Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Авторы, спасибо за новую главу!


Нельзя сказать, что слизеринцы не дают повода для этой ненависти. Вспомните поведение тех же Малфоя, Паркинсон, вспомните Инспекционную дружину. Ох, не только за отцов ненавидят слизеринцев.
То, что Снейп свой факультет "гладит по шерстке", а остальные гнобит, любви слизеринцам тоже не прибавляет.
Да и самим слизеринцам от этого не лучше на самом-то деле. Безнаказанность - величайшее поощрение преступления. (с) Он преступников будущих растит на своем факультете. И то, что после возвращения Волдеморта слизеринцы дружно побежали метки ставить, его заслуга.

На счет безнаказанности- я согласна. Достаточно посмотреть на поощряемых Дамблдором Мародеров или ( в их уменьшенном варианте) близнецов Уизли. Но во всем тут есть одно громмадное "но": вся история о ГП подана нам фактически от лица Гарри. Это не ПОВ, конечно, но мы как бы видим всю эту историю глазами Гарри. А Гарри, как мы отлично знаем ненавидел Снейпа, всех слизеринцев и особенно Малфоя. Гарри, кстати, не мог знать, наказывал ли Снейп своих слизеринцев. Млжет, кстати, и наказывал. Только баллы не снимал. Это, разумеется, не делает ему чести и выставляет в очень невыгодном свете перед прочими факультетами, но что есть то есть.
А насчет Метки: вот я абсолютно уверена, что Малфоя заставили ее принять. И как бы он отказался? Он в 16 лет фактически оказался главой рода! У него отец в Азкабане, а в Мэноре-банда пожирателей. Ему надо было защищать мать. Он бы и не такое сделал ради ее безопасности.
Еще раз оговорюсь, Малфой образца 1-5 курсов мне глубоко неприятен. Но начиная с 6 курса, а именно с момента принятия Метки, мне становится его жаль. Он на самом деле не садист и не убийца ( в отличии от его свиты, тех же Креббагойла).

luchik__cveta
Ну вот Кира уже сказала, внесу свои пять копеек, но не про Снейпа, а про Дамблдора. Этот "светоч добра и мира" тоже ведет себя крайне непорядочно. Достаточно вспомнить поощрение им Мародеров. Ведь шайка мажоров при его попустительстве терроризировала не только Снейпа, но и полшколы (об этом четко говорится в каноне, когда Гарри разбирает картотеку). И даже их выверт с оборотнем лишь пожурили - и все! А ведь там мог погибнуть человек (и почему уже Дамблдор на тот момент так не любил Снейпа, что ему было на него наплевать? Метку тогда он еще не принял)!
Да и финт Дамблдора со сменой флагов на первом курсе - совсем не айс, как по-моему.
А насчет принятия меток слизеринцами. Ну не знаю. Не думаю, что Снейп их подталкивал к этому. Принятие метки сломало ему жизнь, так что не уверена, что он желает того же своим змейкам. Другое дело, что против их родителей он не мог ничего сделать. А все, что он мог сделать для слизеринцев - это защищать их. И при ненависти всех школы если бы он еще начал снимать с них баллы - это уже был бы перебор. А события в каноне, как и сказала Кира, подаются глазами Гарри. А Гарри у нас - мальчик, который раз составив мнение, никогда уже не меняет его. И раз он уверен, что все слизеринцы - плохие, но он не пожалеет для них черной краски.
Но еще раз повторюсь, что мы с Кирой никому не навязываем своего мнения, и каждый видит героев по-своему. И, по-моему, это замечательно!

19011967
то, что Северус со своих баллы не снимал, наоборот, еще больше настраивало против слизеринцев школу, наказал бы хоть раз в открытую, подтвердив, что они не исключение, пусть не гриффиндорцы, но Хаффлпаф и Рэйвенкло относится стали бы спокойней, а что до Гарри, то Северусовы подопечные сами не давали возможности сменить мнение, потому что вели себя довольно мерзко, а их декан наказывал кого угодно, только не своих подопечных. Да, уберечь студентов от метки он не мог, тут родители решали, спасая собственные шкуры, хотя, уверена, многие шли на это добровольно и с радостью, это же такие возможности творить беспредел безнаказанно.

барбидокская
Ань, в каноне четко не сказано даже, что метка была у Драко! Это только домыслы и догадки Гарри. А что касается поведения... Так и Гарри был отнюдь не ангел и постоянно нарушал все мыслимые и немыслимые правила школы (не забывай, что он обладал двумя артефактами, дающими ему громадное преимущество перед всеми: мантией-невидимкой и картой Мародеров). Просто Гарри мы любим и все ему прощаем.

19011967
так я и не говорю, что Драко заклеймили, я про слизеринцев вообще, наверняка многие бы даже гордились, если бы их признали достойными и радовались открывающимся возможностям. А что Гарри ангелом не был,так и баллы с него снимали и отработки назначали, если ловили, причем любой учитель, включая МакГонагалл, а вот Северус со своих - никогда, чтоб они не натворили, а это не способствует хорошему отношению, тем более, что его подопечные нагло таким отношением пользовались.

барбидокская
Предубеждение против слизеринцев корнями уходит в конец 60-начало семидесятых годов (начало первой магической) и Северусу как преподу досталось уже очень тяжелое наследие детей, к которым с первого курса относятся как к маленьким Волдемортикам. Уверена, что испытав на собственной шкуре всю "прелерсть" подобного отношения, Снейп относился к своим змейкам, как заботливая наседка (разумеется на свой, Снейповский манер). Отсюда нежелание снимать баллы, выгораживание перед другими деканами и др. и пр. Для меня лично гораздо ближе то как о нем написано в фанфике "Быть Северусом Снейпом", чем то, что написала Роулинг. Не забывай , что канонный Снейп это не человек, не маг и не литературный герой. Это злая месть плохому учителю химии самой Роулинг. Это своего рода литературная карикатура (поэтому у аккуратиста Снейпа начищенные ботинки, но при этом сальные волосы и желтые зубы - ага, он вероятно еще и смолил как паровоз тайком от учеников!)

барбидокская
Ань, не думаю, что Снейп не поддерживал дисциплину на своем факультете какими-то другими методами. Более действенными, чем снятие баллов. И, полагаю, МакГонагалл тоже никогда не упускала шанса снять баллы со слизеринцев. И уверена, что те чистокровные, у кого были головы на плечах, уже совсем не горели желанием, чтобы их детей заклеймили. Прошли уже те времена, когда они пошли за умным и харизматичным лидером. Сейчас уже остался только страх перед ним.

19011967
то, что дициплину он поддерживал, я не сомневаюсь, иначе детишки вообще б берега потеряли, как болгары в "семь лет", когда в Хогвартс приехали, просто он ее, дициплину, в тайне поддерживает, потому остальные уверены, что змеек никто не наказывает, а поведение слизеринцев такие мысли только стимулирует. А в Лорде думаю, кто поумнее, еще до его развоплощения разочаровались, иначе б давно нашли Гарри и прибили, он ведь не только в доме сидел, он и в магазин ходил, и в школу, а там защиты нет. Да и кинуть в какого-нибудь соседа - маггла Империо и приказать ему проникнуть в дом, например за солью или еще чем-нибудь, и убить, да хоть всех, проще - простого.

Добавлено 08.08.2019 - 11:37:
Isra
Я пыталась читать "Быть Северусом снейпом", не пошло, да и Северус там довольно неприятный тип.

барбидокская
Вот совершенно с тобой согласна. Гарри естественно не мог знать какие методы использовал Снейп, чтобы добиться от своих змеек беспрекословного подчинения. А вообще представь, как тяжело было Северусу завоевать авторитет в самойм начале его каръеры: декан - нищий полукровка, всего на несколько лет старше своих старшекурсников...Я бы удавилась на его месте.

Вставлю и своих пять копеек!
Во-первых, спасибо, что продолжаете писать. Признаюсь, что неравнодушна к фикам, где герой возвращается в прошлое. И мне Очень интересно, что же будет дальше.
Во-вторых, Снейп - преподаватель. В один момент, мне стало интересно, как же директор относился его методам преподавания. Вот, уж у кого была возможность приструнить, указать на проблемы. Более того, это его право и обязанность: следить за работой персонала школы. И вряд ли Снейп, оставшийся на свободе благодаря поручительству Дамблдора, мог проигнорировать настойчивую рекомендацию. Но в каноне профессор позволяет себе многое.
Получается, Дамблдор, никогда не пытался влиять на Снейпа? Видимо считал его поведение допустимым. И для меня директор тоже виноват в сложившейся ситуации с Снейпом, с одной стороны, и Невилом, Гарри и остальными учениками, с другой.

ksana33
Торжественно обещаем, что фик будет дописан, постараемся ускорить выкладку.
А насчет Дамблдора. Судя по тому, каких учителей он набирал в школу... Даже не знаю что сказать. Преподаватели по ЗОТИ были один другого краше! А у Снейпа между тем ни один ученик на уроках серьезно не пострадал, к тому же все его дисциплину сдали приемлемо, даже Невилл с Гарри и Роном. Но, конечно, не хотела бы я попасть к таким преподавателям, которых вывела на станицах книги Роулинг.

Чудесного вечера и замечательного настроения!

ksana33
Во-первых, спасибо, что читаете нас! Во вторых, я совершенно согласна с вами: Дамблдору видимо было необходимо, чтобы Снейп третировал Гарри. Потому что его: "Северус, вы не справедливы к Гарри" - вообще никакого действия на Снейпа не оказывало. А так, вероятно, желчные подколки Снейпа были частью БИ (Большой Игры) Дамблдора. Типа как закалялась сталь.
Кстати, в той же БИ задавался вопрос: а почему Дамблдор позволил, чтобы окклюменцей с Гарри занимался Снейп, неужели он не боялся, что мальчик увидит ТО САМОЕ воспоминание. И ответ был такой: Дамблдор ХОТЕЛ чтобы Гарри увидел, как Снейпа травит и чмарит его отец.

Я читала Большую Игру где-то в ЖЖ. Правда там было только три первых книги. Или продолжение было все-таки написано?
Честно говоря, читать было интересно, но полностью принять такую точку зрения я не могу. Не верю. Лично я представляю себе Дамблдора все-таки более человечным, а не аналогом счетной машины.

ksana33
Я лично не читала, но почему-то с каноне не слишком люблю этого великого мудреца, готового пожертвовать ребенком для удобства взрослых волшебников. И не слишком он мне нравится в своих поступках.
Да и умным я его не считаю
https://s019.radikal.ru/i629/1711/ad/07f391d20acc.jpg

Насчет палочки, в принципе, логично. Если рождение Гарри не запланировано, то кому-то надо ведь с Волдиком рубиться.
Позанудствую мало-мало - "Только накинь пальто, — она Акцио призвала верхнюю одежду Северуса" - здесь логичнее было бы написать "она с помощью "акцио" тра-та-та".
Ну что ж, поели - теперь можно и поспать))
Следующая глава уже будет про посадку на Хогвартс-экспресс?

Подумала к слову - вот такой весь из себя удачливый нью-Снейп растет. Вряд ли девочки в Хогвартсе от него так же шарахаться будут, как раньше. Сохранит он верность Лили или поддастся соблазнам?)) Это был бы любопытный сюжетный поворот - "а побегай-ка теперь ты за мной". Не хочу сказать, что он мне нравится или не нравится, но это было бы однозначно разрыв шаблона)

Ох, как же хочется наспойлерить по обоим пунктам, а вот нельзя!


Не знаю, не уверена...Но все равно спасибо за подсказку.



А куда мы - собственно - торопимся? У нас еще до школы много чего напридумано.


Опять же не хочу спойлерить. Канонный Олвейз нам всем в помощь.
Спасибо, что читаете!

Naranjita
Кира уже на все ответила.
А по поводу "призвать Акцио" - мне кажется, ошибки тут нет. Мне лично больше такая конструкция нравится. Считаю, что оба варианта равноправны, но если не права, буду благодарна за подсказку.

Чудесного вечера и замечательного настроения.

В том-то и проблема, что с такой же несправедливостью Снейп много раз сталкивался в детстве и юности. Теперь вырос и сам творит такую же несправедливую хрень. И даже большую. Вот он с Гарьки снял балл на первом уроке за то, что тот Невиллу не подсказал. Ну не хрень? Ученик на уроке обязан своим зельем заниматься, а не за чужими котлами следить, на то преподаватель есть.
Понять, почему он так поступает, можно, но оправдывать? Ну вырос он и стал ничем не лучше, даже и хуже где-то, тех, кто творил несправедливость с ним. Мародеров-то все-таки хоть как-то наказывали, если ловили (у Филча же сохранились их карточки). Пусть слабо - баллы, отработки, но наказывали. Он своих слизеринцев не наказывает вообще. Ну не верю я, что он где-то там на факультете им отдельные наказания устраивает. Потому как дети у него на факультете неглупые и после пары-тройки наказаний вели бы себя поспокойнее, не так вызывающе по отношению к другим. А Снейп слизеринцам этим отсутствием наказаний оказывает большую медвежью услугу. Он своим поведением показывает студентам, что они себя ведут правильно. Ведь как дети понимают, что какие-то поступки хорошие, а какие-то нет? Да просто - за хорошие их поощряют, за плохие - наказывают. Вот и растут слизни со знанием, что их поведение - верное. Дома - родители, здесь - Снейп. Вот неужели тот же Драко не радовался, когда Волдеморт возродился, не мечтал о метке и что сейчас всех грязнокровок к ногтю прижмут? Это потом, когда семейка и он сам в немилость попали, соображать что-то начал, а сперва-то? И он же не один такой был на Слизерине. В том и вина декана, а не только родителей.
И да, я тоже думаю, что если бы Снейп со своих хотя бы баллы снимал, к слизеринцам другие факультеты относились все-таки получше. Хотя бы Равенкло и Хаффлпафф.
Удачных выходных, вдохновения и котиков авторам!
https://vk.com/doc482735602_470311609?hash=0d317d505c8c591848&dl=b3432587659952433d

luchik__cveta
Я бы возможно даже согласилась с вами по всем пунктам, но нсть одно громадное НО. И это НО, на мой взгляд, самое решающее в этой истории. Образ Снейпа. Он выписан Роулинг настолько мерзким ( особенно во всем, что касается его преподавательских качеств), что не остается сомнений, что Снейп-всего лишь комплекс. Комплекс маленькой, обиженой на учителя девочки, которая выросла, стала писательницей и ОТОМСТИЛА своему мерзкому химику. Теперь через образ несправедливого , неприятного, жестокого Снейпа весь мир узнал, какая сволочь этот препод по химии. Вероятно, если бы тот препод был более справедливым, то и у Северуса было бы больше положительных качеств. Но Роулинг скорее всего в детстве страдала дихотомным мышлением и делила мир на черное и белое (никого из героев поттерианы не напоминает?)и несчастный химик попал в черное.
Поэтому в Снейпе собраны все самые отвратительные черты препода: он ненавидит детей и навязанную ему Дамблдором работу, он несправедлив ко всем, кроме любимчиков ( уверена, что и у химика они были, и Роулинг не была в их числе) , он жесток и язвителен. И он- всего лишь МЕСТЬ. Но Роулинг просчиталась. И этот отвратительный препод и неприятный человек по популярности обошел всех героев Поттерианы. И даже сейчас мы обсуждаем именно его. Такого неприятного и желчного, но такого любимого многими Северуса Снейпа.
Простите, если получилось длинно.
И замечательной вам пятницы!