Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Fiya
Вы уж извините и не сочтите за грубость, но вы это откуда знаете? Из воспоминаний Северуса?! Из тех 3 чайных ложек в книге?! Извините, но мы не знаем каков был Северус, какие он совершал поступки, подставлял ли он Мародеров, следил ли он за ними. Но опять же - великая несправедливость в отношении Северуса здесь со стороны Дамблдора - именно он:
1. Не должен был принимать в школу опасное существо
2. Если уж принял, то должен был следить за ним в полнолуния очень пристально, а не отводить в хижину на отшибе Хогсмита
3. Когда Северус ему об оборотне рассказал, то должен был исключить его из школы. Вместе с Сириусом. Но он ситуацию замял! Да в этой ситуации Северус поступил благородно - не расскрыл тайну Люпина. Хотя мог...
Теперь об ошибках юности.
Сириус в школе совершил ошибку, рассказав про секретный ход Северусу, что привело к страданиям Северуса, испугался, но остался жив и здоров.
Северус совершил ошибку, рассказав о пророчестве Лорду, что привело к смерти Джеймса и Лили, Сириус попал на 12 лет в Азкабан... Всего по одной ошибке на нос, всего пара слов, а какой разный результат...

В том, что Сириус сел на 12 лет виноват бы не Северус, а скорее уже Дамблдор, который не настоял на нормальном расследовании. Ему было нужно, чтобы у Гарри не осталось близкого человека, который не позволил бы вырастить из мальчика послушную марионетку, вот он и не надавил на Визенгамот, придседателем которого являлся на тот момент.
Кстати, насчет вины Северуса: его ведь поймали у двери. А что, старый добрый Обливиейт теперь уже не в моде? Или Дамблдор боялся, что в попытке выведать, что там стер Альбус, ТЛ запытает Снейпа до сумасшествия? Да ему тогда плевать было на Северуса! Вспомним, каким взглядом он смотрел на него, когда тот явился просить спасти Лили. Как Бог на какашку. Но он его отпустил. Вот прямо с подслушанным пророчеством, хотя отлично знал, куда Снейп пойдет и что сделает. Значит, все это было подстроено.
Кроме того, вот что стоило Дамблдору вместо того, чтобы забирать у Джеймса мантию невидимку, какую-никакую защиту, или чтобы в придачу к ней еще и портключ организовать из дома, предложить себя в качестве Хранителя тайны. Что значит, "мальчики между собой решили, что Хранителем станет Питер", а я не разрешаю. Я - глава ОФ. Вы - мои солдаты, солдат у меня - раз два и обчелся. Я ЗАПРЕЩАЮ вам попусту рисковать жизнью, тем более, что отпущенный мной Снейп тут же помчался с докладом к Лорду.
Нет, я и Снейпа отпущу, и Хранителем не стану, и мантию заберу, и портал вам фигушки, а после вашей смерти еще и Сирю в тюрягу упеку.
Снейп, безусловно, виноват. Но: о ту пору он был действующим ПС. Ему дали поручение - разведать и передать. Он разведал и передал. А чего вы еще от него ожидали?
Я к тому, что вина Дамблдора тут в разы больше, чем вина Снейпа.

Люпин был оборотнем, во-первых, не по вине Сириуса и Джеймса, а во-вторых, изменить этого уже было нельзя. Можно было только принять. И то что Джеймс и Сириус не носились с ним из-за этого как с вазой эпохи Цин, наоборот, говорит о том, что они воспринимали его таким какой он есть, принимали его со всеми недостатками и не обращали на них внимания, но видели все его достоинства. Т.е., несмотря на свою чистокровность, ребята приняли в свои ряды оборотня, они готовы были преобразовывать и развивать свое общество, которое застряло где-то на уровне Средневековых устоев. Многие ли их однокурсники готовы были принять Люпина оборотнем? Даже гриффиндорцы, не говоря уже о других факультетах? Ой вряд ли...
А вот тот же самый Люпин, комплексовал и застрял как раз примерно в тех устоях. О чем это говорит? О том, что он не принимал сам себя. О том, что его друзья были уверены в нем и его дружбе, а вот он уверен в этом не был. Получается, что и Джеймс с Сириусом были гораздо лучшими друзьями, чем сам Люпин. Вот Сириус сразу бросился за Петтигрю (ну, однозначно, это была не первостепенная задача, но об этом чуть позже), а когда оказался в Азкабане - разве Люпин усомнился в том, что это он предал? Зная то, насколько Сириус был верен Джеймсу, Люпин ни на секунду не усомнился в предательстве. Не попытался разобраться. Хорош друг. Прям вот золото, а не друг. Лучше не бывает...
И я не приму доводов типа: "А что он мог сделать?" по причинам:
1. Он мог пойти к Дамблдору и попытаться до него донести суть всей ситуации, убедить Дамблдора использовать сыворотку правды. Мог? Мог. Он состоял в ОФ, и Дамблдор был доступен. Конечно, вряд ли у него это получилось бы - ибо не выголно было Дамблдору, чтобы Сириус был рядом с Гарри. Даже если бы ему удалось убедить Сириуса отдать Гарри в семью тетки, то постоянное присутствие Сириуса (а он ведь мог и рядом дом прикупить) в жизни Гарри очень изменило бы ситуацию.
2. Тот же самый ОФ - там он мог попытаться убедить состав ордена, даже если бы не получилось, пусть не у всех, но в умах людей поселилось бы зерно сомнения.
3. Он мог пойти к журналистам типа Скиттер - тем лишь бы сенсацию дать... А дальше они сами разбирутся...
И это еще не все, что он мог сделать. Но не сделал.
Вот честно, обидно и за Джейми и за Сириуса.

Теперь вернемся к Сириусу и тому, что он бросился в погоню вместо того, чтобы позаботиться о Гарри.
Вообще-то, мы не знаем, при каких обстоятельствах это было
Судя по всему, он, уже спешил к дому Поттеров, но встретив Хагрида узнал, что там Дамблдор и решив, что крестник в безопасности бросился в погоню за Петтигрю.
Вряд ли он рассчитывал на то, что он окажется в Азкабане. Поэтому логично предположить, что поймав Петтигрю (вряд ли он планировал его убивать иначе от Петтигрю осталось бы тело, а не палец) Сириус собирался сдать его министерским и вернуться к своим обязанностям крестного.

Isra
Так вопрос не в том, каким человеком был Дамблдор или Снейп, а в том, что Сириус был вполне себе нормальным человеком, даже не смотря на контры со Снейпом!
При том, что и Снейпа я плохим не считаю - это один из моих любимых персонажей...
Я к тому, что все совершают ошибки. Разной степени фатальности. Но ни одна ошибка не делает человека однозначно плохим. Равно как и предыдущие его заслуги не делают человека однозначно хорошим. Не бывает таких людей. Ну точнее бывают и их единицы (ну может с 2 десятка наберется) на всю историю человечества, а это явно не тот случай.

Ирина1107
Я АБСОЛЮТНО не утверждаю, что Сириус - плохой человек. Эгоистичный, без царя в голове, импульсивный до крайности, сперва стреляет - потом думает - однозначно, но ни коим образом не плохой. Кстати, по настоящему ПЛОХИХ людей в каноне по моему только несколько: ТЛ, Бэлла, Кэрроу, Сивый, Амбридж вот, как мне кажется, и все.
При всей несомненной обаятельности Сириуса, я не люблю этого персонажа. А вот Люпина - люблю, хотя полностью согласна с приведенными вами доводами.

Люпин не просто застрял в средневековых устоях маг. общества. Он ненавидел в себе обортня. Он был уверен, что недостоин дружбы таких классных ребят, как Джеймс и Сириус, и поэтому, став старостой (что с одной стороны здорово, что Дамблдор хотел повысить самооценку мальчик, а с другой - по моему, надеяться, что он образумит дружков было явно бесполезно), ничего не мог поделать, когда Джеймссириус задирали кого угодно, включая Снейпа.
То, что он поверил в вниовность Сириуса...Даже не знаю. Есть теория, что этому поспособствовал как раз-таки случай со Снейпом. И между прочим, в глазах Дамблдора тоже. Т.е. что Сириус способен на очень жестокие поступки, которые могут привести к смерти других людей. Повторюсь, это только теория.
Есть еще теория, что Сириус ревновал Джеймса к семье (не в романтическом плане, а в том, что друга у него забрали).
Опять же только теория.
Почему Люпин не пошел и не сделал всего, что вы совершенно справедливо предложили?
На этот пункт ответа у меня нет от слова совсем.

Возможно потому, что боялся: в предательстве могли с большой вероятностью обвинить его самого - потому что оборотень.
Не знаю, стала бы Рита слушать россказни оборотня...
Но в целом, да, поведение мягко говоря подловатое.

Isra
Еще Крауча старшего положительным не назовешь. И пусть он, по просьбе умирающей жены, вытащил сына из Азкабана, но держал под Империо. Да и в его детстве - юности тоже не был образцовым папой, хотя Барти изо всех сил старался заслужить его одобрение.
И Люпина я не люблю. Слабак и нытик. И рядом с Гарри появился только после побега Блэка, хотя мог купить домик рядом и помогать. Изобразил бы для соседей родственника и предложил бы Петунии помощь с мальчиками, все таки одной с двумя детьми, один из которых маг... Сложно.

барбидокская
Согласна.

Ирина1107
, извините, но тот же вопрос к вам - откуда вы знаете об плохом отношении родителей к Сириусу, из тех же «...Трёх капель из книги», как вы выразились?
Его строго воспитывали, судя по всему, готовя из него Наследика Рода, но при этом кормили, поили, одевали и обучали. Такое в порядке вещей у некоторых чистокровных. А вот, когда он попал в школу и вместе с Джеймсом ощущал в течении нескольких лет вседозволенность и творил, что хотел, в том числе и травя Северуса, то, думаю, что, возвращаться домой и снова жить в строгости ему не нравилось, вот он и сбежал к Джеймсу в конце концов.
Да, Дамблдор, имхо, специально всё это допускал, потакая Мародёрам, ведь у него, похоже был определённый план.
А вы знаете, что детские психологические травмы сильнее, чем полученные в более взрослом возрасте и порой ломают жизнь или мешают нормально жить?
Поэтому лично я поведение Мародёров не оправдываю и презираю!
А Северус, имхо, как раз яркий пример того, как мешает жить травля в юности во взрослой жизни.
И имхо, Северус свою ошибку исправил и вину искупил с лихвой, а вот Сириус - нет, наоборот, он наделал новых и это в конечном итоге и привело к его гибели.

Isra
, согласна, Дамблдор виноват намного больше!
Имхо, он, потакая Мародёрам, преследовал определённую цель и все четверо, как и Северус, а, чуть позже и Гарри, для него были просто пешками.

Isra
А Белла просто с ума сошла. Наверное, лорд над ней опыты проводил. И ведь в Сириуса- то она оглушающим вроде пальнула, а не авадой...

Это фик, где всех спасают?) вот возможность спасти Беллу 🤣 где она, кстати?

барбидокская
У него, наверное, возникли большие проблемы как у оборотня и друга Сириуса. За выживание, наверное, боролся, непонятно, что с родителями, может, болел кто- ухаживал и разрывался на части. Кто знает. Понадеялся на Дамблдора, убедил себя, что не нужен Гарри оборотень, бросающий на него тень. Тоже неоднозначно все

erdwogu0
Это точно, вся книга - сплошные непонятки. Зато авторам фанфиков есть где разгуляться.

erdwogu0
Беллу и Волдеморта мы спасли в другой серии фиков. Там они, кстати, очаровательная пара. А здесь им такого не светит.

А Снейп был не очень приятным типом всегда. Думаю, дай ему хоть десять шансов, все равно где- нибудь накосячил бы в отношениях с Лили. Такой импульсивный... как он мог так Хорошо свои чувства скрывать, владеть окклюменцией, обмануть Лорда, а другие чувства, такие как ненависть, злоба, сдержать не мог? Что- то тут неладно.

барбидокская
Ну положим, купить домик Люпин вряд ли мог, ибо был гол как сокол... Но определенно, хотя бы раз в месяц мог приезжать и забирать Гарри в тот же зоопарк. Или просто в парк. Да просто погулять! Вряд ли один выходной в месяц так сильно бы ударил по его финансам. Тем более с таким неприхотливым и не капризным малышом, каким был Гарри. Рассказать ему первым о том какими его родители были замечательными людьми, а не повторять: ах Гарричка, ты так похож на отца, а глаза мамины - он это тыщу раз уже до этого слышал...
А если бы его Пет на порог не пустила бы, то вполне мог бы пойти к тому же самому Дамблдору и рассказать. Правда, вряд ли помогло. Но так бы он хотя бы потом мог сказать Гарри - я честно пытался, но вот так и так. И Гарри бы задумался о том, какое ему в этой истории принадлежит место...
И по Краучу-старшему абсолютно согласна...

Isra
Да, здесь она уже с большим приветом, хотя Волдеморт не успел развернуться во всю мощь. Может врожденные отклонения, как у Морфина Гонта (Мракса) только не шипит.

Ирина1107
Вот-вот. И вообще о мире магии рассказать, чтоб для Гарри сюрпризом не оказалось, что он - маг и будет учиться в Хогвартсе. А то странно получается, словно Гарри для него приманка для Блэка.
А вообще интересно, Люпин мог устроиться на работу в обычном мире? Грузчиком, например. Сила то у него нечеловеческая и наверняка не только в полнолуние. Или в гомеопатическую аптеку, нюх то же острее, чем у человека, да еще и знает, от чего какая травка помогает. Жил бы в своем доме, а раз в месяц брал отпуск на неделю, вряд ли бы в нем оборотня заподозрили.

барбидокская
барбидокская

Может, опять же, себя стыдился, поэтому и не следил за Гарри? Чтобы не бросить на него тень? Думаю, прижали его на тот момент не только как оборотня, но и как друга преступника.

барбидокская
, да уж, Крауч-старший просто «Отец года», за что в итоге и был убит собственным сыном!
А Люпин, если бы он обратился к Дамблдору за адресом местонахождения Гарри, то тот бы, имхо, его ему вряд ли сообщил, ведь Великий Светлый не хотел, чтоб волшебники общались с мальчиком до определённого момента.
Вообще, Люпина я презираю чуть меньше остальных Мародёров, всё же он научил Гарри вызывать Патронуса. Но при этом он молчал, когда его друзья травили Северуса, а позже, на третьем курсе Гарри, работая в школе, поставил, имхо, эту же дружбу выше обязанностей учителя защищать своих учеников и, увидев на Карте Мародёров Сириуса и Петтигрю, побежал к Гремучей Иве, даже не деактивировав Карту и забыв выпить зелье, что варил для него Северус! Болван, что сказать!