Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Зачем Тому, ненавидящему и презирающему магглов - богатства Реддлов? Что ему с ними делать? Выставить особняк на аукцион? Сделать его резиденцией? Чтобы все арЕстохраты ржали?

Любопытная кампания подобралась у профессора Слахгорна. Было интересно прочитать про будущее каждого из сидевших за столом подростков.

МаринаСавко
И о наболевшем... Вот многие любят приплетать сюда Гитлера. Стоит отметить, что он Англии нанес гораздо меньший ущерб, чем, например, СССР. Гораздо меньший, чем Холокост. В этой истории истоки нетерпимости и кровавого террора растут совсем из других мест. В истории Англии есть более кровавые страницы, чем Гитлер и бомбежки Лондона.

Автор, мне неловко, что в спорах отвлеклась от обсуждения фанфика((
Мне очень нравится, что Вы добры к своим героям, ко всем, даже Петтигрю. Из него в хороших условиях может вырасти достойный человек)
Про няню очень интересно, не знала!
Воспоминания - ещё больший стимул Северусу всё изменить.

Ирина1107
Зачем Тому, ненавидящему и презирающему магглов - богатства Реддлов? Что ему с ними делать? Выставить особняк на аукцион? Сделать его резиденцией? Чтобы все арЕстохраты ржали?

Что до оборванцев - мало их было в истории?
Нищего корсиканского офицера помните?
А бедного сквайра-пивовара?
Тамерлан был разбойником с большой дороги. В самом прямом смысле.
Цезарь был нищим потомком захудалых патрициев, запутавшимся в долгах...

Ирина1107

А какие? Про Англию помню только войну Алой и Белой роз, столетнюю войну, за независимость Шотландии, но это было давно. В наше время - противостояние в Северной Ирландии. Вы это имеете ввиду? И мне кажется, аналогия с Гитлером всё-таки прослеживается. Тот тоже попадал под бомбёжки, и идеи национального превосходства, и сумасшествие.

Про влияние СМИ: верю в людей, в то, что они стараются разобраться, а не ещё больше запутаться) Такие ситуации, как Вы описываете, возможны только с людьми, которым тема безразлична. Они краем уха слышали, что-то сказали. Их слова не нужно принимать всерьёз. И мы же в интернете! Тут, к счастью, обязательно найдутся люди, которые аргументированно возразят, которым не всё равно.

Собственно, про ГП: меня удивляют противоречия и нелогичности в характерах.
Взять хотя бы Ремуса, который забыл выпить ликантропное зелье и помчался за Сириусом в 3 книге. Он кто - идиот или склонный к убийству человек? Молчал об анимагии Сириуса, однако. Если был уверен, что тот - преступник, почему молчал? Если сомневался, почему не попытался хотя бы поделиться с кем-то своими подозрениями? С тем же Дамблдором? Возможно, им бы удалось добиться пересмотра дела. Сириуса же осудили без суда и следствия, насколько помню. Тот же Сириус: как он может быть бесконечно верным друзьям и практически убийцей (на 5 курсе отправил Снейпа к Люпину в полнолуние)? Думаю, он недалеко ушел от своих любящих темную магию родственников, и даже не понимает этого. При этом он - хороший, в принципе, человек! Как??? Как это сочетается в сознании автора? Если человек порядочен, то он порядочен во всём, а не выборочно.
Я, например, помогаю многодетным семьям вещами, так в свободное время же не топлю котят.
Или Амбридж. Никогда не встречала жестоких любительниц котят и розового)
Или Снейп, который за какой-то радостью пошел к Волдеморту. Зачем?!!
Эти люди словно скатываются в пропасть, совершая ужасные поступки в ответ друг другу. Книга-катастрофа. Фикрайтеры куда добрее к героям и спасают их)

Kireb
Вы еще Спартака забыли 🤣

Тут все дело в финансовой независимости.
По сути, ТЛ изначально должен был иметь какие-то политические амбиции. Потому что под лозунг: "А давайте мочить грязнокровок" - многие ли бы пошли? Одно дело жестокие игрища (извините, другого слова подобрать сложно) в школе. "Поигрались детки" в бандитов, но дело-то тоже делать надо, они хоть и маги, но Филосовский камень только у Фламеля, остальным, чтобы денежку сделать впахивать надо (ну там за делами следить к примеру).
Не, я, конечно же, знаю множество примеров из реального мира, когда лозунги были еще более нелепы и на них велись, но! Все эти лозунги имели в своем основании мощную финансовую поддержку. А референдум... Ну вы проголосуйте как вам хочется, а мы уж подсчитаем так как нам нужно. Банально, что ж поделать...

Опять же, вспомните сумасшедший портрет Вальбурги... Помните как она она орала: "Грязнокровки, полукровки" т.е. эти два понятия для нее равны. И как вы представляете себе, что вот эта вот мадам поддерживала ТЛ? А тем не менее она-то с ним училась в Хоге в одно время! И прекрасно знала кто он! И вот для меня огромное удивление, что она для него могла сделать исключение! Вот реально!
Представьте зашоренное и зациклинное на своих идеалах и традициях общество магов. И вообще воспитание т.н. "элиты" (не важно магической не магической просто вообще любой) - если их воспитывают (бывает, правда, что этот процесс спускают на тормозах), то воспитывают быть владельцами (и не важно чего - поместья, слуг, состояния, страны или мира), а не быть слугами! А тут - полное подчинение господину, который хочет помилует, хочет накажет, пресмыкание перед ним! При том, что ТМР (при всем его уме), во-первых, полукровка (т.е. изначально им не ровня), а во-вторых, вырос в маггловском мире и он, скажем так, находится в около традициях магмира - он не может знать их все, разбираться в них. Такие вещи нельзя выучить. Это закладывается с детства. И вот такой вот человек подчинил себе чистокровную элиту?! Сомнительно...

ТЛ: Эй, Малфой, давай станешь моим рабом, отдашь мне все свое бабло, я буду тебя наказывать и унижать.
М: Ммм... А что я за это получу?
ТЛ: Будешь убивать магглов и ГК во славу мне.
М: И это все?
ТЛ: А тебе что, еще что-то надо?!

Вам не кажется, что предложение-то невыгодное...

Один из главных факторов, даже постулат: любая реформа власти требует коллосальных денежных средств.
И вот: гордый, но нищий ТЛ должен присмыкаться перед богатеями (не веееерю!), а богатеи пресмыкаются перед ТЛ (не верю вообще!) потому что если в первом случае все потнятно и закономерно, то во втором - лозунги ТЛ для привлечения чистокровных под свои знамена и получения финансирования весьма и весьма слабоваты... Потому что ЛЮБОЙ не дурак понимает, что кровавый террор ни к чему не приведет. И что искоренив всю рабочую силу, соху (ну условно, конечно же) придется взять своими холенными ручками, которые ничего тяжелее пергамента в жизни не держали. По сути, ТЛ получается хотел погрузить магмир в полную архаику... Ну на такое могли повестисть только Мраксы и Блэки и то, если бы лидер был чистокровным. Вспомните Морфина - как он встретил племянничка? Так прям обрадовался маггловскому отродью...
При этом, другие родственнички ТЛ весьма богаты. И весьма перед магом беззащитны. И ему по сути-то их терпеть даже не надо - так заветный завиток на завещании получить. А потом хош авадь, хош подстрой несчастный случай (все от фантазии зависит).

Да и вообще, маловероятно, что богатая элита поведется только на лозунги. Им политическую власть подавай.

Вопрос именно в серьезности намерений ТЛ "изменить" мир магов. Можно иметь какие-то политические амбиции, строить карьеру и действительно прийти к власти и менять мир так как тебе нужно. А можно просто "мочить магглов и грязнокровок", но в чем тогда смысл? Убийства ради убиств? Понимаете разницу? Для первого нужны финансовые вливания, но в итоге ты получишь все. А для второго достаточно лозунгов. Но в итоге это ни к чему не приведет, и ничего не изменит в масштабе устройства страны. Но кто тогда за ним пойдет-то? Вы уверены, что холеные чистоплюи готовы замараться в крови просто так, ради того чтобы просто быть по шею в крови? Что он им мог предложить вообще?! НИ-ЧЕ-ГО...

Про няню МакФи было очень неожиданно! Мне понравилось)) Ведь я и сама, посмотрев в своё время фильм, считала, что она явно либо волшебница, либо в родстве с фейри И родителей сестёр Гринграсс и Блейза Забини тоже любопытно вышло - в конце концов, всё равно ведь неизвестны их канонные имена. А ещё я заинтригована тем, как же Сев будет добывать воспоминания:)

Кира, спасибо, что несмотря на все случившиеся вы с нами и продолжаете историю! Вы наш стоийкий малыш Гарри (зачеркнуто). Наша добрая волшебница Кира!

Kireb
Вы еще Спартака забыли 🤣

Тут все дело в финансовой независимости.
По сути, ТЛ изначально должен был иметь какие-то политические амбиции. Потому что под лозунг: "А давайте мочить грязнокровок" - многие ли бы пошли? Одно дело жестокие игрища (извините, другого слова подобрать сложно) в школе. "Поигрались детки" в бандитов, но дело-то тоже делать надо, они хоть и маги, но Филосовский камень только у Фламеля, остальным, чтобы денежку сделать впахивать надо (ну там за делами следить к примеру).
Не, я, конечно же, знаю множество примеров из реального мира, когда лозунги были еще более нелепы и на них велись, но! Все эти лозунги имели в своем основании мощную финансовую поддержку. А референдум... Ну вы проголосуйте как вам хочется, а мы уж подсчитаем так как нам нужно. Банально, что ж поделать...

Опять же, вспомните сумасшедший портрет Вальбурги... Помните как она она орала: "Грязнокровки, полукровки" т.е. эти два понятия для нее равны. И как вы представляете себе, что вот эта вот мадам поддерживала ТЛ? А тем не менее она-то с ним училась в Хоге в одно время! И прекрасно знала кто он! И вот для меня огромное удивление, что она для него могла сделать исключение! Вот реально!
Представьте зашоренное и зациклинное на своих идеалах и традициях общество магов. И вообще воспитание т.н. "элиты" (не важно магической не магической просто вообще любой) - если их воспитывают (бывает, правда, что этот процесс спускают на тормозах), то воспитывают быть владельцами (и не важно чего - поместья, слуг, состояния, страны или мира), а не быть слугами! А тут - полное подчинение господину, который хочет помилует, хочет накажет, пресмыкание перед ним! При том, что ТМР (при всем его уме), во-первых, полукровка (т.е. изначально им не ровня), а во-вторых, вырос в маггловском мире и он, скажем так, находится в около традициях магмира - он не может знать их все, разбираться в них. Такие вещи нельзя выучить. Это закладывается с детства. И вот такой вот человек подчинил себе чистокровную элиту?! Сомнительно...

ТЛ: Эй, Малфой, давай станешь моим рабом, отдашь мне все свое бабло, я буду тебя наказывать и унижать.
М: Ммм... А что я за это получу?
ТЛ: Будешь убивать магглов и ГК во славу мне.
М: И это все?
ТЛ: А тебе что, еще что-то надо?!

Вам не кажется, что предложение-то невыгодное...

Один из главных факторов, даже постулат: любая реформа власти требует коллосальных денежных средств.
И вот: гордый, но нищий ТЛ должен присмыкаться перед богатеями (не веееерю!), а богатеи пресмыкаются перед ТЛ (не верю вообще!) потому что если в первом случае все потнятно и закономерно, то во втором - лозунги ТЛ для привлечения чистокровных под свои знамена и получения финансирования весьма и весьма слабоваты... Потому что ЛЮБОЙ не дурак понимает, что кровавый террор ни к чему не приведет. И что искоренив всю рабочую силу, соху (ну условно, конечно же) придется взять своими холенными ручками, которые ничего тяжелее пергамента в жизни не держали. По сути, ТЛ получается хотел погрузить магмир в полную архаику... Ну на такое могли повестисть только Мраксы и Блэки и то, если бы лидер был чистокровным. Вспомните Морфина - как он встретил племянничка? Так прям обрадовался маггловскому отродью...
При этом, другие родственнички ТЛ весьма богаты. И весьма перед магом беззащитны. И ему по сути-то их терпеть даже не надо - так заветный завиток на завещании получить. А потом хош авадь, хош подстрой несчастный случай (все от фантазии зависит).

Да и вообще, маловероятно, что богатая элита поведется только на лозунги. Им политическую власть подавай.

Вопрос именно в серьезности намерений ТЛ "изменить" мир магов. Можно иметь какие-то политические амбиции, строить карьеру и действительно прийти к власти и менять мир так как тебе нужно. А можно просто "мочить магглов и грязнокровок", но в чем тогда смысл? Убийства ради убиств? Понимаете разницу? Для первого нужны финансовые вливания, но в итоге ты получишь все. А для второго достаточно лозунгов. Но в итоге это ни к чему не приведет, и ничего не изменит в масштабе устройства страны. Но кто тогда за ним пойдет-то? Вы уверены, что холеные чистоплюи готовы замараться в крови просто так, ради того чтобы просто быть по шею в крови? Что он им мог предложить вообще?! НИ-ЧЕ-ГО...

имхо. Хотя Том действительно являлся полукровкой-нищебродом и по законам логики должен был стать аутсайдером, у него были явные магические таланты, врожденный дар что ли. И, возможно, именно это стало для элитки решающим критерием: он был амбициозным, талантливым, сильным волшебником, опасным (много ведь всякой чернухи знал) и к тому же толкал не чуждые чистокровным идеи. У них в мире и так все время, судя по всему, был обостренным вопрос равенства между чистокровными и остальными, Реддл просто обострил его до предела.

На первых порах Томми создал вокруг себя, своей идеологии и стратегии ауру загадочности, неимоверной крутизны - наверняка были и те, кому просто хотелось пощекотать нервы или кто не понимал, куда реально ветер дует. А когда у Тома начало сносить крышу, бежать с корабля уже было практически невозможно.

Поэтому, мне кажется, нет ничего удивительного в том, что чистокровные богачи поддержали Тома. Возможно, они надеялись, что власть поменяется, их права расширятся, но не разглядели за маской харизматичного лидера стремного и тронутого башкой извращугу. Или недооценили степень его мозготронутости - думали, что потом подвинут, когда надо будет, а оно ты гля живучее какое...

hannkoon
В Тёмной магии Том знал больше, чем Блэки, изучавшие её ВЕКАМИ. Это ли не соблазн?

имхо. Хотя Том действительно являлся полукровкой-нищебродом и по законам логики должен был стать аутсайдером, у него были явные магические таланты, врожденный дар что ли. И, возможно, именно это стало для элитки решающим критерием: он был амбициозным, талантливым, сильным волшебником, опасным (много ведь всякой чернухи знал) и к тому же толкал не чуждые чистокровным идеи. У них в мире и так все время, судя по всему, был обостренным вопрос равенства между чистокровными и остальными, Реддл просто обострил его до предела.

На первых порах Томми создал вокруг себя, своей идеологии и стратегии ауру загадочности, неимоверной крутизны - наверняка были и те, кому просто хотелось пощекотать нервы или кто не понимал, куда реально ветер дует. А когда у Тома начало сносить крышу, бежать с корабля уже было практически невозможно.

Поэтому, мне кажется, нет ничего удивительного в том, что чистокровные богачи поддержали Тома. Возможно, они надеялись, что власть поменяется, их права расширятся, но не разглядели за маской харизматичного лидера стремного и тронутого башкой извращугу. Или недооценили степень его мозготронутости - думали, что потом подвинут, когда надо будет, а оно ты гля живучее какое...

У Alteya есть очень логичный обоснуй: пошли за Томом однокурсники, а родители не в курсе. Молодежь радикальна, что уж поделаешь..