Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Волшебные обитатели Хогвартс разделились на две команды: привидения и портреты играют на стороне Северуса, тогда как эльфы подчиняются Дамблдору.

Спасибо, ему уже получше.

Рада, что удалось создать верибельный образ строгого декана Гриффиндора. И ты уже поняла, насколько все это серъезно для Северуса.

Janeeyre
В каноне МакГонагалл Поттера выделяла не более, чем Снейп выделял Малфоя) вообще, по сути, Гарри всех-то преференций от нее получил: место в команде и 5 очков за тролля) а далее - вот сколько раз трио к ней за помощью бегали? - а сколько раз от нее эту помощь получили? Я уж молчу про Молнию...
А Дамблдор, да, тот вполне себе многое прощал. Но там и рассчет был на то, что "а пусть пацан перед смертью порадуется"... Вот ни за что не поверю, что ДДД только в 5й книжке понял тайну шрама Гарри.
Мне иногда кажется, что он не просто так позволил Гарри сразиться с василиском - наверняка проверял, убъет ли яд василиска крестраж в Поттере... Впрочем, возможно, я наговариваю на старика...

Ирина1107
Насчет Макгонагалл в каноне она благоволила к Гарри в основном во всем, что касается квиддича. Но, насколько я помню, не подсиживала другие факультеты. Хотя, по моему к слизеринцам имела изрядное предубеждение.


Вот по моему с ядом василиска - это типичное натягивание совы на глобус. Яд василиска убивает крестражи - в седьмой книге об этом говорится прямо и дважды крестражи уничтожают именно с помощью меча, пропитанного этим ядом (медальон и змея) , а еще дважды - с помощью клыка василиска (чаша и дневник) . Так почему же это не работает с Гаррри, если безотказно сработало аж 4!!! раза???

Isra
Да, я и не утверждаю, что ДДД спецом позволил василиску кусануть Гарри. Более того, я вообще не уверена, что Роулинг концепцию крестражей придумала раньше 5й книги 🤣🤣🤣
Просто вот как раз по причинам вами перечисленным ранее относительно взаимодействия яда василиска и жизнеспособности крестражей. Да и сам дневник по своим свойствам очень сильно отличается от остальных крестражей.
Ну и есть такая теория (точнее это то, что поведала Роулинг) крестраж уничтожается после того как уничтожена его оболочка: в дневник и чашу воткнули клык, медальон и змею разрубили мечом, кольцо также, возможно, было уничтожено мечом (вряд ли Д его адским пламенем спалил), диадему спалили адским пламенем.
Гарри, как оболочка крестража, был поврежден, но не был уничтожен, т.к. его спас феникс. Поэтому крестраж в нем и остался. Очень удобное объяснение, кстати)
Впрочем, если принять во внимание, что на момент написания 2й книги Ро еще не придумала концепцию крестражей (а следовательно, на момент 2й книги в Гарри еще не сидит кусок ТЛ) - то и уничтожать на момент сражения Гарри с василиском там было нечего. Кстати, и сам дневник там выступает как артефакт не просто привязки души, но и воссоздания облика волшебника, так сказать "из воспоминания". Т.е. в подвале происходит возрождение ТЛ именно в теле молодого Тома М. Риддла за счет перетекания жизненных сил Джинни Уизли в сам дневник.
При этом, как мы помним из 1й книги, частица души ТЛ, которая пыталась возродиться с помощью филосовского камня, все еще жива и где-то (хм) витает. А вот интересно - как бы она взаимодействовала бы с Томом Риддлом, если бы у него получилось возродиться из дневника? 🤔

Ирина1107
Да, из первой и второй книги очень видна непродуманность дальнейшего развития сюжета. Но это и запутывает читателя, который прочитав до конца все семикнижье, начинает задавать вопросы, касательно поразительной живучести крестража, обитавшего в Гарри. Всё-таки теория того, что крестраж остался, потому что Гарри не погиб, тоже очень спорна. В Запретном лесу крестраж погиб от Авады, а Гарри выжил. Да,это был его моральный выбор, но факт остается фактом. Он выжил. А крестраж нет.

Isra
Но вот относительно произошедшего в Запретном лесу - есть у меня сомнения...
Д оставляет Гарри в наследство Воскрешающий камень, таким образом, он уверен, что у Гарри в наличии точно 2 дара смерти. Насчет палочки - скорее всего, он был уверен, что его убъет Снейп, который потом передаст старшую палочку Гарри, например, проиграв ее в дуэле. Но он не учел фактор Драко. И хоть оно и получилось в итоге так как Д [скорее всего] спланировал, но оно получилось так ну чисто случайно.
И вот тут вопрос: если бы Гарри не был владельцем всех ДС - смог ли бы он вернуться? Именно потому что, скорее всего, его та самая авада таки убила - помните разговор с Д на вокзале Кингс-Кросс? Что если бы Гарри сделал выбор в пользу "сесть на поезд и отправиться в новое путишествие" - нашла бы его Нарцисса так же живым или все же он был бы мертв?
Т.е. получается, что вот это его "возвращение" - это не то, что его не захотела убить палочка, и не защита Лили, а некий бонус для владельца всех ДС.

Ирина1107
Очень трудно сказать, что произошло на самом деле в Запретном лесу. Если возвращение - было бонусом, то почему об этом не было сказано прямым текстом? Кстати, камень к тому моменту Гарри уже обронил, так что даже не знаю, мог ли он считаться владельцем ДС. А уж трюк с палочкой Дамблдор точно не мог учесть, поскольку предполагалось, что она достанется Снейпу.

Isra
Я думаю, что Д все же планировал, что на "финальную" битву Гарри пойдет со старшей палочкой. Ведь к тому времени Гарри должен был бы встретиться со Снейпом и узнать все подробности. Но ведь он не мог предположить ни то, что Драко разоружит его перед смертью, ни то, что ТЛ убъет Снейпа. Т.е., весь его план вообще висел на волоске. И по большому счету, снитч тоже не совсем однозначно открывался. Так что тут старец явно перемудрил.
Опять жеж... Дары Смерти... Щнать бы что это на самом деле... То ли братья действительно все эти артефакты получили от Смерти, то ли они просто создали некий артефакт, и поняв всю его силу разделили между собой на 3 части, а остальное просто сказка для "красного словца", намеренно созданная ими самими.
То, что Гарри выронил камень в лесу - вовсе не прекращает факт его владения этим артефактом, как например, та же палочка, хоть она и в руках ТЛ, но он ей не владел, т.к. предыдущий хозяин ее жив.
Но смущает именно этот разговор на вокзале. Во-первых, Д, однозначно, мертв и нигде больше, как во владениях г-жи Смерти они с Гарри пересечься больше не могли.
Во-вторых, Д сказал прямым текстом, что решить что делать дальше должен сам Гарри. И он не знает, что произойдет. В-третьих, разговор Гарри и Д на призрачном вокзале - дело явно не 2х секунд. Ну там минимум минут 5, если не больше. Однако, он возвращается в свое тело достаточно быстро, практически мгновенно (ибо слышит то, что Белла бросилась к ТЛ, и даже если предположить, что все соратники ТЛ были в щамешательстве, то вряд ли оно длилось более нескольких секунд) - а это уже не только пространство, но и время. А кому еще такое может быть подвластно?
Но тут есть еще и такой нюанс, что даже сядь Гарри на какой-нить поезд, то никуда бы он не уехал))) а очнулся бы опять в своем теле в лесу - ну привиделось парню, стресс у него, с кем не бывает?..

Ох да, тут настолько много случайностей, что вообще непонятно, как сошлись карты. Не иначе, везение.
С этим, пожалуй, соглашусь.
Вот как раз искривление времени меня нисколько не удивляет. Гарри явно попадает в другое измерение, а там время течет не так, как у нас.

Ирина1107
Что было Гарри за то что он бросил в Малфоя темное проклятие? Если б не снейп , Драко б умер. А за подглядывание, воровство ингредиентов, запретная секция и бесконечные нарушения правил , грубость, нападение на учителей -что - почет и уважение и баллы в конце года. Плюс - наверняка в разных семьях много сложных интересно полезных артефактов да и эльфы тоже. но именно у Гарри скапливается- мантия невидимка, сквозное зеркало, маховик( гермионы) и эльф которого можно попросить что угодно

Isra
Теоретически, это возможно. Но канва произведения скорее говорит именно о том, что Гарри скорее кратковременно умер, чем просто попал в другое измерение.
Тут ведь получается, что с его смертью цикл замкнулся.
Книга начинается с того, что Лили пожертвовала собой и спасла Гарри, а заканчивается тем, что Гарри, наконец, осознав и приняв ее жертву эмоционально - сам жертвует собой, но уже ради многих. А тут уже всплывают некоторые библейские мотивы которых, несмотря на несколько еретическое содержание (исключительно с точки зрения религии), в книге тем не менее очень много.
И вот эта вот фраза: "И последний враг истребиться - смерть". Ее ведь по разному можно толковать. Эту же идею продолжает Невил, еще не зная, что Гарри на самом деле выжил. Когда говорит, что не важно, что человека больше нет, главное - какую идею он нес, и можем ли мы быть его продолжателями или же мы твари дрожащие и т.д.
При этом, через всю сагу проложена идея самопожертвования в том или ином виде. При этом, жертвенность рассмотренна с разных сторон и свойственна даже ПС, всем, кроме самого ТЛ. Как пример,ТЛ воспринимает жертвенность Беллы как данность, а не как аспект высшей любви.

Janeeyre
1. За сектумсемпру МакГонагалл Гарри таки не отмазала. А вот как наказал Гарри Снейп я уже не помню.
2. Подглядывание - это вы про омут памяти? Но это личное дело между Снейпом и Гарри, МакГонагалл тут не при чем. Или вы про другой момент с омутом памяти, когда Гарри сунул в него нос в кабинете директора? Ну так тут тоже МакГонагалл ни при чем. Или вы про то, что Гарри узнал про драконов? Ну так там вроде он был не единственным и честно поделился инфой с Седриком.
3. То, что Гарри вечно совал свой нос куда не следует и шастал после отбоя... Нууу, когда его ловила МакГонагалл, она снимала с него баллы. Ну да, не всегда она его ловила, она ж не вездесуща... А в запретной секции - так там вообще-то был Снейп, который Гарри не поймал. А еще вспомните момент, когда в 3й книге в ночи Гарри поймал Снейп, тоже как-то его не сильно наказал... А уж он-то мог бы!
Вообще, по идее, чтобы наказать за что-то нужно факт этого доказать. И если шалун не пойман с поличным... А наказать только за предположение - нельзя.
4. Грубость, хамство и нападение на учителей - это в основном про Снейпа) и еще немного про Квирелла, но с Квиреллом - это вообще-то была самозащита. Опять жеж, Снейп не беззащитный ребенок и сам вполне себе зубаст) и Гарри за это был неоднократно им же и покаран))) а, еще ж Амбридж была... Но там сперва близнецы, а потом Гермиона на нее Грохха и кентавров натравила, так что Гарри в целом, не при чем. Блин... Там жеж еще Локонс был... Да, вот относительно Локонса нехорошо вышло. Тут согласна.
А если вы про то, что Гарри с Роном Гремучую иву потрепали, то вопрос об этом все же на рассмотрении директора, а не декана. И их с Роном потом наказали жеж...
5. Ну и про артефакты: по вашему, 2 артефакта за 7 книг - это прям такое невообразимое богатство?!)))
Итак, Гарри потомок Игнотуса. Мантия ему досталась честно по наследству. Сквозное зеркало ему подарил Сириус. Но Сириус мало того, что богат, так еще и потомок древнего темного рода. Вообще, это нормально дарить подарки близким людям. Вот Сириус ему еще и Молнию подарил...
Маховик - фигурирует только в 1 книге, ну и еще немножко в 5й. Гарри им никогда не владел, после окончания учебного года маховичок был возвращен Гермионой декану. И ни в чьих руках он не осел.
Домовик - вы про Кричера? Так этож наследство Блэков!
А Добби - свободный эльф! Куда хотел туда и... Кстати, кто Добби освободил?! Неудивительно, что потом Гарри получил доброго друга. Но, заметьте, что сам мальчик никогда этой дружбой не злоупотреблял!

Это ващпет что щас было?! Я Поттера защищала? 😱😱😱
Фу такое писать!
Пойду руки с мылом помою 🤣🤣🤣

Ирина1107
А вы что, не любите Гарри? Он же классный! Выбешивает иногда , но в целом хороший парень. Даже с того света вернулся, чтобы помочь друзьям войну выиграть.

Isra
Да не, просто Гарри - это не тот, кто в защите нуждается... Он сам кого хочешь защитит... Даже если ногами отпинываться от его защиты будут... Вот Сириус просил, чтоб его защищал пацан? Нет... И чем это все обернулось? Вот никогда Гаррику этого не прощу! (((

Ирина1107
Потому что слушать нужно было Снейпа про манипулирование мозгом.
А Гарри даже не подумал, что это все может быть манипуляция. И в результате чуть не подставил под нож друзей, а Сириус так и вовсе погиб.

Isra
Вот-вот((( но нет жеж, у кого-то в анамнезе комплекс спасения мира... А тем временем в сундуке пылилось сквозное зеркало для экстренной связи, но нет жеж... Надо переться в кабинет Амбридж - будто бы больше способов связи нет! А ведь можно было бы без лишних вопросов заглянуть к Снейпу, ну выслушал бы пару неласковых... Можно подумать - в первый раз...

Ирина1107
Так это ж Снейп, он априори хорошего не посоветует. А то, что Снейп сперва бегал искал этих искателей приключений по лесу, потом собирал орден на их спасение, никого не волнует.

Isra
Угу, так уж повелось, что все проблемы Поттера решать должен Снейп. А вот проблемы Снейпа - это исключительно его собственные проблемы и решать их должен он сам... Ну что уж, Сева жеж двужильный(((