Озеро (джен)

Сначала чуть не дропнула из-за странного языка, но по мере развития сюжета стало ясно, что это не баг, а фича. (с) Хорошо прописанные герои, очень живые, даже собака (кстати, каламбур с именами понравился), видно, что автор постарался. Да и вообще история очень удачно вписалась в номинацию, ничего плохого сказать не могу. Понравилось, очень понравилось.

angryberry
Спасибо вам за отзыв! И за интересный обзор в блогах.
А можете уточнить, что вам показалось странным в языке? И почему потом поменяли мнение? Если вам не трудно, конечно. А то конкурс - дело такое... рука бойцов колоть устала, я понимаю. :)

P.S. И за рекомендацию спасибо большое, мне очень приятно.

Как бы это доступно объяснить... Мы читаем текст, в котором повествование ведётся от лица главного героя, а он у нас бывший преподаватель, но речь у него не совсем литературная, а местами проскакивают и просторечия. Это несколько... коробит, что ли, ожидаешь от преподавателя (пускай и бывшего) более грамотной речи, но потом знакомишься с ним поближе и понимаешь, что его речь такая и из-за среды обитания (я не была в ПГТ, но это что-то вроде современного села?), и из-за окружения (двинутый Рекс, странная Верунчик, больная мама), и из-за работы (которая продажа трусов, мне кажется, она не особо способствует оттачиванию грамотной речи), и такое объяснение вполне логично для меня. Вот.

angryberry
Да почему у преподавателя должна быть идеально литературная речь? Тем более не на работе.

Когда на всю включаю рок,
Мне говорят: - Ты ж педагог!
Надену модный свитерок,
Вновь говорят, - Ты ж педагог!
Поставлю класс на анекдот...
- Ну как ты мог, ты ж педагог!
Коль в слове букву пропущу,
Иль второпях не то скажу,
Вновь возмущенный шепоток.
Ну как же так? Ты ж педагог!
Мы,педагоги,не нужны,
Зато всю жизнь всем должны..
Никто не скажет, мне в ответ:
«Расслабься, ты же человек!»©

Я не говорила, что должна, и не говорила об идеальности. Просто от преподавателя ждёшь (ну ладно, _я_ жду) грамотной речи, а не такой, как в тексте (я не говорю, что она плохая, просто у меня диссонанс). Или это я избалована хорошими преподавателями... Вот уж не знаю. :)

angryberry
(мысленно перебирая в памяти своих коллег) Да ОБЫЧНО мы все разговариваем, не по фене, конечно, но и без особых изысков.

angryberry
Все понятно, спасибо. Да, замысел был примерно такой. Ну, собственно, в комментах выше об этом уже была речь...
ПГТ - поселок городского типа, что-то среднее между селом и маленьким городом. В данном случае он переживает тяжелые времена, поэтому да, на героях печать некоторой социальной деградации.
В общем, вы все правильно поняли, это я уже по инерции все пытаюсь что-то дообъяснить. :)

Блин, да чего вы именно ко мне придрались? =.= Тут не одна я высказалась в подобном ключе, сходите уж ко всем. Имею право думать так, как думаю, что бы вы там в памяти ни перебирали, уж извините.

angryberry
Придралась? О боже! С чего придираться, если работа вам понравилась?

Нет, после Костиного демарша хоть в фики не заходи - все ищут агрессию. Тьфу.

P.S. Уважаемый автор, простите за это вот всё.

Ну, вы меня так напористо убеждаете, а я всё не убеждаюсь, вот ведь сволочь такая. Помню, что вы учитель, не принимайте на свой счёт, просто у всех мнение разное, в том числе и об учителях, необязательно убеждать каждого встречного и поперечного в том, что его мнение неправильное.

Да, автор, и правда простите. Если остались вопросы, задавайте, с удовольствием побеседую. С вами.

хочется жить
Вот мне тоже кажется, что учителя вне школы разговаривают примерно так же, как все люди. Точнее, личностные качества человека преобладают над профессиональными. Разные бывают учителя, от иных и в стенах школы удивительное можно услышать. :) В среднем, конечно, они говорят грамотнее... Но и герой вроде бы изъясняется вполне грамотно и связно, а жаргонизмы - дань обстоятельствам времени и места.

Ну, и о жаргонизмах в том числе и была речь, как-то они прямо бросились в глаза, но потом видишь место, видишь других персонажей и понимаешь: не, ну логично, да, логично.

Аноним
Конечно, как все, наверное, так и в любой профессии. Где-то уместна правильная речь, а где-то без мата не обойдёшься, увы.
Я к вам приду ещё.

angryberry
Ой, как-то не туда разговор повернул... А дело того и не стоит, в общем. :) Мне просто было интересно ваше мнение, не всякий читатель еще возьмется объяснять, что он имел в виду. А вы объясняете, это ценно. Спасибо!

Добавлено 24.10.2018 - 23:27:
хочется жить
О да, у меня несколько педагогов в близком окружении... иной раз рассказ о школьных делах не обходится без мата. Хотя в мирной жизни - приятные интеллигентные люди, с учениками и коллегами - сама вежливость и корректность.
Приходите. :)

angryberry
знаете, спасибо вам за рекомендацию!
Я вот именно что застряла при первом прочтении, отложила на потом.
А с вашей подачи стала читать заново... и уже было не оторвать.

Автор, спасибо. Вот ради таких историй этот конкурс и задумывался)
Меня манера речи героя как раз не удивила. Наоборот, показалась очень вкусной. Вот эти все детальки, "по-нашему, по-латыни" и так далее... таким слогом хоть учебник сопромата читать, всё равно будет увлекательно)
Концовка удивила. Нет, я понимаю мотивацию героя, просто... уже привыкла к идее о хищном озере, а тут вдруг так по-простому, по-житейскому.
А вообще история удалась, я считаю.

М-да, тоже сквикнулась о диссонанс стиля речи и профессии главгероя, думала, что фсё, пора выключать голову, зашла в комменты, похихикала, успокоилась. Нет, стиль блестяще передан, выдержан, никаких перегибов, никуда не заносит, образ героя рисуется великолепно. Вот только этот нарисованный образ с учителем, хоть в ПГТ, хоть где, не стыкуется у меня вообще.
Ну ладно. В общем. Я тут сказать хотела, что вот именно за такими работами, как ваша, на конкурс и забрела. Прекрасная мистика мистическая, прям эталон мистики в моем представлении, образные описания, живая картинка, увлекательно, ни черта не понятно и хочется поломать голову. Чудесно. Аккуратный намек в конце на то, что оно мо-ожет как-то разумно объясняться, - вишенка на торте. Причем намек такой очень скромный: хотите - не объясняйте никак, мистика и черные пятна из озера, никаких разумных теорий. А хотите - вот вам главный герой с секретиком, поломайте голову. Добавить запоминающихся и как-то по-доброму описанных персонажей, выдержанный опять же стиль. В общем, додали, автор, спасибо. Я даже и не знаю, что должна такое прочитать, чтобы проголосовать не за вас.

Eilee
Спасибо вам за отзыв! И за то, что дали этому тексту второй шанс.
Автор очень обязан angryberry. :)

Насчет концовки: версия о том, что это именно из озера вылезло какое-то неназываемое зло, все-таки не отметается полностью. Возможно, оно что-то добавило от себя к человеческому безумию и жестокости. Словом, концовка задумывалась как амбивалентная... по-нашему, по-латыни. :)

Добавлено 25.10.2018 - 10:06:

Мадам Нетут-Нетам
И вам спасибо за такой подробный и доброжелательный отзыв!
Нет большей радости для автора, чем видеть, что читатель его понял правильно и объяснил для себя и выбор стиля, и общий замысел.
Но в этой номинации есть, на мой взгляд, интересные работы. Так что, возможно, еще и передумаете с голосованием. :)

Хех) хорошо! Совершенно неожиданное признание в конце. Жаль только, что никак и никто не может объяснить, что там все-таки происходит...
Порадовалась за Верунчика, аж от сердца отлегло.
Вопрос: автор часом не из Челябинской области? Город ЗАТО Озерск, он же Челябинск-40, сверхсекретный и закрытый, и авария на ПО"Маяк"?

На шпильке
Ого! Вот это... мистика. :) Нет, автор не из Челябинской области, но да, родился и провел детство примерно в тех краях. И эту реальную историю держал в уме, придумывая свою.
С Верунчиком обязательно все будет хорошо. Должно же хоть с кем-то все быть хорошо.
Спасибо за отзыв. :)

Аноним
Да тут как раз не мистика) просто я тут рядом обитаю, в Екатеринбурге, и про родной край волей-неволей кой-чего слышала))) вроде есть у нас загадошные места. Аркаим, озёра, пещеры, горные кряжи и т.д.ну и перевал Дятлова, куда без него

На шпильке
А, понятно тогда. :)

Сдеанонитесь, вы чо! )))))))))))))))))))))

Агнета Блоссом
Ну это вряд ли, вроде маловато информации для деанона... И она не совсем точна. Но вы правы, лучше уберу. :)

Агнета Блоссом
Да лааадно. Если вы по этим данным угадали автора - вам приз имени Шерлока Холмса

На шпильке
Я все-таки лучше помолчу. А то еще скажу что-нибудь. :)))

Аноним
Деанон не так уж далек. Подождем и все узнаем)

Вот угадайка - не моё. Авторы ведь ещё и писать могут по-разному, вот какая штука!
Я в жизни ни разу не угадала. Просто - а вдруг?

На шпильке
Да, еще немного продержаться до деанона и не спалиться... Штирлиц-то из меня так себе. :)

Понравилось)
Очень живой язык, и характеры прописаны должным образом.
Приятный юмор, который не забивает весь текст, а подаётся дозированно – переплетаясь с драмой личностной и социальной.
Читается легко и непринуждённо, но в каждом слове сквозит депрессия маленького села. У всех своя драма, свой скелет в шкафу, свои симпатии и антипатии.
Я люблю такие тексты, только их сейчас мало пишут.

Но за всем этим я не увидела заявленного хоррора. Возможно, дело в языке, и тут уже плюс повернулся знаком «минус». Оридж скорее оставляет впечатление дедушкиной байки: «А вот где-то в далёкой-далёкой галактике маленьком селе было то-то, то-то и то-то. Мы так ничего и не поняли, но оно было».
Впрочем, это не столь плохо.

Да, хоррора не было, но как байка – класс!)

Опричница
Большое спасибо за отзыв! :)
Осознаю, что хоррор - не мой жанр, поэтому на соответствующую конкурсную номинацию прицела не было. То, что он указан в шапке, - некоторая условность, тут границы расплывчаты, мне кажется (впрочем, у меня вообще сложности с заполнением этой графы).
Тех, кто умеет писать настоящие ужас-ужас-ужасы, читаю с восхищением. :)

Аноним
Бывает) зато юмор и логика хорошо сочетаются. А это редкость.
Кстати, думаю в шапке хорошо смотрелись бы: юмор/драма/мистицизм/детектив. Это поточнее, и сразу приковывает внимание. Хочется узнать, как же оно всё взаимодействует))

Опричница
Да, наверное, "драма" тут будет вполне уместна. После деанона уже шапку подрихтую, а то во время конкурса вроде редактировать нежелательно. :)

Понравилось, выдержан баланс драмы, детектива, мистики. Только откуда юмор? Не углядела его совсем, извините)

Её высочество Аои
Ну да, мне тоже кажется, что с юмором тут не очень. Разве что изредка. И такой... черноватый. Но драму потом в описание добавлю. :)
Спасибо вам за отзыв!

Красота. Вот просто нечего добавить. То, что надо: тут реал, тут мистика.
Или нет.

Altra Realta
Спасибо вам за отзыв и чудесную рекомендацию! Найти своего читателя - самое важное доя автора.

Агнета Блоссом
И еще раз спасибо - за рекомендацию. Мне очень приятно!

тот случай на конкурсе, когда работу действительно интересно читать

Heinrich Kramer
Спасибо! Автор польщен.

Действительно очень интересная история! Отлично написано, очень очень мрачный секрет! Здорово! Мой голос ваш!

RRS
Спасибо вам за отзыв и за голос! Автор очень рад, что вам понравилось.

У вас получилась настолько изумительная история, что я даже не могу подобрать слов. Причем второй день.)
Спасибо.)

Вот я и говорю. угадайка - не моё. Факт! Но зато я на вас подписалась, вот. И это хорошо, будет у меня ещё один любимый автор, любимых много не бывает!

Агнета Блоссом
Я тут новичок, поэтому меня никто не угадал, хотя многие пытались.
Спасибо, и взаимно подписалась! :)

Вот. Наконец-то нашла слова.

Я не знаю, что это было.
Что случилось со всеми нами?
Время нас по волнам носило,
И смело нашу жизнь цунами.
Меж озерами Черным и Белым,
позабытый своей страною,
Что же я тогда, люди, сделал?
Что же мир сотворил со мною?
Что за окнами нам помстилось,
Кто вокруг - монстры или же люди?..
Я не знаю, что с нами было.
Я не знаю, что с нами будет...

клевчук
Ох, спасибо вам!
А я вот теперь не найду слов... глубоко тронута и очень благодарна.

Значит, мы теперь поменялись местами.)))

Понравилось. Что-то есть в этом рассказе от притчи. А "черная хрень" из озера и вовсе выглядит некоей аллегорией, мрачным символом того, что случилось со всеми нами, со всей страной (в 90-е). И в ту эпоху Автор хорошо попал. Я её как сейчас помню.

WMR
Да, 90-е оставили в памяти неизгладимый след. Уже давно времена переменились, и вроде бы можно взглянуть на них издалека, а как вспомнишь - снова в это окунаешься, как в омут.
Спасибо за отзыв!

WMR
Не вижу ваш новый коммент - в почту упал, а здесь нету. Но все равно отвечу. :)

Про балладу - да-да, она самая:

There were three rauens sat on a tree,
They were as blacke as they might be...

И возлюбленная рыцаря действительно там тоже умирает.
А насчет того, что герой читал ее в детстве в книжке, это авторская вольность. Вряд ли он читал ее на английском, а сколько-нибудь точных переводов, насколько мне известно, не было. Только у Пушкина - "Ворон к ворону летит, ворон ворону кричит...", но это уже другое.

Belkina
Извините, удалил я коммент (о том, что фраза "Я в детстве читал в книжке старинную балладу про рыцаря, который погиб в бою и лежит один в чистом поле" относится к шотландской балладе "Три ворона" и что там возлюбленная павшего рыцаря умирает). Посчитал, что сей коммент не интересен((

Баллада же эта достаточно известная. Существует её довольно популярная немецкая версия. Вот она в современном исполнении: https://www.youtube.com/watch?v=gmkGO46uD1k

WMR
Для меня как раз очень интересный коммент, я все думала - узнает ли кто-то из читателей эту балладу в вольном пересказе? Ведь внятной русскоязычной версии нет. Хотя текст сам по себе очень известный.
Немецкая версия такая аутентично мрачная получилась...

Belkina
Я просто с немецкой версией ещё лет пять или шесть назад познакомился. На уроке немецкого)) Запала она мне в душу, начал "копать" и вышел на шотландскую версию и все остальные. И тут вдруг в Вашем рассказе нахожу знакомый сюжет))
А немецкий язык сам по себе здорово подходит для таких вещей. Эдакой грохочущей серьезностью.

WMR
Это да... Как говорил Шерлок Холмс, немецкий язык, хоть и грубоват, но все-таки один из самых выразительных в Европе. :) Я бы его и грубым не назвала, это от выговора зависит, а что выразительный - вот это точно. Для сумрачных средневековых баллад - самое оно!

Вот была такая серия книг – «Миры братьев Стругацких: время учеников». А эту историю хорошо бы приберечь для аналогичного будущего проекта «Миры Булгакова» (вдруг мы когда-нибудь такого дождемся)? Прямо повеяло…

И то, что смотрит на нас из-за ночных окон и из темных зеркал, и беспомощная ссылка на «гипнотизёра», которого искала вся московская милиция после исчезновения Воланда с К°… Хотя искать куда способнее было бы не «снаружи», а «внутри». Недаром – зеркала. Инопланетяне да лох-несские чудища с Воланд[еморта]ами – это так, антураж.

Как сказал персонаж одного очень известного фанфика, «нет в темноте ничего страшнее меня самого»…

nordwind
Ох, заронили вы мне в душу мысль про «Миры Булгакова»... Теперь думаю, что бы там могло быть в этой серии. :) «Гипнотизер» - это к Воланду отсылка, да, хотя зло прячется совсем не там.

Спасибо за отзыв!

Я бы не стал сравнивать этот рассказ с произведениями Булгакова. У Булгакова стиль всё же более... гротесковый. Здесь же мистические элементы несколько тоньше вплетены в канву провинциальной реальности. И общая картина получается более обыденной... и страшной.
Вообще же этот рассказ лично мне чем-то неуловимо напомнил "Черную молнию" Куприна. Верное описание провинциальной действительности плюс мистические элементы, подчеркивающие эту действительность, усиливающие тревожный сигнал. Здесь "черная хрень" из озера как символ произошедших со страной и людьми изменений, возникшей в них червоточины. У Куприна "черная молния" как грозное предвестье о близящихся неотвратимых катаклизмах, в скором будущем разметавших сонное болото русской провинции.
Интересно, читал ли Автор эту вещь Куприна? Если нет, то вот ссылка: http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_2090.shtml

WMR
*приосанилась* Так, с Булгаковым сравнили, с Куприным тоже… ну что, брат Пушкин, ты на очереди?
Шучу, конечно, речь тут не о художественных достоинствах текста, а о выборе темы. :)

Хотя я вот сейчас с вашей подачи вдруг углядела сходство Куприна с Булгаковым – не с «Мастером и Маргаритой», а с «Записками юного врача». Глушь, тоска, зоркий взгляд приезжего, подмечающий комические черточки местной жизни, и фоном – ощущение неблагополучия и зловещее предчувствие. Да и «Театральный роман» приходит на ум – посиделки с литераторами, пьяный чад, самодовольные и невежественные собеседники… Но Булгаков – да, далеко выходит за рамки бытописательства. Куприн проще и ближе к обыденности и простым перипетиям человеческой жизни. Хотя тоже прекрасный, спасибо, что напомнили, люблю его очень. «Черную молнию» читала давно и в мыслях не держала, когда писала. Но общее впечатление от рассказа, атмосфера тревожности, безысходности и близкой беды – то самое, чего мне хотелось добиться.
Хотя черная молния у Куприна - это то, что возникает где-то вовне. А "черная хрень" поднялась - не то со дна озера, не то из глубин человеческих душ...

*подгребла к себе оба сравнения, уселась сверху и не отдает ни одно из них*

Belkina
Куприн вообще мастер безысходности. Одно его "На переломе" ("Кадеты") чего стоит.

И вы правы. Ни одно не отдавайте!))
Булгаков мне вспомнился, конечно, в связи не со стилем и даже не с сюжетом (тут действительно легче параллели подобрать у того же Куприна), а больше – с идеей. Ну, собственно, вы об этом и сказали.
Вообще признак качественно написанного текста – это невозможность его куда-то однозначно «запихать». Зачем, в самом деле, нужны тысячи слепков с одного шедевра: им все равно не догнать оригинал. Литература – как алфавит или словарь. Одни и те же буквы, одни и те же слова, похожие сюжетные ходы. Но стоит их переставить – и перед нами уже что-то совершенно другое…

nordwind
Да, поиск ассоциаций, аллюзий и параллелей - дело увлекательное! И полезное... надеюсь, потому что я его люблю. :) Но как бы ни было интересно разглядывать кирпичики, из которых построено здание, а все-таки важнее то, что автор хотел из этих кирпичиков сложить (в тех случаях, когда это ему удалось и строение не развалилось в процессе... :))

Решил тут перечитать. И опять понравилось)) Замечательное попадание в эпоху, в некий общий сюрреализм тогдашней действительности, когда реальность полнилась разного рода "злыми чудесами" (не мистическими, а людьми сотворенными), а растерянные обыватели делали вид, что всё так и должно быть, что всё это нормально.
Большое спасибо за прекрасный рассказ!

WMR
Странное это было время, да. Оно сразу много всего в себя вместило, но основное ощущение - вот это наползание тьмы и какого-то всеобщего безумия.
Спасибо вам! Автору всегда приятно, когда его читают и делятся впечатлениями. Но вот чтобы перечитывали - это бывает редко и потому особенно ценно. :)

Belkina
Почему бы и не перечитать хорошую вещь?))
А с Вашей характеристикой того времени я полностью согласен. Ещё бы добавил от себя атмосферу некоей муторности. Как в иных ночных кошмарах, когда неправильность, сюрреальность происходящего ясно ощущается, а вот возможности выбраться, избавиться от этого нет. И эту атмосферу Вы просто отлично передали в своём рассказе.

Кстати, при перечитывании Черное и Белое озера из рассказа у меня почему-то вызвали некие отдаленные ассоциации с Черным и Белым Вигвамом из "Твин Пикса")) Вообще, в этом рассказе определенно чувствуется что-то твинпиксовское. И это при том, что он отлично отражает наши реалии 90-х.

WMR
А я вот «Твин Пикс» почти не смотрела. Только краем глаза пару фрагментов ухватила, а в основном как-то по времени с ним не совпадала.
Но увиденного хватило, чтобы уловить настроение, очень такое характерное... Эти будни провинциального городка, сами по себе, еще до всякой мистики, слегка жутковатые, с привкусом абсурда. И то, как в них вплетается всякая чертовщина. Очень хорошо это кино легло на наши 90-е, и сейчас с ними ассоциируется.

Belkina
Согласен, такие же впечатления. И это всё нам очень близко и понятно. Неудивительно, что уже при первом показе в 90-е этот сериал нашей публике зашел.

WMR
Я несколько лет назад хотела его все-таки посмотреть полностью, но засомневалась - как-то он мне придется теперь? И не развеется ли то смутное тревожное ощущение, которое он навевал раньше? И так до сих пор не посмотрела. :)

Belkina
Обязательно посмотрите. Уверен, ощущение не развеется)) Тем более, что сейчас также можно найти созвучие атмосферы сериала с нашим реалом. Сквозь рациональную ткань которого временами прорывается... всякое, а простые милые люди начинают творить лютую хрень.

WMR
Ага, тогда попробую действительно посмотреть целиком. Цепляющая все-таки тема.

Так грамотно и обыденно написано, на одном дыхании прочла.
Вообще обожаю такие истории.

Wexendra
Спасибо! Рада, что понравилось.

Belkina
Всё же целиком и полностью вымысел?

Wexendra
Да, конечно. :)

Belkina
Просто мне это напомнило наши, краснодарские легенды. Подумала, мало ли, вдруг что-то основано на реальных событиях или местных слухах.

Wexendra
А, в этом смысле - да, в некоторой степени основано на разных слухах и городских легендах. Мне кажется, среди них есть довольно узнаваемые и широко распространенные: о необъяснимых исчезновениях людей, о "плохих" местах, о местных техногенных катастрофах... Ну и некоторые приметы времени и быта я списала, конечно, с реальности.

Belkina
У нас самая узнаваемая байка была про повешенное колесо на дереве, на месте которого на следующее утро висел местный не очень хороший человек.
Ладно. Спасибо вам.
Знакомлюсь кау раз с остальными вашими работами.

Wexendra
Интересно, про колесо - это прямо фольклорное что-то. Я такого сюжета именно в реальности не встречала, но во всяких сборниках быличек есть похожие рассказы.
Спасибо вам за отзыв!

Городскому заезжему померещилось, будто за ним колесо катится. Может, пьяный был, может, под чем-то. Ну он его привязал к ветке дерева.
А на следующее утро сами знаете кого обнаружили. Много чего вообще там происходило.
Сборники страшных сказок я и сама в детстве обожала читать. Моя любимая была про сапоги мертвеца. Солдат снял с покойника сапоги, и мертвец его 3 дня просил их вернуть.

Wexendra
Ого, первое - это реально фольклорный сюжет, только там обычно какой-нибудь деревенский колдун фигурирует, который обращается в дерево, в стог сена и что-то там еще такое (в более простых случаях - в животное, но это как-то более... обычно :))
И про сапоги тоже забористое.

А черт его знает, что там было на самом деле.
Я вон родилась в умирающей деревушке на границе с Латвией, и там тоже было всё не слава богу. Чуть не помЭрла. Даже отец, ярый атеист, говаривал, что там полсела ведьмы. Мдам.

Про сапоги мертвеца самое интересное. Хотя были и про русалок, и про колдунов-покойников. Даже вот есть одна легенда, мол, во время царя Ивана IV собрали на какой-то площади всех знахарок, ведьм и вообще дурных женщин, и предали костру. И полетели оттуда всякие гады, вороны или сороки. И, мол, то ли сороки, то ли вороны (какая-то из этих птиц, я уже не помню) якобы облетает Москву теперь за 300 вёрст.
В детстве всё хотела проверить эту информацию. До сих пор проверяю...

Wexendra
Насчет птиц в Москве точно могу сказать - и сороки, и вороны здесь водятся, видела их не раз. :)

Belkina
Конор, ета ты?.. спасибо, что проверил, как оно на самом деле...

Wexendra
А?..