Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

барбидокская

Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл.
Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете?
Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах.
Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство.
"Сердце у неё где надо, у Гермионы".
Хагрид.

У каждого свое мнение, ждя меня Грейнджер была, есть и останется самовлюбенной, вездесующейся дурой. Ей было все равно, что родители после такого серьезного стирания памяти и замены воспоминаний могут превратится в пускающих слюни идиотов, зато их не пытали ПСы! А тратить время на разговоры и убеждения... Зачем? ЭТОЖ магглы! Пусть и мама с папой. Обливиэйт и без проблем. Да лучше бы она с ними уехала. Но как же, ей совершить подвиг! Ведь без нее никак, зря она, что ли столько раз Гарри с Роном в неприятности, ах, простите, "приключения", втягивала. Да ей с самого первого курса надо было не влезать, спасли от тролля, будь благодарна и сиди тихо. Ну как же, нельзя ж не потрясти мозгами.

Показать полностью

Ксафантия Фельц

Ирина1107
Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников.

Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС.

Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции).
Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ.
Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так...

Показать полностью

Ксафантия Фельц
Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС.

Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции).
Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ.
Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так...

Именно! Вся эта война жутко напоминает разборки двух незаконных бандформирований. А власть, потом, поддержит победителя.

Показать полностью

	erdwogu0 6 сентября 2021
Ирина1107 В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого 3

Israавтор

erdwogu0

Ирина1107
В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого

А ещё при Крауче официальный аврорат не гнушался применять все методы тех же УПсов. И Дамблдору это очень не нравилось. А с другой стороны, Орденцы ведь тоже не Экспелиармусами в УПсов швырялись. В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден.

Isra

erdwogu0
А ещё при Крауче официальный аврорат не гнушался применять все методы тех же УПсов. И Дамблдору это очень не нравилось. А с другой стороны, Орденцы ведь тоже не Экспелиармусами в УПсов швырялись. В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден.

Дамблдору хотелось власти, вот и создал. ведь только в своем курятнике он был царем и Богом. А то, что у него соратники в основном гражданские или вообще студенты, в крайнем случае только - только закончившие Хогвартс, это мелочи. Гибнут часто? Так и заменить легко!

	Ксафантия Фельц 6 сентября 2021
Isra В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден. Так для того и был создан, чтобы уж тут точно не было шпионов ТЛ.

erdwogu0

Да?
1. И почему же они министерство не захватили?
2. И почему тогда Визенгамот с главным его колдуном ничего не делал?! Вы ж наверняка помните, кто был главным чародеем Визенгамота...
3. Опять же, "много людей ПСов" подразумевает то, что в их рядах была не только аристократия. Аристократов-то не так уж и много и не все они поддерживали ТЛ...

барбидокская

Isra
Дамблдору хотелось власти, вот и создал. ведь только в своем курятнике он был царем и Богом. А то, что у него соратники в основном гражданские или вообще студенты, в крайнем случае только - только закончившие Хогвартс, это мелочи. Гибнут часто? Так и заменить легко!

Вот абсолютно согласна. Именно тот, кто на каждом углу кричит, что ему власть не нужна - больше всего к ней стремится. В такое только детишки поверить и могут. Эдакий добрый дедулька-бессеребренник. А потом, ах Дамблдор самый лучший, самый мудрый, самый-самый... Министром можно и не быть, но кукловодить можно знатно. Вот прям от души! И если все плохо, то типа "А я не причем, но я ж говорил...", а если все хорошо "ну так кто вас, несмышленышей, этому научил? Хто помог построить щастье?"

Показать полностью

stoic

Kireb
У каждого свое мнение, ждя меня Грейнджер была, есть и останется самовлюбенной, вездесующейся дурой. Ей было все равно, что родители после такого серьезного стирания памяти и замены воспоминаний могут превратится в пускающих слюни идиотов, зато их не пытали ПСы! А тратить время на разговоры и убеждения... Зачем? ЭТОЖ магглы! Пусть и мама с папой. Обливиэйт и без проблем. Да лучше бы она с ними уехала. Но как же, ей совершить подвиг! Ведь без нее никак, зря она, что ли столько раз Гарри с Роном в неприятности, ах, простите, "приключения", втягивала. Да ей с самого первого курса надо было не влезать, спасли от тролля, будь благодарна и сиди тихо. Ну как же, нельзя ж не потрясти мозгами.

У нее не было времени на убеждения. И не на подвиг она шла, она шла на вероятную гибель, вот и попыталась вывести родителей из под удара как могла. Вы бы что предпочли: мертвую замученную перед кончиной маму или живую, но не помнящую о вас?

stoic

барбидокская
У нее не было времени на убеждения. И не на подвиг она шла, она шла на вероятную гибель, вот и попыталась вывести родителей из под удара как могла. Вы бы что предпочли: мертвую замученную перед кончиной маму или живую, но не помнящую о вас?

Я бы сначала попыталась убедить, а не била бы в спину заклинанием, тем более не имея должного опыта и знаний. Так что еще вопрос, спасла она родителей или обрекла на участь душевнобольных. А если Роулинг утверждает, что Грейнджер потом нашла родителей и вернула им память, это, как по мне, вообще скотство. Люди только прижились, тут явилась их дщерь и снова все испоганила. Зачем? Все равно рядом не останется.

Israавтор

stoic

Лично я тоже считаю, что времени на разговоры и убеждения у Гермионы не было. Да и к тому же, как бы это выглядело: я хочу стереть вам память о себе, вы не возражаете?

Isra

stoic
Лично я тоже считаю, что времени на разговоры и убеждения у Гермионы не было. Да и к тому же, как бы это выглядело: я хочу стереть вам память о себе, вы не возражаете?

Желания разговаривать у нее не было, а не времени. Она у Уизли вон сколько времени проторчала. Уж если на то пошло, могла так любимым магами Конфундусом воспользоваться, раз память стереть-изменить получилось и здесь бы на долго хватило. А уж память возвращать после, было совсем лишним. Снова людям жизнь сломала.
Самовлюбленная, вездесующаяся, плохо воспитанная, зашоренная дура, настоящая последовательница Дамблдора, готовая пожертвовать ближними ради миража.
И я своего мнения в лучшую сторону все равно не изменю, потому что канонная Грейнджер мне омерзительна.

Спасибо! Удачи Северусу в перевоспитании друзей, с их отношением к Питеру. Особенно она ему понадобиться при убеждении Сириуса, уж слишком тот даже не упрямый, а упертый.
А если учесть, что у него не только в школе постоянный раздражитель, но и дома...

Israавтор

Удача ему очень понадобится!
Спасибо за коммент!

Naranjita

Ксафантия Фельц

Я бы сказала чуть по-другому: они по определению обязаны быть схожими. Внутренняя подоплека иная, идеология иная, но методы должны быть схожи. Подобное уничтожается только подобным, огненный вал уничтожается встречным палом и т.п. Ни одна "гуманистическая" и "либеральная" идеология не выдержит столкновения с грубым откровенным насилием.

stoic
Я бы сначала попыталась убедить, а не била бы в спину заклинанием, тем более не имея должного опыта и знаний. Так что еще вопрос, спасла она родителей или обрекла на участь душевнобольных. А если Роулинг утверждает, что Грейнджер потом нашла родителей и вернула им память, это, как по мне, вообще скотство. Люди только прижились, тут явилась их дщерь и снова все испоганила. Зачем? Все равно рядом не останется.

Заклятие в спину - это кИнон&фанон.
В книге об этом НИЧЕГО не написано.
Презумпцию признаете? То, что Гермиона не уговаривала родителей - не доказуемо. А значит - Гермиона невиновна.

барбидокская
Так Вы ишшо и дамбигадка?
Тогда вопросов нет.
Фанатик дамбигадства - это тот, кто из книг Роулинг не понял АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
И уже не поймёт, видимо.

Хотите узнать мотивы Дамблдора - читайте "Большую Игру". Изначальную, и продолжение от BogdanaB. Там всё разжевано.

Читала, большего бреда не встречала.

Ну здесь каждый имеет любимых и не любимых персонажей, и абсолютно оригинальное видение истории... И каждый прав по своему. Потому что у каждого свой личный жизненный опыт, свое видение ситуации. Если вам не близка данная теория/версия событий или может быть чужое мнение - вовсе не значит, что оно не правильное, просто разная точка зрения. Даже простейший круг с некой точки обзора может стать овалом...
Давайте уважать мнения друг друга, даже если и не согласны. Опять же, если не согласны с чужим мнением, комментарий можно не читать 😉 мы ж не в реале - где неудобное мнение все равно услышишь 😅
А еще можно не относится так серьезно к сказке)