Afarran рекомендует!
|
|
Agnostic69 рекомендует!
|
|
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра. |
Eiluned рекомендует!
|
|
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
|
isomori Онлайн
|
|
Цитата сообщения cucusha от 10.02.2020 в 13:46 Давайте вспомним семью «керченского стрелка». Есть его мать, с которой он жил в съемной квартире, а также отец (у которого давно другая семья) и бабка - мать отца. И вот приличный с виду, нормально учившийся парень совершает преступление. Исходя из ваших идей, его семью (и мать, и отца с его новой семьей, и бабку) следует как-то жестоко наказать, чтоб не появлялось впредь томских, улан-удинских и саратовских стрелков. Так? Ссылка в колонию-поселение в Красноярский край с вечным поражением в правах, отсутствием паспорта и необходимостью всем членам семьи раз в неделю отмечаться у участкового вас устроит - достаточно жестко и жестоко? Но такие меры и при Иосифе Виссарионовиче редко практиковались, а при Николае Палкине это никому и в голову бы не пришло. Да вы, батенька, опаснейший радикал, с такими-то взглядами, за вами самим наблюдать следует - как бы из искры верховой пожар не возгорелся. Ну как "редко". Среди "альбомных дел", рассматривавшихся Особыми Тройками, принцип коллективной ответственности распространен на десятки тысяч человек. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:37 Окей, то есть пусть террористка своего добьётся и радуется. Ничуть не опасно и не создаёт плохого прецедента. Это ваша позиция? И да, по определению терроризма она именно террористка. Я говорила, что здесь нет приемлемого решения? И вы забываете ещё об одном факте: магов меньше. Было бы очень интересно пересчитать, сколько человек она убила в отношении к общей численности населения. Нельзя делать так, Как предлагате Вы - иначе чем Кингсли будет отличаться от лорда? Но и просто посадить её и отпустить уолла нельзя тоже. Это называется пат. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:49 Alteya Это в случае, если у них такая казнь законна. Иначе это будет просто месть. Можно и не так. Можно сделать как с Антониной Макаровой - особенно суровое наказание лично для неё. Не обычный дементор, не заслужила. Какая-нибудь особенно тёмная магия, с которой она будет умирать очень-очень долго, страшно и мучительно. Не забываем, что темную магию не просто так запрещают - она разрушает душу заклинателя. Не уверена, что там будет много желающих себе душу портить ради убийцы. Дементоры тем и хороши были, что они - орудие. Но опять же, если это дементоры как в Некроманте - даже такое чудовище не заслужило смерти души, а не тела. |
isomori Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:37 Окей, то есть пусть террористка своего добьётся и радуется. Ничуть не опасно и не создаёт плохого прецедента. Это ваша позиция? И да, по определению терроризма она именно террористка. Как раз по определению терроризма, формально - таки нет. Она не выдвигает никаких требований. Терроризм всегда акционен и публичен. И вы забываете ещё об одном факте: магов меньше, значит, убийство наносит больший ущерб. Было бы очень интересно пересчитать, сколько человек она убила в отношении к общей численности населения, каким было бы число-эквивалент в обычном мире. Я пояснил выше, почему дело этой женщины и дело МакНейра не состоят в неразрывной связи. Ваши аргументы не имеют отношения ни к правосудию, ни к справедливости. Вы предлагаете дать удовлетворение чувствам пострадавших за счет человека, на котором нет никакой личной вины за произошедшее. Однако единственным реальным возмещением ущерба было бы только воскрешение всех погибших, а подобное "удовлетворение" - несправедливо и безнравственно. Следует зафиксировать понесенный ущерб и сокрыть обстоятельства дела, предприняв все возможные меры безопасности на будущее. Ну вот ещё Кингсли и Робардс могут подать в отставку. Для совсем кровожадных - приговорить маньячку к поцелую дементора. Других справедливо мстящих и законных ходов здесь нет. Только дети считают, что всякое зло может быть и должно быть наказано. Иногда дешевле для живых изгладить последствия и не допускать впредь. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:49 Alteya А ничего, что тёмная магия запрещена?Можно и не так. Можно сделать как с Антониной Макаровой - особенно суровое наказание лично для неё. Не обычный дементор, не заслужила. Какая-нибудь особенно тёмная магия, с которой она будет умирать очень-очень долго, страшно и мучительно. И опять же, чём тогда Кингсли будет отличаться от лорда? Вообще уже ничем. Есть некоторые правила, которые нежелательно нарушать, дабы не вызвать к жизни явления неприятные и малопредсказуемые. Добавлено 10.02.2020 - 15:16: Цитата сообщения Nita от 10.02.2020 в 14:52 Это в случае, если у них такая казнь законна. Иначе это будет просто месть. Да у них даже дементоров отменили. Не забываем, что темную магию не просто так запрещают - она разрушает душу заклинателя. Не уверена, что там будет много желающих себе душу портить ради убийцы. Дементоры тем и хороши были, что они - орудие. Но опять же, если это дементоры как в Некроманте - даже такое чудовище не заслужило смерти души, а не тела. Добавлено 10.02.2020 - 15:17: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 10.02.2020 в 15:03 Dracarys И Уолли. Отдать её смеркутам на съедение? А ведь это незаконно. Значит, не может быть обнародовано. А тайком - это месть. Посадить в клетку и вывезти на Косую Аллею, с объявлением, кто она и что сделала? А рядом поставить пару тачек с камнями? Так она будет кричать, почему так поступила. И хана Министру (вы серьёзно думаете, что он способен отдать такой самоубийственный приказ?), Робардсу (он вообще приказы выполнял) и полному составу Визенгамота. Да никогда они не пойдут на это! И вообще, неадекватным людям нет смысла мстить. Изолировать - как психически неполноценных, разве что. Ну, или тихонько прикончить. 1 |
isomori Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12 isomori Если история не будет разглашена, откуда последователи?Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало. |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Цитата сообщения клевчук от 10.02.2020 в 14:04 а 100 лет назад - политически правильной! И дала прививку от такого на несколько поколений.И белые и красные бы одобрили. |
Кингсли отличается от Лорда как минимум наличием носа!
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12 isomori А приведите пример возможного последователя.Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало. Учитывая, что она не выдвигала требований. Вообще никаких. |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12 isomori Вы забываете об одном: ЛЮБЫЕ чрезвычайные меры требуют ОБНАРОДОВАНИЯ ПРИЧИН. Мы никогда не вспомним имени Герострата, столь чудовищно его преступление!(с)Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало. Не будьте Феопомпом))) 1 |
isomori Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:33 Alteya Обмануть МакНейра нельзя ради чести и доброго имени. Даже если никто не узнает.Она не выдвигала, а последователь может и выдвинуть. Я не знаю их законодательство, но сомневаюсь, что их законы так примитивно-прямолинейны, что остаётся только охать "Это незаконно" и никаких лазеек нет. Ну или если так - идите в отставку, дорогие. Грош вам цена, если вы с одной ненормальной не способны справиться. Кстати, как-то ловко получается: обмануть МакНейра - не, нельзя! Вылезет! Репутация! Не наказать нормально массовую убийцу - можно! Никто ж не узнает! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:33 Alteya А это будет абсолютно другая ситуация.Она не выдвигала, а последователь может и выдвинуть. Я не знаю их законодательство, но сомневаюсь, что их законы так примитивно-прямолинейны, что остаётся только охать "Это незаконно" и никаких лазеек нет. Ну или если так - идите в отставку, дорогие. Грош вам цена, если вы с одной ненормальной не способны справиться. Кстати, как-то ловко получается: обмануть МакНейра - не, нельзя! Вылезет! Репутация! Не наказать нормально массовую убийцу - можно! Никто ж не узнает! А нормально - это как? Высшей меры мало? |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12 isomori Знаете, кроме возможных последователей у того же Робардса или Гарри в жизни еще будет тьма преступников - невозможно закрыться от всего. Кто-то когда-то что-то выдумает свое - люди до такого порой додумываются. В конце концов какая разница погибшим - за что их убили, они все едино мертвы. Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало. Мало того - с чего вы взяли, что кого-то это остановит? Типа не получилось у этой - у меня тоже не получится - это так не работает. Люди такие люди, они часто думают, что уж они-то не попадутся,они самые умные, хитрые и все такое. Мстить убийце, затрагивая его близких или невольных "близких" как в случае с Уоллом - это ему уподобляться. Здесь пять лет назад пережили гражданскую войну, а гражданская война - это очень поганая штука, ибо в крови вымажутся все и перегибы будут в т.ч. с хорошей стороны, ну просто потому что война. Можно подумать, осознание того, что за какое-то преступление светит Азкабан или смертная казнь полностью изжило преступность? Взять тот же Китай, где вроде как регулярно коррупционеров к стенке ставят - и что, они совсем повывелись? И это ведь не мстители какие, люди ради себя стараются, взятки берут и все такое. Вы так красиво рассуждаете про казнь, пытки, темную магию - лично вы готовы сами приводить приговор в исполнение? Она получит свое - вечный Азкабан, одиночку на долгие годы, если раньше не свихнется и не умрет. И да, в таких делах чем меньше публичности - тем лучше, потому что на волне народной истерии могут пострадать в т.ч. невиновные. 4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:58 Alteya Ну зачем вы передёргиваете?(Да, мало, учитывая что она сознательно на это шла. Если ещё и с МакНейром выйдет как она хочет, это и вовсе ничего. Тёмная магия запрещена? Маггловские казни в помощь. Nita А давайте тогда вообще никого ни за что не наказывать. Это ж полностью не изживёт преступность. И чем тогда был плох Лорд? И казнил, и пытал - но ведь за дело же? И почему люди уже довольно давно отказались от камней типа колесования или, не знаю, посажения на кол? 3 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:58 Nita А давайте тогда вообще никого ни за что не наказывать. Это ж полностью не изживёт преступность. Еще раз - человек должен нести наказание за свое преступление в соответствии с законом. Он должен нести наказание САМ. Не его папа/мама/бабушка/брат/любовник/левый чувак, если они не знали, не покрывали, то есть не совершили преступления и не были осуждены как пособники. Это наказание не должно затрагивать тех, кто невиновен в этом преступлении. Тем законом того общества, где он живет. Если маги не приветствуют маггловские казни - это их дело и их право. Не пытайтесь примерить наши законы на их. Вы еще средневековье вспомните. Мало того, вы правда считаете, что пожизненное без права освобождения сильно лучше смерти? В условиях Азкабана, а не комфортной европейской тюрьмы, где она за 10-15 лет свихнется в одиночке и превратиться в старуху, если не умрет раньше. Даже без дементоров. Уолл отвечает за свои преступления сам, там хватает своих проступков. Тем не менее исторически сложилась практика "искупить кровью" и она реально работает. Если по договоренностям он свои преступление искупил, быстро и эффективно выследив смеркутов и предотвратив другие смерти - это уже дело Уолла - тех, с кем он заключал сделку. Не важно, какие мотивы были у преступника, судить за них и не выпускать Уолла, чтобы ОТОМСТИТЬ этой маньячке - не дело. Потому что это незаконно, когда преступление одного человека затрагивает другого. Пожалуй, на этом я предпочту свернуть с вами дискуссию - мы очевидно пошли по кругу. Каждый остался при своем. Ваше право, мое право придерживаться разных точек зрения. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 16:15 Alteya Вы не ответили. ))Хорошо, но пусть тогда не удивляются, когда придёт новый Тёмный Лорд, а они на всё смогут только блеять "ой, мы ничего ему не можем сделать, это незаконно и вообще негуманно". Nita Вы только забыли, что в экстренных ситуациях можно и закон менять. Разрешил же Крауч-старший непростительные. Было незаконно - стало законно. Приведите пример аналогичной ситуации для последователя. Именно аналогичной - без выдвижения требований. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 16:40 Alteya Это меняет всё.А почему без выдвижения? Что это меняет? Знаете, погибших в теракте одиннадцатого сентября, которые выпрыгнули из окон, чтобы не сгореть заживо, считают не самоубийцами, а убитыми. Почему? Они же вроде как сами прыгнули, никто не требовал? По мне, что поставить в безвыходную ситуацию с требованиями, что без - абсолютно безразлично. Недаром в вышеприведенном законе о терроризме написано не "требования", а "практика воздействия на принятие решения органами государственной власти". Просто "воздействие", без условия выдвижения требований. Да - практика воздействия. Но! Она предполагает наличие определённых требований или программы, иначе эти действия бессмыслены. Воздействия без требований у террористов Не бывает. |
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.