела к большим потерям среди волшебников. Так что "обычным" курс, в котором поступает последнее военное и первое послевоенное поколения быть просто не может.

Тут может быть просто свойственное всем книгам поттерианы преувеличение. Формально погибло довольно много человек из ОФ и сколько-то (видимо, не слишком много) Пожирателей. Еще, наверное, были какие-то жертвы среди условно мирного населения. Ну то есть тысяч жертв там и близко не было, а у части погибших остались дети (Боунс, Поттер, Лонгботтом). Но вообще в каноне о численности мутно говорится, так что правды мы, пожалуй, никогда не узнаем, а любые предположения вполне уместны в фанфиках )

Даже если война идёт локально, деторождаемость падает, так как неизвестно, что будет дальше. Но поколение на 3 года младше Поттера должно быть многочисленным - послевоенный рост рождаемости.
Что в 4 книге Поттер думает про распределение? Он как раз соизволил посетить.

В фильме на кадрах большого зала с позиции директора примерно 280 человек. По 35 человек примерно с каждой стороны стола. Свободных мест нет. Но у них там каждый год ремонт с терраморфированием, так что это не показатель.

Я смотрел допы к фильмам. Там создатели фильмов утверждали, что декорация большого зала был построена на 400 человек и примерно столько же детей было задействовано в сценах в большом зале.

Так что там не 280, а 400 учеников в фильмах в большом зале присуствует. А вообще тетя Ро и режиссеры не сильно задумывались о таких скучных приземленных материях, как математика, демография и здравый смысл.

Кстати, популяционная генетика утверждает, что популяция менее 5 тыс. человек обречена на генетическое вырождение и вымирание. А с учетом того, что "аристократия" предпочитает размножаться с своем узком кругу... пипец им. Куда более многочисленный круг магловской аристократии таки дотрахался между собой до признаков вырождения уже веку если не к XVIII, то к XIX точно.

С одной стороны, проблему немного сглаживает приток полукровок и маглокровок. С другой же стороны... засвербело в штанах у благородного дона, пошел в большой мир, конфундус на девку посимпатичней, юбку задрал, вдул, память подтер и дальше пошел. Что не было такого в каноне? А вы уверены, что такие подробности в детской сказке описали бы? И что такого не могло быть? Я вот например уверен, что было. Так что считающиеся маглокровками неизвестно еще кто - маглокровки или полукровки.

И да, с учетом демографического провала во время "войны", когда рождаемость падает в разы, таки отталкиваться от численность курса Гарра Поттера надо умножив на коэффициент этого "в разы".

Плюс показанная мимоходом экономика волшебного мира требует численности населения не 3-5 тыс человек, а минимум 15-20 тыс., а скорее 50 тыс. Плюс стадион для финала чемпионата мира строили на 100 тыс человек. Так что 3-3,5 тыс человек - это тетя Ро накосячила, ляпнула не подумав...

Тут обсуждали уже, много спорили. Сошлись на 15-20 тысячах ))

Полная людей Косая алея, большой книжный магазин. Много больше людей, черем Роулинг сама предполагала. В последнем фильме в осаде замка толпа людей принимала участие, а ведь это только боевики, просто сочувствующие не полезли бы в войну. Малое количество детей в Хогвартсе - рождаемость военного периода. Также люди могли боятся отпускать детей туда, зная,что там творится.

Нет, так не бывает. Посмотрите демографию после Великой Отечественной. Она очень характерна для военных конфликтов. Рождаемость падала, конечно, но пропорционально общему числу жертв. То есть был провал 41-45 годов, а потом гораздо меньшие провалы примерно через 20-30 лет. В начале 90-х весь бывший СССР влетел во вторую производную этого провала, сейчас идет третья волна.

Люди! Ну какие могут быть поиски логики в книгах Роулинг? Это же РОУЛИНГ! Не шибко образованная с относительно узким (по крайней мере по советским и даже постсоветским меркам) кругозором тетка которая писала классическую "мыльную оперу" на фоне "рождественской сказки"! Да она никогда просто не думала о том что надо ввести в свое произведение хоть какую-то внутреннюю логику! И даже если она и задумывалась о численности магического населения или количестве жертв войны, то брала эти представления исключительно "от балды" и никак не соотносила их с другими точно такими же "от болдышными" представлениями! По сути весь книжный цикл ГП - это лишь ЗАГОТОВКА для полноценного произведения которую надо много и жестко править и которая самостоятельного значения для любого более-менее думающего человека значения не имеет. Именно поэтому по данному фендому так много фанфиков что у нас в стране, что за рубежом. Весьма значительная часть людей либо сознательно, либо подспудно понимает что то что то что конкретно написано Роулинг - по сути полный маразм, но использованная ею ИДЕЯ - просто превосходна! Вот и стараются в меру своих сил и умений хоть как-то "поправить" ситуацию. У большинства получается конечно же плохо или даже ОЧЕНЬ плохо - общий уровень образования в нашей стране стремительно падает (отсюда и засилье гермидрак или снейджеров), но иногда попадаются вполне добротные или даже прекрасные произведения. Ну а про фильм я вообще молчу - современные фильмы ВООБЩЕ никакого отношения у литературе не имеют даже если сняты по мотивам какой-то книги. У них ДРУГИЕ методы воздействия и во многом другие цели. Соответственно считать любой фильм "каноном" для литературного произведения - это примерно то же самое что разводить цыплят по нормативам картофелеводства (ведь формально и то и то - С/Х).

Ulair5 - подпишусь под каждым Вашим словом - ни логики, ни связности у Роулинг не найти. Иначе фикрайтерам нечего было бы ловить. А фильм это просто ещё один фанфик - только ближе к канону и с точки зрения режиссера. Можно было бы написать, за что следовало бы быть Роулинг благодарными - например, что летают на мётлах, а не на чём похуже, или перемещаются каминами, а не по канализации. Роулинг могла и не такое сочинить. А большинство фикрайтеров пытаются отвратительную пьесу исправить игрой талантливых актёров

Ну если честно вообще так себе. Автор претендует на какую то логику,причем справедливо указывая на моменты ее отсутствия в каноне, но потом сам же пишет ещё более не логичные вещи, причем канон рядом выглядит образцом логичности!

Добавлено 16.06.2018 - 03:07:
И ещё не понимаю нахрена эта вся история с женитьбой! Вообще к чему она! В чем суть всего этого рассказа! Просто вариант альтернативы причем очень слабенько обрисованной!

-Все чудесатее и чудесатее
Тире


Даже Молли, которая вроде бы как мать должна объяснить дочери последствия ее безрассудного поведения, наблюдала за дочерью так, словно та ведет себя не вполне подобающе для юной леди.
Перепроверить предложение ("не" с контекстом).


человек 40, женскаго полу


магловский мир, -сказал он. — Это раньше
Тире


Гарри. -От Дурслей этого ожидать
Тире


поинтересовалась Гермиона. -Это же шанс
Тире

Спасибо!

"женскаго" - сознательная ошибка, так в далекую старину писали ))

Вообще-то числа и даты в повествовательном тексте пишутся словами, а не цифрами: человек сорок, женскаго полу

В тексте я старался это правило соблюдать, в своих комментах позволил себе вольность ))

Не плохой фанфик. Мне больше всего понравились коментарии автора и концовка.без кровопролития и жестокости. Даблдор хоть и не очень хороший персонаж но и совсем гадом его не сделали.он не гонится за славой а тихо и мирно убирает угрозу.короче советую почитать.времени зря вы не потратите

Типичная Грейнджер - сперва орет, а потом думает. Зачем Гарри такая самонадеянные истеричка?
1. Грейнджер всегда права.
2. Если Грейнджер не права, снова прочтите пункт 1.

Добавлено 11.01.2019 - 14:59:
Пошел отсюда! Нечего под ногами путаться! Умная тётя сама во всем разберётся! После этого надо было заучку куда подальше посылать и дело с концом. Всё-таки Поттер мямля.

Ну она и в каноне примерно такая была, но они дружили. В каком-то фике было: Дурсли приучили Поттера быть безынициативным, поэтому ему нужен был человек, который пинал его в нужном направлении ))

cheremis
Гипотеза вполне правдоподобная. Даже очень.

Спасибо большое за вашу работу, мне импонирует ваш взгляд на развитие этой истории. Отдельная благодарность за ваши комментарии к главам, с удовольствием их читала)).
Не думала, что Little poni так давно вышел)

Спасибо вам )

"тут по сорок человек на курсе и семь курсов. И это все британские маги от 11 до 19 лет. Даже если до ста лет все доживают, то и трех тысяч не наберется"

На самом деле, во-первых, маги живут дольше обычных людей - в каноне нет ни одного умершего от старости волшебника, зато есть словивший проклятие стопятнадцатилетний Дамблдор (до того он вроде бы не планировал помирать), есть тетка Мюриэль (лет на десять младше Альбуса, тоже вполне живенькая) и есть Гризельда Марчбэнкс, которая старше Дамблдора лет на двадцать минимум (иначе не принимала бы у него экзамены) и уходит в отставку из Визенгамота по сугубо политическим причинам и помирать опять же не собирается.

Во-вторых, статистика возрастов населения по странам четко показывает: чем дольше живут люди (доля населения старше 65 лет), тем меньше доля детей до 15 лет. В странах типа Индии или Конго пожилых мало, а детей чуть не одна пятая, в странах же типа Японии дети до пятнадцати - примерно одна десятая населения.

Волшебники живут дольше (даже, если не учитывать прожившего около 300 лет Диппета), значит, доля детей еще меньше, чем одна десятая. Дошкольников раза в полтора больше, чем тех, кто учится в Хогвартсе, значит всего, если считать полсотни человек на курс, детей до тысячи (не исключено, впрочем, что рождаемость во время конфликта с Волдемортом упала. Уизли в любом случае не показатель - больше ни у кого такого количества детей нет, обычно один-три, судя по канону).

Таким образом, магов Британии тысяч десять, как минимум.

В каноне все очень сложно. И мрут по разному (родители Сириуса). У Роулинг никаких цифр нет, разумеется. Я исходил из соотношения 110 лет средней продолжительности, поделенной на 7 (обучение в Хоге) и умеренной на 300 (число студентов). Это около 5 тысяч.

Понятно, что там "елочка" при нормальном распределении возрастов. Понятно, что все очень приблизительно (выше мы сошлись на 20 тысячах). Но в фике Гарри ориентируется на слова Сириуса, который, к тому же, нагнетал )))

Но в целом я с сириусом согласен. Мало, мало магов.

Про родителей Сириуса (как и Джеймса), кажется, вообще нет данных - отчего они умерли. Могли быть проклятья или что-то типа той же драконьей оспы - то есть, не смерть от естественных причин, зато Марчбэнкс совершенно точно старше Дамблдора и не менее, чем на 20-30 лет (а то и больше - все-таки СОВ и ЖАБА экзамены серьезные, тут нужны солидные маги в комиссию). И не сказать, чтобы на нее кто-то (кроме школьников, пожалуй, ну так в пятнадцать что сто, что двести лет - невообразимая древность) пялился с выражением типа "о, еще жива?!".

Добавлено 28.01.2019 - 15:52:
"Его одно движение руки, два слова на том же языке, вспышка — и все."

Еще одно движение?

А отчего умерли родители Римуса, Джеймса, магглорождённой Лили Эванс-Поттер и т.д.? Убраны Роулинг из-за неспособности прописывать большое количество персонажей в книге. Тонкс же ведь тоже выпилили, непонятно зачем оставив вторую сиротку на откуп читателю.

Однако, очень годный и хороший фанфик! Спасибо вам!

Красноречиво, однако.

Заметьте, что к моменту учебы Гарри контингент составляют дети представителей среднего класса и выше, а раньше в Хогвартс брали из маггловского мира и детей бедных и даже приютских, а население кварталов подобных Лютному вообще "идет лесом". Плюс изгнание сквибов. В общем как любое замкнутое сообщество магический мир ВЫРОЖДАЕТСЯ. Поэтому моя оценка численности волшебников в пределах 20к-50к.
А фанфик понравился своей логичностью психологии персонажей. По уровню социальной психологии мир волшебников застыл на уровне первой трети 19в, и этим все сказано. Ему даже до викторианской эпохи еще расти и расти, а Гарри и Гермиона при всем при том дети конца 20в. Но может им удастся хоть немного изменить окружающих.

Scrubs (в том смысле, что имеется в виду в сериале) - это ещё и форма врача-ординатора (туника и штаны), а также хирурга. Даже есть такой глагол - to scrub in - означающий "стерильно одеться (и вообще подготовить свой вид к проведению операции)"

Добавлено 20.06.2019 - 12:49:
Помолвочные кольца только в России надевают на правую руку. На Западе их надевают на левую

Роулинг в каком-то интервью говорила, что да, ровесников Гарри меньше, чем детей на остальных курсах. Это только 79-80го годов рождения набралось 40 детей, на других курсах училось где-то детей по 80

Некропост, конечно, дикий, но все-таки...
В одном из интервью Мама Ро упомянула, что реально магглорожденные, т.е. волшебники в первом поколении - практически не встречаются. В основном "магглорожденные" - это потомки сквибов, либо таких вот "случайных связей". Тогда, получается, "грязнокровками" их называют именно потому, что никто не знает: кому и в какой степени это вот чудо - родственник, и какие от него будут дети.

Канон об этом ничего не говорит (с) так себе доказательство, но других исходных данных у нас нет


Добавлено 20.06.2019 - 17:06:


Scrub вообще очень многозначное слово ))

Про кольца не знал, поменяю, как дойдут руки. Спасибо.

Ну про численность населения я бы сказал всё-таки тысяч 10. Во-первых живут маги дольше ста лет, а во-вторых и в главных Хог на момент канона - это последствия демографической ямы. Третий курс Гарри это первый год когда в школу пошли дети послевоенного времени. А до того народу мало - война кругом, какое там рожать, да ещё и иммиграция ударила.

Пррелесно! Спасибо Автор!

Так себе, лично для меня комментарии автора лишние, каждый раз открывают от истории, согласен с чьим-то комментарием, что эта история выглядит как " голопом по европам".

Интересная история получилась

Замечательная история. Вообще люблю этот пейринг, самым большим разочарованием в каноне была как раз "большая счастливая семья Уизли".
А Дамби тут всё таки гад. Когда его пнули со всех постов, он же нашёл способ от Тома избавиться. А не поговори Гарри с Сириусом, он бы так всё и вёл к канонному финалу.

Очень интересная история! Спасибо! И очень внимательный и придирчивый к деталям автор, что вдвойне интереснее!

Классный был фанфик! Спасибо!

Великолепный в своей логичности фанф! Класс!

Класс ! И комментарии в тему!

Это

К рассуждению о численности. Социальные процессы при столь низком количестве людей, очень быстро приведут к полной деградации и прекращению существования общества. Не говоря уже о вырождении в связи с близкородственными браками. И тогда либо механизмы регуляции должны быть совершенно иными, или численность должна быть все же существенно больше.
Итого: ваши рассуждения, опираются на книги Роулинг, а не на здравый смысл. И именно поэтому попытки других авторов модифицировать эту вселенную пусть ведут к отклонению от канона, но зато больше согласуются с пониманием социальных процессов, пусть и в примитивном виде.

ana_kas
Не будем забывать, что маги не сферически изолированы от мира магглов, и не только контактируют с ними, но и вступают в браки/отношения, от сюда и полукровки, да и как появляются магглорождённые ещё вопрос. Посему не думаю, что они, маг-общество, вымрут при столь малой численности.

Ооочень блядоватая Джинни - аж с двумя парнями встречалась, не считая Гарри, кошмар, вот жеж шлюха (нет)

Nikolai-Nik, а магллорожденные здесь при чем?
1. Детская смертность. Смертность от болезней.сквибы.
2. Преступность, убийства
3. Гомосексуалисты и те, кто вообще не заводит детей по каким-то причинам
4. Социальные процессы: кто-то живёт вне сообщества, осуществляет деятельность вне магобщества и в ус не дует, те же магллорожденные. Кто-то отказался от обучения. И тп, и ТД.
Короче, если они не будут все плодиться как кролики, то неизбежно вымрут. Закон о развитии общества, если в норме, что в семье три ребенка, слышали?
Это первое. И второе, чтобы выжить, у них должны быть и другие скрепляющие факторы, а здесь что? Безразличие, попустительство как норма.

Короче, ни одно сообщество ДОЛГО существовать при столь малом количестве особей и в описанном автором состоянии существовать не может, оно деградирует и распадается. Это закон развития социума. ИМХО

ana_kas
Напомнило историю с мамонтами. Часть мамонтов схоронилось (от слова схрон) на островах Врангеля и в конце концов вымерли от инцеста. Однако они пережили остальных мамонтов живущих на большой земле на 6000 лет. Хоть и агрессия врагов, и многочисленный инцест смертельно опасны для популяции, но вариант с изоляцией порою помогает прожить несколько лишних тысячелетий. Напоминает ситуацию магов, не правда ли?

Квалификатор Святой Инквизиции
Слов нет, честно, я уже сама себе начинаю напоминать Снейпа по язвительности. Почитайте тексты, посвященные качественному измерению временных интервалов, хотя бы Курца "Многовариантная история России". Там часть глав посвящена инструментарию в целом. Все что отстоит от нас на несколько тысячелетий имеет весьма условные временные оценки. И те, которые на основе радиоизотопного датирования, и те, которые по слоям в земле и тп. Браться что-то утверждать о прошлом, оперируя четкими временными интервалами нельзя.
И второе, где мамонты на острове, у которых и врагов то особо не было, и где СОЦИУМ! Или у вас маги живут на необитаемом острове и варятся в собственном соку?
Я высказала свою точку зрения. И Канон и фанон в данном случае сказка, к которой реальные социальные процессы нельзя применять. Именно это я и пыталась донести своим первым комментарием. ИМХО.

ana_kas
Во-первых. Мне ваш рассказ нравится.
Во-вторых, промежутки в 10-100 лет это ещё куда ни шло. А вот промежутки в несколько тысячелетий это уже достаточно значимый результат чтобы не сбрасывать его со счетов как погрешность измерения.
Близость же аналогии в том, что та часть мамонтов что спаслась от агрессивной внешней среды (самоизолировавшиеся маги) хоть и выродилось потом до смерти от кровосмешения (близкородственные браки у тех же магов) но всё ж таки пережили не "самоизолировавшихся" на 6 тыс. лет. Так что хоть угасание чистокровных магов хоть и закономерно, но их ещё хватит надолго.

Квалификатор Святой Инквизиции, улыбнитесь, вас снимает скрытая камера.

ana_kas
Бывает. Иногда люди могут обознаться.

В фанфе около 30% текста это размышление автора над каноном такоооеее~

Монопенисуально! Ахахахаха Так завуалировать! Ахахахаха Автор, ты сделал мой день.

Хороший фик, правда нечего нового что я прежде читал не встретил, больше порадовали "от автора" парочку фиков для прочтения себе приметил)

Есть у меня такое мнение, что волшебникам вообще похер на опасность пока не возникает возможность смерти. То есть, костные переломы и травмы можно лечить костеростом. Кровопотерю - Кроветворным зельем. Мелкие переломы и смещения, вроде носа и, подозреваю, челюсти можно лечить заклятьем Эпискей. Крупные порезы и рваные раны спокойно заживают от Вулнера Санентур и после настойки бадьяна даже не оставляют шрамов, хотя Сектумсемпра вроде темная магия.
Короче говоря, волноваться за физическое здоровье никто не будет.
И тут же у меня возникает подозрение, что если Дамблдор и планировал встречи Гарри и Волдеморта или другие опасности, то не с целью каких-то далеко идущих планов, а как хороший преподаватель. Мол: всем остальным волшебникам вроде норм живется, а вот у Гарри есть враги, так что его нужно научить самообороне. Типа расширенный курс ЗОТИ на наглядных примерах в практическом применении.
Подозреваю, что даже если бы Гермиону размозжили дубиной тролля, ее бы собрали обратно и заобливиэйтили, чтобы не помнила боль.
В таком контексте ТПД воспринимается более логично. Хоть и скотское отношение, но по делу, а не просто из какой-то врожденной вредности. Да и потенциальные последствия были опасными только при встречах с дементорами, что не было виной ДДД, и при телепортации на кладбище, хотя там Поттер сам накосячил, Питера не победит только идиот.

Ваншот, вроде, не лечится.


Ликантропия - не лечится.

Фанфик никакой, и комментарии автора после каждой главы, не понравились.
У Роулинг рояли для героев? Тогда у Сириуса в фанфике - самый большой рояль!
После 12 лет с дементорами он в фанфике адекватен и разумен.
Гарри изменился за лето, читает книги и думает о магическом мире. Он не 13-ти летний подросток. Он очень разумен.
Гермиона не понять какая тупая. Так в каждом фанфике, когда автор начинает свои комплексы передавать Гермионе. Гермиона Роулинг намного более реалистична.
Хотя чего ждать он фантика построенного на БОЛЬШОЙ ИГРЕ ДАМБЛДОРА.

Последний комментарий напомнил мне, что я уже не помню подробностей сего фика, решил перечитать, всё же три года прошло, как читал. Как итог, моё мнение о тексте не изменилось, не смотря на огромное количество прочитанного фанона за эти три года. Хорошее произведение, достойное перечитывания иногда. :)

Скомканный неоригинальный калейдоскоп уже тысячу раз прожёванных идей, ИЛИ Авторское слово с фанфикообразными приписками перед Ним.
С тегом "Тайный план Дамблдора", который на самом деле "Дамби - гад, наконец-то впавший в маразм". Иначе как ещё объяснить абсолютно топорно потёртую память Грейнджер и дальнейшее представление в Большом зале я не знаю.

От автора:
"Я или Рон потому что традиции" - которые полностью игнорируются 1/3 сообщества и ещё 1/3 игнорируются частично - вообще за гранью.

Банев А


Ну фик выложен четыре года назад, тогда они не были прожёваны на столько. ;)


Это AU, тут не игнорируются. ¯\_(ツ)_/¯

Хренотень. Без обид, просто мое мнение. Отношение автора выражается словами книги/произведения, а не комментариями к главе. Хотел написать еще много слов, но хватит того с чего начал комментарий.

mikleron

Ну какие обиды? Автор и 4 года назад хорошо видел недостатки, а сейчас видит их ещё лучше))

Неплохо, но скорее больше по отношению к логическим построениям Автора (многим, но далеко не всем). Как литература же... тут скорее статья с критикой (с очень большими отступлениями от канвы фика).
Больше всего меня удивляет позиция по численности магов. Впрочем, не ново. Замечу, что тут применяется логика, но ущербная - берётся по сути, ОДИН факт о кол-ве учащихся в Хоге и на его основе делается вывод про общую численность населения магБритании. ВСЕ противоречащие упоминания априори отбрасываются. 100тысячный стадион? Фигня, это преувеличение. Много команд по квиддичу? Ну, это просто Роулинг ни фига в статистику не умеет. Предлагаемые варианты с другими школами - отбрасываются по причине "в каноне не упоминалось, значит - не было".
Как бывший преподаватель (логики в том числе) - за подобный вывод студент у меня получил бы неуд. Не за сам вывод, а именно за то, что свой вывод он посчитал доказанным и противоречия отбрасывает. Т.е. выдаёт гипотезу за аксиому. К сожалению, в фикопоттериане подобный метод стал чуть ли не мейнстримом.
Малое количество учеников Хога - можно рассматривать как стандартный статистический выброс. Единичный. Для увлекающихся статистикой - советую посмотреть страшную (для понимающих) картинку, набрав в поиске - "демографическое дерево России". Рекомендую сравнить эту "ёлочку" с другими странами (в большинстве своём там будет конусообразная картинка). В России РИ - это наложение гражданской войны на "жёсткую" индустриализацию (другой вопрос, что вынужденную) и, в первую очередь, на ВОВ. Три чудовишных спада - и эти волны ещё не одно поколение не выровняются.
В АИ магБритании это наложение 2 мировой на гражданскую магическую, а также, наверно, "Драконий мор", что без проблем объясняет громадный провал численности "поколения ГП" (плюс-минус несколько лет). А если привлечь и другие факторы (действительно меньшую численность магов, их большую продолжительность жизни, другие школы и прочие неучтённые возможности), то станет понятно, что этот провал просто не мог не существовать. Надеюсь, не надо пояснять, почему расчёт общей численности на основе выбрыка цифр с максимальным провалом - не корректен?

Хоть где-то написано, что магов максимум 3000 (в Хог не ходил = сквиб, быдло и отброс), а Роулинг = арифметический импотент со своими 100 000 магов на Хуиддиче.

А то уже достало читать уже фанфики всяких ебанько со сломанными куркуляторами, у которых из 40 первокуров множится население в 100500 дохуиллиардов магов.

Огромное спасибо за интересную историю ! Мне очень понравилось! Гарри и Гермиона действительно больше подходят друг другу. Рада что Сириуса у вас оправдали, и Дамби наконец то поставили на место. Пусть сидит на пенсии, ибо навоевался уже, хватит с него. Пусть у Гарри будет долгая и счастливая жизни, и у Сириуса тоже, а так же может быть и Северусу Снейпу в этот повезет))

директор в итоге назвал его «маглокровкой», которую никто
его

Agnostic69
Ё-моё!!! Наконец-то!!!!
Браво!!!!

Маги GB за XX век ЧЕТЫРЕЖДЫ проходили "бутылочное горлышко":

1. Двойная война(магическая с Геллертом и магловская II WW).
2. Первая война с Волдемортом.
3. Эпидемия драконьей оспы(жертвы, с высокой вероятностью - Абраксас Малфой с супругой, Флимонт и Юфимия Поттеры, с меньшей вероятностью - Септимус Уизли и старшие Прюэтты(родители Молли), родители Ремуса Люпина, один из двух мужей Минервы), отец Хагрида.
4. Вторая война с Волдемортом.

В общем, для подсчёта количества недостаточно данных, так как события описываются с точки зрения ГП. А он весьма ограничен, и не интересуется ничем, кроме квиддича и непосредственно Волдеморта (события, связанные с В и войной тоже не интересны).

Неплохая работа. Спасибо за ваш труд

Довольно интересная идея. В целом мне понравилось, но конец все же какой-то скомканный.
Мне почему-то казалось, что они будут бороться с этой тактикой "ничего не говорить магглорожденным". Но вообще, это и так понятно)

С численностью у автора логическая ошибка, как в дневнике Хайнлайна, который не верил, что в Москве 10 миллионов жителей на основании того, что машин в 80-м в Москве было слишком мало, как и продуктовых машин. Советским жителям было что на это возразить, очевидно.

Abobora
У Хайнлайна другая ошибка была - он судил по логистике подвоза продуктов/вещей исходя из своего американского опыта, не думая, что в СССР структура потребления совсем другая.

У Роулинг всё проще - она филолог, а не демограф, поэтому про численность магического мира не думала. В фанфиках поступают по-разному, но если исходить только из канона (7 книг), то численность выше 5 тысяч не натягивается никак.

Например, в России в 2022м было 18 млн школьников, из них в старшей школе (5-11 классы) около 12 млн. Это 8% от общей численности населения.

Соответственно 280 студентов Хогвартса (7 курсов, 4 факультета, 10 человек на курс и факультет) дают примерно 3.2 тысячи. Можно добавить демографическую ямку из-за волди, но всё равно шибко больше не получится

Видимо, фанфик писался в нулевые, или в начале 10-х - Маккэт побывала замужем аж 2 раза.
Про остальных информации ноль. Состояли в браке или нет? Угадайте сами, блин

cheremis
В каноне сказано, что Хогвартс - "лучшая" школа, но не говорится, что единственная. К тому же "маги живут с отставанием века на два", а тогда очень широко было распространено домашнее обучение. Ну и продолжительность жизни магов "слегка" больше чем в России 2022 года (120-летний Дамблдор ни разу не от старости умер, да и принимавшая у него экзамены в школе Марчбэнкс - не только жива, но и вполне себе при делах, а отнюдь не на пенсии).

Raven912
Про другие школы в каноне тоже не сказано и нет ни одного упоминания, что кто-то учился не в Хогвартсе.

С домашними обучением то же самое - на это можно натянуть только историю Мраксов, но именно что натянуть

Но про остальные не упоминается. И Кубок-Турнир одновременно и международный и между тремя школами. Про возможность участия претендентов из других школ не говорится.
— Возможно, школа для самых умных, но никакого тестирования нет, как и переводов в другие школы, попроще.
— Возможно, школа для богатых, но в ней учатся и бедные, и сироты вовсе без денег.

НО! Вмешивается фактор Поттера, от 3го лица которого ведётся повествование, и который не интересуется абсолютно ничем, и не общается ни с кем, кроме Уизли, Грейнджер (и Малфоя).
Поэтому сам себя переспорю:
— Школа для самых умных, кто плохо сдал экзамены за 1/2/3 курс, переводят в другие школы и умных из других. Поттер больше никого не знает, видит только сохранение общего количества студентов.
— Школа для богатых, из бедных точно известны только Уизли, которые дружны с и работают на Дамблдора (ОФ), который их детей и пристроил, а сироты без денег равномерно распределяются по школам (либо финансируются богачами для снижения своих налогов (забыл, как термин называется))
— Школа как школа, за счёт своей древности, а также авторитета и вездесущести своего нынешнего директора, более известна. Остальная сотня магических школ учит ничуть не хуже, и с недоумением смотрит на гладиаторские бои Хогвартса с парой иностранных школ.

cheremis
Вот именно, что нам известно как минимум об одной волшебнице, которая заведомо не обучалась в Хогвартсе.
По первому же аргументу... Вопреку мнению Юдковского - отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. И одежда Бродяжника вполне может включать штаны, хотя о них и не упоминается в тексте.
И меня так и не убедили, что для страны с волшебным населением в 3-5 тыс. может потребоваться стадион на 100 тыс. Даже если приехали представители всех 193 стран ООН (чего в каноне, вроде бы, не упомянуто), и если приехавшие более-менее равномерно распределены по странам - то это практически десятая часть населения каждой страны...
И, кстати, если признать Хогвартс единственной школой магии в Британии, то получается, что как минимум с 1000 года и до 1603 года у Англии не было своей школы, и английские волшебники отправляли своих детей учиться во враждебное государство (напомню - Статута Секретности еще не было).

cheremis
То есть, вы исключаете вероятность впадения в ошибку Хайнлайна самолично. Хотя аналогия просто напрашивается. Это довольно забавно.

Abobora
Почему исключаю? Просто там это не его мысли, а рассуждения его приятеля из ЦРУ, которые они с женой обсудили и сочли правильными. То есть он сам признается, что эти мысли ему ненавязчиво вложили.

В моём случае мой расчёт численности магов основывается на паре допущений:
1. В книгах нет упоминаний других школ в Англии
2. В книгах нет упоминаний о массовом применении других форм обучения

Следовательно, исходим из того, что все юные маги учатся в Хогвартсе, и их примерно 300 тел на всех курсах и всех факультетах.

При появлении других данных можно и пересчитать. Но за 6 лет ничего не появилось))

> ...роман... который случайно нашел в библиотеке своей школы...
С одной стороны, Британская ассоциация школьных библиотек в Англии есть. С другой стороны, в 2012 году в родном для Гарри графстве Суррей была 1 (прописью: одна) школьная библиотека - в дорогущем и крутейшем колледже (техникуме) технического профиля. В начальной школе, где учились Гарри и Дадли, библиотеки, скорее всего, не было. Напомню, школ полного профиля в Англии почти нет - начальные отдельно, средние отдельно, колледжи отдельно. Есть понятие "классная библиотека" - в школьном классе стоит пара шкафов с книгами. Но я не уверен, что в таких шкафах держат фантастику.

Как провести линию повествования по сюжету так, чтобы получилась фигура "кукиш"? А вот так вот. Как здесь.

Один из самых любимых мной фанфиков.
Простая история, без особого экшена, но с удовольствием её перечитываю.
Объективно, да, множество допущений, картонные второстепенные персонажи, но настолько волшебно написанная Гермиона, что я готов простить автору всё =)
Большое спасибо за этот рассказ

Интересная идея фанфиках, а что ж вы не развили тему далее, закончили на самом интересном.

Raven912
А тогда как таковых "государств" современного типа еще и не было. Понятие "национализм" - это продукт буржуазного общества и появляется веке в 17, не раньше. Практически любой аристократ вполне спокойно мог учится в любом европейском университете где мог оплатить обучение без относительно воюют ли между собой страна из которой он родом и страна где расположен университет. К тому же война королей отнюдь не означала войны для всех их подданных. Да и вопросы подданства в те времена были для аристократов ... весьма свободны. Англичанин по рождению вполне мог принести оммаж королю Франции если у него были там владения. Собственно британские монархи (точнее обычно их сыновья) так и делали за герцогства Нормандию и Аквитанию. И при необходимости могли выступать именно как французские герцоги. Более того! Британские короли как минимум до середины Столетней войны (то бишь до начала 15 века) вообще по английски не умели говорить. Им вполне хватало французского, как собственно и большинству британского рыцарства. Собственно в романе " Айвенго" об этом много раз говорится. Опять таки до середины -конца 14 века Британия рассматривалась как "дикое захолустье", типа Тмуторокани Древней Руси и таки да - вполне могла не иметь собственной магической школы, как не имела собственного университета (Оксфорд вообще-то до сих пор не университет, а колледж, точнее конгломерат колледжей). Ну и в любом случае университеты средневековой Европы имели статус экстерриториальности и на них не распространялись многие законы королевств вокруг них.

Ulair5
И, тем не менее, "шотландский рыцарь нормандскому - враг" (из легенд о Робин Гуде, какой из вариантов сейчас уже и не припомню). И Шотландия, даже в виде конгломерата постоянно враждующих кланов, Англию считала врагом (и наоборот). Так что отправлять детей в заведомо враждебную страну, и не организовать ни одной собственной школы... Ну, такая ещё идея. В Шармбатон возить - и то спокойнее.
А насчёт экстерриториальности... До школы ещё добраться надо.

Фанфик неплохой, да и авторские замечания в конце глав, в принципе, справедливы (и чем-то напомнили дисклеймеры к Faery Heroes).

Другое дело, что при прочтении не оставляло впечатление, что практически всё, что здесь есть, я уже читал, и не раз - начиная от "лорда Поттера" (в каноне единственный "лорд" - это, собственно, Тёмный Лорд, а тот же Люциус - всего лишь "мистер Малфой") и заканчивая мадам Боунс, по первой же подсказке о непонятках в деле Блэка срывающейся в Хогвартс и арестовывающей Дамблдора (в каноне каких-либо попыток разобраться в деле "правой руки Тёмного Лорда" с её стороны за пятнадцать лет не наблюдается, да и её репутация поборницы правосудия обеспечивается, кмк, в основном минимальной адекватностью, проявленной ей на фоне Фаджа и Амбридж, а также тем, что Волдеморт соизволил убить её собственнолично). Разве что подано это здесь довольно сжато - многие фанфики растянули бы все те же события минимум на несколько десятков полновесных глав.

Ну и глаз зацепился за такую деталь:
Понятно, конечно, что автор хотел избежать слишком частого повторения слова "Гарри", но всё же выглядит, на мой взгляд, несколько странно - у нас тут вроде как точка зрения Гермионы, а она ГП называет по имени. Будь на её месте, скажем, Малфой или Снейп, тогда да, "Поттер" был бы в самый раз.

cheremis
Есть ещё слова Люпина из "Даров Смерти":

"Of course, nearly every witch and wizard in Britain has been educated at Hogwarts, but their parents had the right to teach them at home or send them abroad if they preferred."

То есть в Хогвартсе действительно учились почти все ведьмы и волшебники МагБритании, хотя до прихода к власти Волдеморта в седьмой книге были варианты с домашним обучением и отправкой за границу (о чём и говорил Драко, упоминая Дурмстранг как возможный вариант обучения).

Добавлю ещё числа, точность — навскидку

Глава 15. Финальный матч


200 зелёных. 1/4 всего количества на трибунах.
Пускают ли нешкольных зрителей на трибуны?

Возможно, не все были в алой цветовой символике, и тогда в условную 1/4 входят неалые + 200 зелёных.
Но всё это, как я уже писал, подсчёт навскидку глазами (в очках) Поттера.

Так себе.