Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Когда ты разрываешь душу, ты теряешь часть того, что делает тебя человеком. То есть ты становишься недочеловеком, или убогим человеком. Возможно чем больше рвёшь, тем больше ты становишься психом. Но для создания крестража нужно провести ритуал с преднамеренным убийством, а если просто убить вне ритуала, то ты просто расколешь душу, но не разорвёшь. А душа раскалывается от преднамеренного убийства, так что ничего не получится, если управлять чьей-то рукой, но этот кто-то не желает убивать - это убийство будет на тебе. Это моё видение

На своем опыте проверяли?
Если нет, то бездоказательно!

Добавлено 18.08.2020 - 16:53:
Квалификатор Святой Инквизиции

Мы, кстати, ориентировались на канонные сведения о Венделине Странной (как, скорее всего, и Люпин)

"Венделина Странная (англ. Wendelin the Weird) — волшебница, жившая в Средние века (предположительно, XIV век).
Сорок семь раз специально попадалась инквизиторам под разными обличиями. Конечно, она не погибала из-за сожжения, а лишь замораживала пламя и ощущала приятное покалывание по всему телу и теплое дуновение воздуха. Обожала «гореть» на костре, за что, собственно, и получила своё прозвище.
Была запечатлена на карточках из шоколадных лягушек.
В 1992-1993 учебном году её портрет висел в Тайном коридоре в Хогвартсе[2].
Гарри Поттер узнал о ней, когда перед третьим курсом писал летнее сочинение по истории магии на тему: «Был ли смысл в XIV веке сжигать ведьм?».
Вот что пишет о ней Батильда Бэгшот, знаменитый историк, в «Истории магии»: В Средние века люди, в чьих жилах нет волшебной крови (более известные как маглы, или простецы), очень боялись колдовства, но отличать настоящих ведьм и колдунов не умели. Иногда им все же удавалось поймать волшебника, но простецы не знали, что волшебникам огонь не страшен: они умели замораживать огонь и притворяться, что им очень больно. На самом же деле они испытывали не боль, а лишь приятное покалывание по всему телу и теплое дуновение воздуха. Так, Венделина Странная очень любила «гореть» на костре. И чтобы испытать это ни с чем не сравнимое удовольствие, сорок семь раз меняла обличье и предавала себя в руки маглов".

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Венделина_Странная#cite_note-2

Может имеется в виду не просто убийство, в целях самозащиты, например, а осознанное, именно для создания "якоря". Так что только ребенка смертью запачкают, те, кто попробует. Да и из части полноценная личность не возродится.

Ridiculous Dwarf
барбидокская

Мне вот тоже кажется, что после убийства ты уже никогда не станешь прежним. В этом и заключена основная сложность в создании крестража. Даже вернувшись, ты будешь уже совершенно другим!

Как я уже когда-то говорила, Роулинг в этом смысле сложнее. Она свои творения писала одна, приносила их уже готовыми в редакцию, а если ей задавали вопросы наверняка отвечала "потому что магия", по крайней мере я таким образом для себя пытась объяснить многочисленные логические нестыковки и дыры в каноне. Нам с Леной тоже очень интересно "почему так, а не иначе" и мы пробуем дать ответы, исходя из собственного понимания ситуации.
Счастливы, что тебе нравится наша интерпретация.
Маггловского в фике будет еще очень немало (как и сказала Лена без этого просто не обойтись).

Добавлено 18.08.2020 - 19:05:
Насколько я помню, книги Роулинг всегда считались пропитанными не только магией, но и христианскими догмами. А главный постулат христианства, да и любой уважающей себя религии, это НЕ УБИЙ. Именно поэтому кресстражи, созданные с помощью убийства - зло в чистом виде.

Добавлено 18.08.2020 - 19:07:
Лена уже ответила на этот вопрос. У магов нет резиста от огня, но есть на минуточку МАГИЯ способная этт самый огонь превратить в нечто иное (см. цитату из ГП и УА).

Совершенно с вами согласна. На это есть более чем явный намек в беседе между Дамблдором и Северусом, когда директор уговаривает Снейпа себя убить. Т.е. руководит собственным убийством.
"— А моя душа, Дамблдор? Моя? — Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения, — ответил Дамблдор."
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa
Дамблдор однозначно говорит о том, что убийство во имя милосердия таковым считаться не будет.
Для создания кресстража необходимо именно что преднамеренное убийство.

Добавлено 18.08.2020 - 19:12:
Совершенно согласна!

Severena
Да ладно, убийство по факту не так страшно как о нем говорят, тем более если из него можно получить существенную выгоду.
Будь все так как о нем говорят в современном мире, то все бы жили как мы сейчас и в прошлые 7-8 тысяч лет и никто никого бы не убивал. Тем ни менее это не так.

Конечно сложно представит что ты кого-то убиваешь с современным воспитанием, и мне тоже. Но я осознаю что в убийстве нет чего-то мистического или плохого. По факту, убить человека толе самое как и убить животное, как бы плохо это не звучало. Животное ведь тоже испытывает боль и осознает свою смерть.

А в контексте мира ГП, когда с помощью убийства можно обрести бессмертие это вообще не обсуждаемо.

Павел Павловский

Простите, но на эту тему я даже спорить не буду!!!

У меня, если честно, нет слов!
В убийстве нет ничего плохого?!
Вы это серъезно?!

барбидокская
А почему не возродится?

Насколько я помню, основная личность Волди в виде духа путешествовала и соединялась с другими осколками души. И в итоге всегда была только одна личность.

Это Ро затупила со вторым курсом, а в остальном он всегда объединялся оставался самим собой. Что на первом курсе, что на кубке огня и до него пока он существовал в виде младенца.

Я тебе объяснял недостатки крестражей. Тебя не впечатлили слова "недочеловек", "убогий человек" и "психоз"? В этом нет ничего привлекательного, и бессмертие не стоит таких бонусов

Добро пожаловать! Окно Овертона открылось.

А что плохого в убийстве? Прежде всего то, что нарушается социальный договор между индивидом и сообществом. Смещаются понятийные ценности у окружающих. Как отдалённый результат - убийца снижает собственную социальную защищённость.

Я согласна с тем, что такое бессмертие никому на фиг не нужно (кроме совершенно чекнутого Володьки), но призываю относится ко всем читателям уважительно.

Добавлено 18.08.2020 - 22:35:
Да, полностью согласна!
Ну и еще это неэтично, аморально, мерзко и отвратительно и т.д и т.п.

Это уже лингвистика))) Словесное оформление того самого договора)))

Ridiculous Dwarf
Так ведь это все лишь предположения фанатов, вроде как.
Никакой официальной инфы что крестражи влияют на психику нет.

Ну вообще-то это в каноне прописано. Чем больше Волдик делал кресстражей, тем сильнее уродовал свои тело и душу. Именно поэтому после возрождения мы получили урода и неадеквата.

Одно дело уродовать тело а другое дело слетать с катушек.

Мы же не говорим что все инвалиды с уродством тела являются психами и маньяками?
А душа это вообще нечто непонятное и абстрактное. И душа не равно психика.

Так что нигде не говорилось что он слетал с катушек. Вспомните поведение Реддла в приюте, такое же как и после Хога только в больших масштабах. Вот только когда Том был в приюте у него ведь не было крестражей.

Надо признать что Том всегда был с таким "безжалостным" складом ума. Крестражи не разрушали его психику. Добавляли уродство тела? Да. Уничтожали психику? Нет.

Советую вам внимательнее перечитать канон. Там все написано.

Хм, я так и думал что меня поймут неправильно.

Я просто не считаю убийство чем-то запретным, невозможным, ни при каком условии неприменимом и т.д.

Разумеется что убийство невиновного это плохо.
Но например что плохого в убийстве убийцы? Та же смертная казнь.
Или убийство насильника? Разбойника? и т.д.
А если при убийстве кого-то можно спасти большее кол-во людей?
Или при убийстве виновного, выживет невиновный?

У нас вся история построена на войнах, убийства это нечто не хорошее но и не плохое, это нечто обычное что-ли.

Раньше ведь убивали на войнах, да и сейчас это делают, и что? от этого военные вдруг стали маньяками и психопатами?

В общем я хз, как правильно сформулировать что я ощущаю по этому поводу. Наиболее близко к пониманию это: смерть - это норма для жизни. смерть невиновного - плохо, смерть виновного - благо. Не всегда убийство кого-то это плохо, аморально, неэтично и т.д.

Добавлено 18.08.2020 - 23:39:

Может прозвучать грубо, но это не так.

Но в том то и дело, что я вам советую перечитать канон. А также можете зайти на fandom или его аналог на английском pottermore. И почитать про Воландеморта и его ранние годы, а также годы учебы в школе. Он всегда был маньяком и убийцей. И таковыми его сделали не крестражи и предположительные нарушения психики из-за него.

Если можете мне сказать, скажите в каких моментах Волди ведет себя не как он вел себя до крестражей?

Просто я заметил, что людям когда нечего сказать или заканчиваются аргументы. Они всегда съезжают с темы, говоря иди перечитай/пересмотри или просто говорят ты ничего не знаешь, а я знаю и все.

Но повторюсь, я хорошо знаю канон, и там нигде не было сказано что крестражи как-то влияют на психику.

Если вы помните, в своём первом комменте я говорил, что есть разница между разрывом души в ходе ритуала создания крестража и раскола души в результате хладнокровного убийства. С катушек Реддл слетел именно из-за разрыва души, а раскол души сам по себе не ведёт к психозу по моей логике. Я не утверждаю, что моё видение верно, конечно, но считаю его элегантным.
В ходе множества войн люди убивали друг друга и , следую логике ГП, у них раскалывалась душа, но они не создавали крестражи, поэтому эффекта никакого не было