Проверено на грамотность 
| Шпион с пеленок (джен) | 30 голосов |
| Шкурка саламандры (джен) | 16 голосов |
| Красное на чёрном, или мост в Терабитию (гет) | 13 голосов |
| Poor poor Persephone (джен) | 9 голосов |
|
Ирина1107 рекомендует!
|
|
Двуликий Янус рекомендует!
|
|
Замечательный фанфик с другой судьбой для Северуса Снейпа и очень интересными глубокими вопросами, которое произведение задаёт читателям!
|
|
|
|
|
Волшебная работа чудесного автора. Прям затягивает с первых строк! Здесь показана судьба Северуса, если бы ему дали второй шанс. В данном произведении есть глубокие вопросы над, которыми нужно задуматься!!!
|
|
 |
Israавтор
|
|
Kireb
барбидокская Согласна с каждым словом, кроме того, что Гермиона спасала Гарри чаще Снейпа. Думаю, они в этом с ним наравне.Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл. Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете? Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах. Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство. "Сердце у неё где надо, у Гермионы". Хагрид. |
|
|
|
|
Kireb
Показать полностью
барбидокская Ну вот меня во всей этой истории смущает именно формулировка: "Ради общего блага" и иже с ней. Т.е. ради блага всея магмческой Британии можно послать фактически на смерть сироту-мальчишку (а так же подвергать его сомнительным рисковым мероприятиям в течение 6ти лет обучения в школе магии)Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл. Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете? Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах. Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство. "Сердце у неё где надо, у Гермионы". Хагрид. Опять же тут речь о благе не всей маг.Британии, а о большей ее части. Ибо все равно, как не старайся, всем мил не будешь... И то, что одним хорошо, других попирает в правах. Да-да, я о аристократах. Однозначно, что те методы, которые ТЛ выбрал, чтобы так же "всех сделать счастливыми" - методы жестокие и не приемлемые. И вот тут моральная подоплека всплывает - чем методы Дамблдора и его ордена лучше методов ТЛ и его ордена? Если сравнивать совсем уж по честному, то они слегонца-то равноценны получаются... Просто получается, что на многое можно закрыть глаза если это удобно большинству... Так же и Гермиона. Нет, она не говорит родителям об опасности. Не объясняет им ситуацию. Она просто подходит к ним и стирает память, внушает ложные воспоминания, создает им новые личности... Чем она спасла этих людей? Тем, что стерла им память против их желания и воли? Шакардос... Quod licet Jovi, non licet bovi получается?! Ну нет жеж! Конечно же нет! Это же "силы добра", а значит, что это исключительно для их собственного блага!!! (сарказм) 1 |
|
 |
|
|
Ирина1107
чем методы Дамблдора и его ордена лучше методов ТЛ и его ордена? Если сравнивать совсем уж по честному, то они слегонца-то равноценны получаются... Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников. |
|
 |
|
|
Kireb
Показать полностью
барбидокская У каждого свое мнение, ждя меня Грейнджер была, есть и останется самовлюбенной, вездесующейся дурой. Ей было все равно, что родители после такого серьезного стирания памяти и замены воспоминаний могут превратится в пускающих слюни идиотов, зато их не пытали ПСы! А тратить время на разговоры и убеждения... Зачем? ЭТОЖ магглы! Пусть и мама с папой. Обливиэйт и без проблем. Да лучше бы она с ними уехала. Но как же, ей совершить подвиг! Ведь без нее никак, зря она, что ли столько раз Гарри с Роном в неприятности, ах, простите, "приключения", втягивала. Да ей с самого первого курса надо было не влезать, спасли от тролля, будь благодарна и сиди тихо. Ну как же, нельзя ж не потрясти мозгами. Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл. Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете? Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах. Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство. "Сердце у неё где надо, у Гермионы". Хагрид. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Ирина1107 Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС.Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников. Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции). Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ. Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так... 3 |
|
|
|
|
Ирина1107
Показать полностью
Ксафантия Фельц Именно! Вся эта война жутко напоминает разборки двух незаконных бандформирований. А власть, потом, поддержит победителя.Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС. Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции). Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ. Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так... 1 |
|
|
|
|
Ирина1107
В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого 3 |
|
|
Israавтор
|
|
erdwogu0
Ирина1107 А ещё при Крауче официальный аврорат не гнушался применять все методы тех же УПсов. И Дамблдору это очень не нравилось. А с другой стороны, Орденцы ведь тоже не Экспелиармусами в УПсов швырялись. В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден.В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого |
|
|
|
|
Isra
erdwogu0 Дамблдору хотелось власти, вот и создал. ведь только в своем курятнике он был царем и Богом. А то, что у него соратники в основном гражданские или вообще студенты, в крайнем случае только - только закончившие Хогвартс, это мелочи. Гибнут часто? Так и заменить легко!А ещё при Крауче официальный аврорат не гнушался применять все методы тех же УПсов. И Дамблдору это очень не нравилось. А с другой стороны, Орденцы ведь тоже не Экспелиармусами в УПсов швырялись. В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден. 1 |
|
|
|
|
Isra
В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден. Так для того и был создан, чтобы уж тут точно не было шпионов ТЛ. |
|
|
|
|
erdwogu0
Показать полностью
Ирина1107 Да? В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого 1. И почему же они министерство не захватили? 2. И почему тогда Визенгамот с главным его колдуном ничего не делал?! Вы ж наверняка помните, кто был главным чародеем Визенгамота... 3. Опять же, "много людей ПСов" подразумевает то, что в их рядах была не только аристократия. Аристократов-то не так уж и много и не все они поддерживали ТЛ... барбидокская Isra Вот абсолютно согласна. Именно тот, кто на каждом углу кричит, что ему власть не нужна - больше всего к ней стремится. В такое только детишки поверить и могут. Эдакий добрый дедулька-бессеребренник. А потом, ах Дамблдор самый лучший, самый мудрый, самый-самый... Министром можно и не быть, но кукловодить можно знатно. Вот прям от души! И если все плохо, то типа "А я не причем, но я ж говорил...", а если все хорошо "ну так кто вас, несмышленышей, этому научил? Хто помог построить щастье?"Дамблдору хотелось власти, вот и создал. ведь только в своем курятнике он был царем и Богом. А то, что у него соратники в основном гражданские или вообще студенты, в крайнем случае только - только закончившие Хогвартс, это мелочи. Гибнут часто? Так и заменить легко! 1 |
|
|
|
|
барбидокская
Kireb У нее не было времени на убеждения. И не на подвиг она шла, она шла на вероятную гибель, вот и попыталась вывести родителей из под удара как могла. Вы бы что предпочли: мертвую замученную перед кончиной маму или живую, но не помнящую о вас?У каждого свое мнение, ждя меня Грейнджер была, есть и останется самовлюбенной, вездесующейся дурой. Ей было все равно, что родители после такого серьезного стирания памяти и замены воспоминаний могут превратится в пускающих слюни идиотов, зато их не пытали ПСы! А тратить время на разговоры и убеждения... Зачем? ЭТОЖ магглы! Пусть и мама с папой. Обливиэйт и без проблем. Да лучше бы она с ними уехала. Но как же, ей совершить подвиг! Ведь без нее никак, зря она, что ли столько раз Гарри с Роном в неприятности, ах, простите, "приключения", втягивала. Да ей с самого первого курса надо было не влезать, спасли от тролля, будь благодарна и сиди тихо. Ну как же, нельзя ж не потрясти мозгами. 1 |
|
|
|
|
stoic
барбидокская Я бы сначала попыталась убедить, а не била бы в спину заклинанием, тем более не имея должного опыта и знаний. Так что еще вопрос, спасла она родителей или обрекла на участь душевнобольных. А если Роулинг утверждает, что Грейнджер потом нашла родителей и вернула им память, это, как по мне, вообще скотство. Люди только прижились, тут явилась их дщерь и снова все испоганила. Зачем? Все равно рядом не останется.У нее не было времени на убеждения. И не на подвиг она шла, она шла на вероятную гибель, вот и попыталась вывести родителей из под удара как могла. Вы бы что предпочли: мертвую замученную перед кончиной маму или живую, но не помнящую о вас? 2 |
|
|
Israавтор
|
|
stoic
барбидокская Лично я тоже считаю, что времени на разговоры и убеждения у Гермионы не было. Да и к тому же, как бы это выглядело: я хочу стереть вам память о себе, вы не возражаете?У нее не было времени на убеждения. И не на подвиг она шла, она шла на вероятную гибель, вот и попыталась вывести родителей из под удара как могла. Вы бы что предпочли: мертвую замученную перед кончиной маму или живую, но не помнящую о вас? |
|
|
|
|
Isra
stoic Желания разговаривать у нее не было, а не времени. Она у Уизли вон сколько времени проторчала. Уж если на то пошло, могла так любимым магами Конфундусом воспользоваться, раз память стереть-изменить получилось и здесь бы на долго хватило. А уж память возвращать после, было совсем лишним. Снова людям жизнь сломала. Лично я тоже считаю, что времени на разговоры и убеждения у Гермионы не было. Да и к тому же, как бы это выглядело: я хочу стереть вам память о себе, вы не возражаете? Самовлюбленная, вездесующаяся, плохо воспитанная, зашоренная дура, настоящая последовательница Дамблдора, готовая пожертвовать ближними ради миража. И я своего мнения в лучшую сторону все равно не изменю, потому что канонная Грейнджер мне омерзительна. 1 |
|
|
|
|
Спасибо! Удачи Северусу в перевоспитании друзей, с их отношением к Питеру. Особенно она ему понадобиться при убеждении Сириуса, уж слишком тот даже не упрямый, а упертый.
А если учесть, что у него не только в школе постоянный раздражитель, но и дома... 3 |
|
|
Israавтор
|
|
барбидокская
Спасибо! Удачи Северусу в перевоспитании друзей, с их отношением к Питеру. Особенно она ему понадобиться при убеждении Сириуса, уж слишком тот даже не упрямый, а упертый. Удача ему очень понадобится!А если учесть, что у него не только в школе постоянный раздражитель, но и дома... Спасибо за коммент! 2 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Ирина1107 Я бы сказала чуть по-другому: они по определению обязаны быть схожими. Внутренняя подоплека иная, идеология иная, но методы должны быть схожи. Подобное уничтожается только подобным, огненный вал уничтожается встречным палом и т.п. Ни одна "гуманистическая" и "либеральная" идеология не выдержит столкновения с грубым откровенным насилием.Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников. 1 |
|
|
|
|
барбидокская
stoic Я бы сначала попыталась убедить, а не била бы в спину заклинанием, тем более не имея должного опыта и знаний. Так что еще вопрос, спасла она родителей или обрекла на участь душевнобольных. А если Роулинг утверждает, что Грейнджер потом нашла родителей и вернула им память, это, как по мне, вообще скотство. Люди только прижились, тут явилась их дщерь и снова все испоганила. Зачем? Все равно рядом не останется. Заклятие в спину - это кИнон&фанон. В книге об этом НИЧЕГО не написано. Презумпцию признаете? То, что Гермиона не уговаривала родителей - не доказуемо. А значит - Гермиона невиновна. 1 |
|
|
|
|
барбидокская
Так Вы ишшо и дамбигадка? Тогда вопросов нет. Фанатик дамбигадства - это тот, кто из книг Роулинг не понял АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. И уже не поймёт, видимо. Хотите узнать мотивы Дамблдора - читайте "Большую Игру". Изначальную, и продолжение от BogdanaB. Там всё разжевано. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Жизнь Северуса Снейпа была... хм... безрадостной, полной страдания и потерь. Смерть мучительной и страшной. Но не смотря на это он ЛЮБИЛ. Всего одну единственную. Always. Кто знает по какой причине, но ему был дан второй шанс. А вот как он им распорядился, какие пережил приключения, смог ли спасти любовь всей своей жизни, или, не смотря на все старания, Судьба вновь подставила подножку - об этом вам расскажет это произведение.
Если вы любите романтику, приключения немного триллера и верите во вторые шансы, то этот фанфик для вас. Гарантирую множество приятных часов прочтения.