Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Isra
Забыла еще, как он Гарри годовалого в конце осени оставил на крылечке. И, заметь, про Согревающие чары в каноне ни разу не сказано!

Isra
Я читала всю БИ вплоть до последних постов и уже почти все это видела. Правда, в некоторых моментах вы меня удивили. Скажем, "убедил Джеймса сделать Питера хранителем тайны" - это для меня новость.

Вопросы - это не ответы, а приписывать людям чужую вину я не хочу. Иначе получится, что, например, мародеры не так уж и виноваты: их же должен был остановить Дамблдор!

А что до жертвенности - повторяю, гриффиндорцы в этом профи. Они постоянно собой жертвуют и считают нормальным ждать того же от остальных. Ну, такая вот у них фишка, по-моему.

Lothraxi
Ну как-то, кроме Гарри, особо навскидку и не помню, кто еще чем-то так уж жертвовал?

Грейнджер, памятью родителей о себе.

Severena
Первой была Гермиона, если не путаю. Она взяла на себя вину после случая с троллем.
Невилл пошел возражать ГП, даже зная, что один против трех огребет.
Рон отдался на шахматной доске (кстати, там все выглядело вполне реалистично - вряд ли он был на все сто уверен, что выживет)
Хвост не только нашел ТЛ, но и без особых вопросов отдал ему руку.
Блэк для начала ради правого дела отказался от поддержки семьи, а закончил тем, что побежал спасать крестника.
Дамблдор хватанул хоркрукс, выпил йаду и словил свою добровольную аваду.
Все Поттеры пожертвовали за кого-то жизнью.

Ну это... там можно очень долго продолжать, на самом деле. Это просто какой-то факультет маньяков!

барбидокская
Ну, тут вопрос спорный. Особенно с этической стороны. Вот не знаю, захотела бы я, чтобы у меня была такая дочь! Этот поступок не поддерживаю совершенно и не считаю его жертвой, а считаю величайшей глупостью. Кроме того, тут у меня вопрос к госпоже Роулинг. А что - у Гренджеров ВООБЩЕ не было родственников? Совсем-совсем никаких? Или Гермиона бегала и стирала память и им всем? Иначе как будут выглядеть Грейнджеры, сообщающие родне, что они собрались за границу в гордом одиночестве? А на вопрос: "А Гермиона?" - отвечают: "А кто это?" Не отправят ли их любящие родственики немедленно в психушку? Ведь не помнить о собственном ребенке - довольно странно, не правда ли? Особенно если Гермиона записана в метриках и документах (не думаю, что она способна убрать записи об этом отовсюду).

Добавлено 17.12.2019 - 13:24:
Lothraxi
Ой, вот жалко нет времени, чтобы поспорить! Я не согласна, что тут речь идет именно о жертвенности в большинстве случаев.

Невилл, например, просто боялся, что факультет потеряет очки, если Трио попрется куда-то ночью. И, кстати, с их стороны лучше было бы сидеть на попе ровно, послушавшись Невилла!
Мне, если честно, даже жалко педагогов, вынужденных присматривать за подобными детьми, нарушающими все мыслимые и немыслимые запреты (которые, кстати, озвучил Дамблдор на первом же ужине в Большом зале и за нарушение которых не только не наказал, но даже наградил призовыми очками. Ура, мудрому Дамблдору!).

Гермиона взяла вину на себя. А что, это неправда? Не было бы ее в туалете, и Гарри с Роном не полезли туда бы. Или все равно полезли бы? Вот, кстати, тут не уверена, что из-за желания "посмотреть на тролля" они бы не поперлись туда. Дисциплина на Гриффиндоре всегда хромала.

У Хвоста вообще не стоял вопрос - добровольно или нет. Не отдал бы руку - отдал бы жизнь. И он это отлично понимал, так что тут не жертвенность, а элементарный страх.

Насчет Блэка даже спорить не буду - променять семью на "правое дело" - ну... не знаю, что тут сказать. Не хотела бы иметь такого сына.

Дамблдор - все говорила выше, считаю не жертвенность, а глупостью.

Единственное с чем соглашусь, что Рон пожертвовал. Но сколько раз в каноне он предавал Гарри - еще легче посчитать. Так что тут тоже вопрос спорный.

Severena
Вот полностью поддерживаю!
Кстати многие герои Роулинг вообще почему-то жили в како-то вакууме. Возможно потому что сама Роулинг была очень одиноким человеком и просто не умела описывать семейные связи. Из больших семейств упоминаются только Уизли, да и у тех из старшего поколения только кошмарная тетушка Мюриэль.

Severena
Тут дело во вкусах, а о них спорить не принято. )

Так зачем? И так понятно, что вы своего мнения менять не собираетесь, да и я, признаться, тоже: не люблю гадов во всех видах, как и мерисью (для меня они как две стороны одной медали).

По-моему, это только хорошо, что персы неоднозначные, а после прочтения книги остаются вопросы. Так интереснее, чем черное и белое.

Lothraxi
Вот с этим соглашусь! В жизни тоже нет людей (ну или - почти нет), которые были бы образцовые. Любой человек сочетает в себе многие и положительные, и отрицательные черты.

И соглашусь, что спорить бессмысленно, не поддерживаю фразу, что в "спорах рождается истина". По-моему, рождаются только ссоры. Так что будем любить всех героев и писать о них.

Спасибо за интересную дискуссию.
Замечательного дня!

Severena
Взаимно :)

Severena
С Грейнджерами странно, это да, (и мои слова о ее "жертве" были иронией, надо было в кавычки ставить.) но такое ощущение, что если стираешь кому то ВСЕ воспоминания о себе, то о тебе забывают вообще ВСЕ. Просто иначе это глупо, там даже родственников не надо, достаточно соседей с тем же вопросом о Гермионе. А у Дамблдора вообще странная манера детей воспитывать, то он их в Запретный лес на отработку отправляет, "там единорогов кто-то убивает, так вы прогуляйтесь с Хагридом, поищите, вдруг найдете!" При чем сам же запретил в этот лес соваться, то баллами награждает, опять же за нарушение правил или это компенсация за собственное нарушение? И надо же было поддержать стремление к авантюрам иначе как Героя воспитаешь? Даже Уизли не поможет, если весь факультет против будет, а он будет, в случае потери баллов.

барбидокская
Согласна, я и говорю - вопросов больше, чем ответов.

Severena
Хорошо, что у нас есть возможность повернуть события несколько под иным углом.

Isra
Это да! Потому еще раз УРА фанфикам! И тем, кто их пишет.

барбидокская
Раскланивается!

Lothraxi
Кстати, еще вспомнилось по поводу Петтигрю. В сцене на кладбище Седрика убил именно он, а не ТЛ. Волд в то время еще не был в состоянии держать палочку. Хорошо помню, как Лорд завопил:
-Убей лишнего!
И Петтигрю не раздумывая убил шестнадцатилетнего подростка.
А насчет его жертвы...Думаю, если бы он не пожертвовал рукой, его бы макнули в кипящий котел. Всего. С головой. И он замечательно это знал.

Грейнджер в туалете спряталась, чтоб поплакать, когда тролль еще и рядом не стоял, ее, по-моему, туда Рон загнал, обидев. Так что в какой-то мере она отблагодарила за спасение, как уж смогла.

Isra
Палочка ТЛ была у Хвоста в руках, а сам ТЛ был полупарализованным карланом в пеленочке.

Хвост делал это все, потому что ему хотелось и нравилось это делать. Он считал это правильным.

Вот именно. Я написала это к тому, что принадлежность к какому-либо факультету на мой взгляд (и это только мое ИМХО) не определяет какой личностью станет студент. Самым храбрым человеком в каноне был (на мой взгляд) слизеринец Северус Снейп, а самым мерзким подлецом, убийцей да к тому же еще и трусом - гриффиндорец Питер Петтигрю.

Да какая храбрость... В третий раз пишу: я считаю, что главной фишкой Гриффиндора является жертвенность.

Для них это норма и даже кайф. А если кто здоровый эгоист, типа как слизеринцы, то это ж омг что такое. С точки зрения гриффиндорца, думать в первую очередь о себе - ужасный грех.

Lothraxi
Ну. когда Рон сбегает от Гарри с Гермионой, чтобы просто набить свой живот, думаю, тут он как раз беспокоиться о себе.
Простите, что влезла, но меня в каноне очень поразили эти вот постоянные предательства "лучшего друга".