Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

Isra
Да вот именно!

А вот по поводу того, что ТЛ молчал про К.: как отреагировал Регулус, поняв, что именно прятал ТЛ? Он тут же растерял свою преданность лорду и попытался уничтожить его часть! Т.е., возможно, что узнай другие о том, что им досталось - они поступили бы также? Поэтому он и молчал. Но тогда в чем смысл... Если эти самые якоря просто запрятаны по всей Британии и некому провести ритуал возрождения...

Не факт. Белла бы наоборот возгордилась бы до небес и сама лично охраняла бы сейф.

22 января 2022

Isra

Ирина1107
Не факт. Белла бы наоборот возгордилась бы до небес и сама лично охраняла бы сейф.

Да кто знает... Мы ж не знаем какой она реально была до Азкабана...
Впрочем, в Белле, как и в Вальбурге - прям вот огромное противоречие. Я здесь уже приводила пример из 5й книги про Вальбургу и Ориона...
Кто его знает - знала ли Белла о реальной личности ее Лорда? И если не знала, то как бы она отреагировала на знание, что он полукровка? Вот взять Снейпа - талантливейший человек, его ценит сам светоч Беллы. Однако, как она к нему относится? Почти как к грязи под ее ногами. И ему постоянно приходится ставить Белс на место. А если знала, то интересна причина, по которой она делала для него исключение.

Ирина1107
Дневник справлялся сам по себе. О том, что другие крестражи получились дохлее, никто не знал. Риддл первый, кто сделал их много, вернее первый о ком это известно. Вообще судя по косвенным признакам о коестражах и вреде чистокровные образованные волшебники знали, знал Слизнорт, знал Дамблдор, знал Регулус. Полукровка, выросший среди магглов, не знал, за что и поплатился

Isra
Его характер Роулинг очень ярко описала как "не доверяющий никому, параноидальный перестраховщик". Один крестраж - сильно рискованно. Почему он решил, что можно сделать много, непонятно. Ведь он подозревал, что-то раз пошёл к Слизеорту уточнять

	Artemo 23 января 2022
Ирина1107 Держать крестраж при себе лишает смысла саму идею. Ведь в случае гибели этот крестраж достанется убийце. А если убийца применит Адское Пламя, то вообще все пропало

	Nalaghar Aleant_tar 23 января 2022
Не говоря о том, что возрождалиь должен другой человек. А что до дневника - скорее всего Лорд хомутнул при первом переносе. Молодой был, торопился, ритуал не до конца проработал... 2

Nalaghar Aleant_tar
Ну фиг его знает, как крестраж работает. Волдеморт в каноне использовал три способа возвращения: вселение в уже живущего человека, оживание фантома за счёт живого человека, создание гомункула в котле. Может еще четвертый был самый очевидный-воскрешение собственного тела, но при атаке на Гарри тело кажется куда-то делось, так что непонятно, есть такой способ или нет.

Даже рискну выдать отсебятину, не подтверждаемую каноном (но наверное и не опровергаемую), что воскрешение в своем же теле - и есть основной способ работы крестража, свое-то тело можно подготовить заранее, а остальные способы - ненадежное фуфло, требующее помощи и трудов. Волдеморт умер, тело осталось лежать, а потом кто-то, обнаружив его (а хоть бы и скрытный опытный Дамблдор), решил на всякий пожарный уничтожить тело. Что сильно усложнило возврат. Дамблдор так-то знал, что Риддл вернется, он об этом говорил еще до того, как Поттер в Хогвартс попал, по крайней мере среди своих (Хагрид знал)

Israавтор

Потому что мания величия! Никто не делал, а я, великий и ужасный Темный Лорд - сделаю. И буду ещё ужаснее!

	Artemo 23 января 2022
Isra Ну это ему точно удалось, под конец он был очень ужасен 2

	Kireb 23 января 2022
Artemo Оживание фантома - это о чём?

Когда он пришел к С. у него уже было 2 крестража. И 4 мертвеца на совести. Но видимо, ему показалось мало...

Artemo

Ирина1107
Вообще судя по косвенным признакам о коестражах и вреде чистокровные образованные волшебники знали, знал Слизнорт, знал Дамблдор, знал Регулус. Полукровка, выросший среди магглов, не знал, за что и поплатился

Об крестражах знали образованные волшебники - чистота крови не важна. Дамблдор вообще-то полукровка)))

Artemo

Держать крестраж при себе лишает смысла саму идею. Ведь в случае гибели этот крестраж достанется убийце. А если убийца применит Адское Пламя, то вообще все пропало

Более того, нет никаких гарантий, что тоже самое не сделает ученик/друг/соратник/жена (или муж). Разве что мать так не поступит... И то не всякая...

Дневник справлялся сам по себе. О том, что другие крестражи получились дохлее, никто не знал. Риддл первый, кто сделал их много, вернее первый о ком это известно.

Как я уже говорила - возможно, что то, каким получился дневник-крестраж, вполне его естественное состояние - ведь он мог возродиться сам по себе почти без посторонней помощи, а что до всех остальных - их действие нам не известны. Например, мы ничего не знаем ни о чаше, ни о диадеме. А ведь вполне возможно, что они тоже могли что-то подобное. А может и нет. Даже про кольцо мы знаем только то, что Д. его одел и его приложило проклятием, а что это за проклятие - защита ли ТЛ, защита ли самого крестража или родовое проклятие Мраксов/Певереллов/рода Слизерин - доподлинно нам не известно! Всего, на что нет явного указания в каноне - это лишь фанатские теории.
Опять же, в книге "Волхование всех презлейшее" говориться: "Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим..." - что можно считать прямым указанием, что ни один здравомыслящий, нормальный маг до такого не опустится. Скорее всего до ТЛ данный вид колдовства либо использовался крайне редко (какими-нибудь отступниками или полными отморозками), либо был произведен лишь однажды самим создателем крестража, который в дальнейшем и дал совет потомкам так более не поступать. И скорее всего в магмире к обладателям крестражей относились крайне негативно все слои общества. Даже такие семейства как Мраксы, Блэки, Слизерин - ведь по сути, представители этих родов были вполне себе в определенные временные промежутки и могущественны, и влиятельны, и богаты, но никто из них не опустился до создания подобного!
Из этого можно сделать вывод, что если крестраж должен держаться в тайне от всех, значит после смерти должен запускаться какой-то механизм самовозрождения. Иначе это бессмертие весьма сомнительно, просто потому, что не факт, что даже самый лояльный и преданный из соратников не предаст. Положим, у лорда подобный соратник все же был, точнее были Белла, Барти-мл и Хвост, но и относительно этих 3х тоже есть нюансы. А если такого соратника нет? Вот умирает учитель и ученик такой: "Ага, я вот сейчас могу воскресить своего учителя, или уничтожить крестраж и концы в воду." По этой причине крестраж, который требует дополнительных действий со стороны - вообще весьма рисковой артефакт абсолютно ничего не гарантирующий.

Опять же, возникает вопрос - почему тогда не запустился процесс самовозрождения дневника после того, как ТЛ сгинул в доме Поттеров? Тут тоже нет явного ответа - либо никакого "самовозрождения" нет, либо потому что лорд не умер, а просто развоплотился... В целом, первый вариант вполне естественный, потому что книжонка -цать лет валялась в хранилище Малфоя и бездействовала до тех пор, пока не попала в руки к неискушенным детям. Сработало ли подобное со взрослым магом? Даже маглорожденным, но закончившим магическую школу? Вряд ли.

Поэтому бессмертие благодаря крестражам - вообще крайне сомнительная идея. Полностью согласна с Kireb

Том - дебил. Талантливый, но дебил.

Вот лучше даже не скажешь)

Показать полностью

Israавтор

Artemo
Когда он пришел к С. у него уже было 2 крестража. И 4 мертвеца на совести. Но видимо, ему показалось мало...

Artemo
Об крестражах знали образованные волшебники - чистота крови не важна. Дамблдор вообще-то полукровка)))

Artemo
Более того, нет никаких гарантий, что тоже самое не сделает ученик/друг/соратник/жена (или муж). Разве что мать так не поступит... И то не всякая...

Как я уже говорила - возможно, что то, каким получился дневник-крестраж, вполне его естественное состояние - ведь он мог возродиться сам по себе почти без посторонней помощи, а что до всех остальных - их действие нам не известны. Например, мы ничего не знаем ни о чаше, ни о диадеме. А ведь вполне возможно, что они тоже могли что-то подобное. А может и нет. Даже про кольцо мы знаем только то, что Д. его одел и его приложило проклятием, а что это за проклятие - защита ли ТЛ, защита ли самого крестража или родовое проклятие Мраксов/Певереллов/рода Слизерин - доподлинно нам не известно! Всего, на что нет явного указания в каноне - это лишь фанатские теории.
Опять же, в книге "Волхование всех презлейшее" говориться: "Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим..." - что можно считать прямым указанием, что ни один здравомыслящий, нормальный маг до такого не опустится. Скорее всего до ТЛ данный вид колдовства либо использовался крайне редко (какими-нибудь отступниками или полными отморозками), либо был произведен лишь однажды самим создателем крестража, который в дальнейшем и дал совет потомкам так более не поступать. И скорее всего в магмире к обладателям крестражей относились крайне негативно все слои общества. Даже такие семейства как Мраксы, Блэки, Слизерин - ведь по сути, представители этих родов были вполне себе в определенные временные промежутки и могущественны, и влиятельны, и богаты, но никто из них не опустился до создания подобного!
Из этого можно сделать вывод, что если крестраж должен держаться в тайне от всех, значит после смерти должен запускаться какой-то механизм самовозрождения. Иначе это бессмертие весьма сомнительно, просто потому, что не факт, что даже самый лояльный и преданный из соратников не предаст. Положим, у лорда подобный соратник все же был, точнее были Белла, Барти-мл и Хвост, но и относительно этих 3х тоже есть нюансы. А если такого соратника нет? Вот умирает учитель и ученик такой: "Ага, я вот сейчас могу воскресить своего учителя, или уничтожить крестраж и концы в воду." По этой причине крестраж, который требует дополнительных действий со стороны - вообще весьма рисковой артефакт абсолютно ничего не гарантирующий.

Опять же, возникает вопрос - почему тогда не запустился процесс самовозрождения дневника после того, как ТЛ сгинул в доме Поттеров? Тут тоже нет явного ответа - либо никакого "самовозрождения" нет, либо потому что лорд не умер, а просто развоплотился... В целом, первый вариант вполне естественный, потому что книжонка -цать лет валялась в хранилище Малфоя и бездействовала до тех пор, пока не попала в руки к неискушенным детям. Сработало ли подобное со взрослым магом? Даже маглорожденным, но закончившим магическую школу? Вряд ли.

Поэтому бессмертие благодаря крестражам - вообще крайне сомнительная идея. Полностью согласна с Kireb
Вот лучше даже не скажешь)

Если бы тут давали награду за коммент, я бы сейчас вам ее дала. А так примите мой восторженный лайк!

Показать полностью

	Ксафантия Фельц 23 января 2022
Kireb Artemo Оживание фантома - это о чём? Это когда заключённый в дневнике фантом-воспоминание выкачивал из Джинни жизнь, чтобы самому воплотиться. Отчего он не выбрал вариант вселиться в неё - без понятия. 3

Kireb

Спасибо...

Вот есть Герпий Злобный(Злостный).
Почему такое прозвище?
С высокой вероятностью - из-за крестража-хоркрукса.
Больше в истории имен создателей крестражей.
При этом известно, что расколотую душу можно склеить - раскаянием. При этом жуткая боль, хуже Круцио.
Вопрос:
Откуда такие подробности известны?
Уж не от Герпия ли?

Вопрос второй - почему Геллерт не создал крестражей? Или богатейшие Малфои, Блэки, Слизерин? Явно не чистоплюи, гнушающиеся убийством...

Вывод - крестраж хреново обеспечивает бессмертие

Показать полностью

Kireb

Ирина1107
Спасибо...

Вот есть Герпий Злобный(Злостный).
Почему такое прозвище?
С высокой вероятностью - из-за крестража-хоркрукса.
Больше в истории имен создателей крестражей.
При этом известно, что расколотую душу можно склеить - раскаянием. При этом жуткая боль, хуже Круцио.
Вопрос:
Откуда такие подробности известны?
Уж не от Герпия ли?

Вопрос второй - почему Геллерт не создал крестражей? Или богатейшие Малфои, Блэки, Слизерин? Явно не чистоплюи, гнушающиеся убийством...

Вывод - крестраж хреново обеспечивает бессмертие

Хорошо обеспечивает бессмертие - филосовский камень.
Но и тут подвох - он не обеспечивает вечной молодости.
И смысл жить вечно, если только лет 150-170 будешь бодр (судя по Д. - в свои 116 он был вполне еще огого и еще лет 30-40 точно протянул бы), из них лет 60-80 более-менее свеж. А потом усе, здравствуй старость...

	Ирина1107 23 января 2022
Isra Ирина1107 Если бы тут давали награду за коммент, я бы сейчас вам ее дала. А так примите мой восторженный лайк! Спасибо) 1

Nalaghar Aleant_tar

А вот с философским камнем - ошибаетесь. Физическую молодость он даёт - и это не Ро, а традиция реальной алхимии (в смысле - так о нём писали все адепты, полагавшие себя алхимиками). Другое дело то, что он (ФК) требовал в процессе полной перестройки психики - оттого его получение и носило название Opus magna - Великое делание. А Лорд - торопыга.

Ксафантия Фельц