Tempus Colligendi (гет) | 174 голоса |
У каждого Темного Лорда... (джен) | 83 голоса |
Измени себя, не изменяя себе (гет) | 79 голосов |
Пять друзей Поттера (джен) | 78 голосов |
Отряд Поттера (джен) | 58 голосов |
Romul Art рекомендует!
|
|
GingerCat рекомендует!
|
|
Очень интересное произведение. Многие события слегка притянуты за уши, но читать очень интересно. И да, много Мэри Сью :)
|
МарияA рекомендует!
|
|
Я перечитывала фанфик дважды, и думаю еще вернусь.
Какие диалоги! Как живо прописаны персонажи! Читала, и видела их, живых, несовершенных, замечательных. Прихожу в этот фанфик иногда, чтоб перечитать пару глав, как за глотком свежей воды. |
Rech_ka
а вот мне всегда казалось, что встреча с мертвым Дамбом - это запрограммированная галлюцинация. я исходил из того, что в смерти он, как и при жизни, недоговаривает очень многое. |
Информацию по жизнеописанию Тома Ридла Дамблдор начинает собирать после выпуска Тома из школы и, безусловно, до второго ходатайства Ридла по поводу должности преподавателя. Собирает все подряд: факты, слухи, воспоминания, документы и т. д. Но процесс этот, хоть и упорный и безостановочный, на данном этапе все же весьма поверхностный: имена ближайших сторонников, маршруты перемещения (причем уже коллектива, о периоде автономной кругосветки Ридла информации, я думаю, наскреблось не так много), идеи провозглашаемые новым мессией. И кто, как не Дамблдор, понимает, сколько в его досье на Ридла белых пятен и степень значимости этих пятен.
Показать полностью
Думаю, даже о метке и других персональных магических фишках Дамблдор получает достоверные сведения только от присоединившегося Снейпа. О хоркруксах узнает после истории с дневником. Начинает лопатить свое досье уже с конкретной целью, выуживает оттуда информацию по теме. И искать. Иначе что мешало обезвредить то же кольцо раньше? А слухи о бессмертии Ридл распространяет охотно. Учителя своего боится и встречи избегает старательно. А учитель только о встрече и мечтает. Ведь у него в рукаве даже не туз - джокер: Старшая палочка, Жезл смерти. В общем, кто кого? Разведка боем, и как минимум та самая передышка: с задачей развеять Ридла в пыль, думаю, Дамблдор вкупе со Старшей палочкой справились бы и без рикошета Авады. Небось уже в кабинете руки чесались, только что сделаешь - визит официальный; сиди, вином угощай (Как, кстати, и "Команде" аналогичный эпизод). В Пророчество Дамблдор, конечно, не верит. Он, вообще, скептически относится к прорицаниям. Не суеверен категорически. Учителя Ридла по прорицанию, даже если и был человек впечатливший Ридла, на коллегу Дамблдора уже не хватило. И общение с ним веры в предсказания Дамблдору не добавило. А вот Ридл суеверен, с младенчества привык коллекционировать знаки предсказывающие его будущее величие. Думаю, от природы такой. Дамблдор рискует на этом сыграть. Именно рискует, потому что на кону жизни людей, и Дамблдор это осознает. Но люди эти уже сражались с Ридлом, т. е. привычные. Конечно, ситуация осложняется наличием детенка. Но Дамблдор не собирается запускать пророчество в жизнь, ИМХО. На момент явления Дамблдору Снейпа способ защиты семей давно определен, заклятие доверия действует. И наверняка, есть подозрения о том, что предатель вхож к Поттерам. Думаю, после явления Снейпа Дамблдор делает еще одну попытку вразумить Джеймса принять его услуги Хранителя. Приходит по делу - уходит с мантией. О ней он не знал, не за ней шел. Но с толку она его сбила - сорвался (проклятые Дары), побежал исследовать, забив на остальное. Разве что, какие-то сигнальные чары добавил. Джеймс же выбором Хранителя хотел утвердить свою веру в друзей, этим его Люпин то ли укоряет, то ли восхищается, когда речь заходит о дружбе после масштабной операции по доставке Гарри в Нору. В общем, случилось все как случилось. |
Может, Дамблдор даже примчался в Лощину первым. Только ребенку в глаза посмотреть не посмел, и руки сильно тряслись. Вот и пришлось лесничему... Что Дамблдор делал? Да мало ли. На такой случай у него всегда куча других дел. Исследование драконьей крови, опять же.
Показать полностью
И Дамблдор, который мертвый, которому я верю, говорит, что Гарри презирать его должен. Не ненавидеть, как убийцу своих родителей, а именно презирать, как идиота забывшего о Долге из-за какой-то мантии. Гарри вот в решающий момент сказал, что его дело хоркруксы, а не Дары. Молодец парень. А ему ведь всего семнадцать, Дамблдор в его годы о мировом господстве грезил и "общим благом" прикрывался. И рассказывая о Гриндевальде, Дамблдор кается заодно и в смерти Поттеров и в двенадцатилетней отсидке и гибели Сириуса. Прежде чем решиться бросить вызов бывшему Другу и Единомышленнику Дамблдор успевает отказаться от поста министра магии и ГОДЫ напролет наблюдает за тем, как Гриндевальд идет к своей цели, набирает армию, как гибнут люди. Точно так же он ГОДЫ не может заставить себя заняться делом Поттеров. Конечно, до него доходят какие-то слухи... Все остальное он просто запрещает себе знать. Конечно, он очень занят. Визенгамот так выматывает. И на худой конец, всегда можно открыть еще парочку способов использования драконьей крови. ПРЕСТУПНОЕ МАЛОДУШИЕ. Достойное презрения. Но не расчет, ИМХО. А Дары для Дамблдора - безусловно, любимейшие грабли, тут он на грамма не лукавить. Всегда несвоевременно и без должной причины они ему попадают. И он методично, раз за разом на эту удочку клюет. Вот вам и гений, светило, гигант мысли. Нет, конечно, гений, светило, гигант - во всем, что не касается Даров. В расчет не верю еще и потому, что разумный Смертный человек не будет придумывать многоходовку на двадцать лет вперед. Для таких планов нужно быть суеверным фанатиком, яко Ридл или хотя бы граф Монте-Кристо. Дамблдор - не фанатик и не суеверен. Зато он Гений в игре по обстоятельствам, азартный и, в целом, везучий. Такой талант тоже дорогого стоит. Порой заигрывается, презирает себя и за это тоже. Борется с собой, но крайне безуспешно. И в любовь верит искренне и свято, а не только других в этом убедить пытается. В вашем Дамбе нет места этой вере. Потому ваш Гарри и не может его простить. Понять, что политик иначе не мог, может, а простить нет. И сына Альбусом Северусом назовет разве только для того, чтобы над Снейпом пошутить. А канонный Гарри Дамблдора понимает и прощает и, зная о нем все, продолжает считать самым Великим Человеком на свете. И сына его именем назовет. А Гарри и в каноне далеко не идиот. |
Вообще, при попытке описать характер Дамблдора у меня вырисовывается, как в бедной голове волшебника соображают безумное сюрреалистическое "чаепитие на троих" - Гендальф Белый, Владимир Ильич Ульянов-Ленин и титан Возрождения Леонардо да Винчи. Знаю, что большинству читавших будет все же проще представить всех мужских персонажей ГП в одной постели, чем такое чаепитие, и тем не менее.
Показать полностью
С Гендальфом в данной компании все понятно. А Владимир Ильич тот самый, да. И я отлично помню, что госпожа Роулинг - англичанка. Поэтому Владимир Ильич - не просто абстрактный, а вполне конкретный, каким его увидел англичанин Robert John Service и описал в историческом труде Lenin: A Biography (2000). Год издания, как по мне, подозрительно совпадает с периодом работы над ГП. А еще, безусловно, биографические совпадения, начиная с остракизма, которому подверглась семья юного героя после суда над одним из членов семьи, и заканчивая Мавзолеем, пардон, Белой Гробницей, абсолютно случайны. Только у Роулинг Владимир Ильич - Ульянов, который так и не стал Лениным. Как-то вовремя свернувший со скользкой тропы революции. Сохранивший в себе человека. Не ставший политиком и Вождем. Но талантливый, упорный, азартный и везучий. А еще многогранность и противоречивость персонажа у Роулинг не случайна, и выписана весьма талантливо и явно НА МАТЕРИАЛЕ. Такое не придумаешь, ИМХО. А кто, скажите, кто может сравнится в противоречивости и полярности оценок с Вождем мирового пролетариата? И вот фанаты спорят до посинения: Гад Дамби, или не Гад. Ну и Леонардо Великий. Как-то уж очень разносторонни и повсеместно признаны достижения Дамблдора, как у гениев Возрождения. Ну и диковатые эксперименты по превращению ящерицы в дракона путем вживления ей, горемыке, крыльев как-то в духе Дамблдора. Садизм чистой воды, но ведь не со зла, исключительно науки ради, и вообще, просто посмотреть интересно было. Вечное Дитя. Исследователь. (Леонардо это правда делал, и даже описывал и рисовал) Ваш Дамблдор - чистой воды Ильич, удушивший Гендальфа в колыбели, и как-то умудрившийся свернуть в бараний рог титана Возрождения. Политик, Стратег. (Сказать - не сказать: Урод?) Безусловно, Личность. Ну, и это, может быть, такие длинные беседы подогревают мозг на проду? А может, окончательно, поглощают время... Добавлено 30.03.2012 - 00:35: айронмайденовский, Дамблдор и при жизни особо не врал, он просто вечно не договаривал чего-нибудь жутко существенное. Чемпион по уклончивым ответам. |
Tansan,
Показать полностью
еще раз извините за столь длинные и сильно отвлеченные от вашего произведения комментарии. Но тема, блин, сильно цепляющая. Ответы вчера часов до трех ночи писала. Сама удивилась, что не совсем еще выдохлась, блин, ПРЕТ ведь и сегодня. Немного по поводу английского историка Роберта Сервиса. Наверное, главный русовед Британии. У него есть и более ранние работы посвященные Красному Октябрю. Думаю, оценка личности и исторической роли Ильича в них не сильно отличаются от той, что лежит в его Lenin: A Biography (2000). (Не читала я все, конечно. И на эту-то не хватило. Дочитаю со второго захода, или третьего...) Шляпу съем, Роулинг читала их, если не все, то почти все. Покопалась в сети немного. И вот http://www.peoples.ru/state/king/russia/lenin/history.html Если интересно. Тут как-то цельнее даже, чем то, что извлекла я для себя, пытаясь совершенствоваться в английском, читая документальную литературу (хотя на именах собственных глаз, конечно, отдыхал). И опять же, шляпу съем, но образ Дамблдора несет на себе отпечатки личности Ильича пропущенной через сознание Сервиса. И еще одно НО: Дамблдор - образ, безусловно, собирательный. Он - не просто и не только Ильич. Дамблдор в мире Роулинг достоин понимания и прощения, и это есть в книге. Об отношении автора к Ильичу речи, безусловно, не идет. Роулинг, создавая противоречивого и парадоксального персонажа, намеренно именно таким и создавая, все же не может позволить себе не обозначить свое отношение и не дать возможности Дамблдору побыть немного самим собой. Сцена встречи Гарри и мертвого Дамблдора на виртуальном Кинг-Кросс служит, в том числе и этой цели. В этом эпизоде нет мелочей и случайных деталей. Гарри здесь, без сомнения, - судья, хотя бы потому, что происходит все это в его голове. Но, кому судить, как не ему? И я почему-то уверена, что точка зрения Гарри в данном эпизоде полностью выражает авторскую. И в силу характера встречи, как момента истины, верить тут можно, а по-моему нужно, каждому слову, буквально. Сама сцена просто-таки кричит. Вот Гарри. И все выходит так, как он хочет. Может быть, потому что все происходит в его голове, а может быть, потому что он - повелитель смерти (с этим понятием не все ясно, конечно). В любом случае Гарри здесь - судья, и его слово - закон. Вот оно, чмо недоделанное, корчится под стулом. И тут ничем нельзя помочь. Повторено в тексте несколько раз, для пущей убедительности. И вот ОН - Учитель. И, нет, не весь - в белом, но руки его - БЕЛЫ. Все - в тексте, даже комментировать нечего. |
Дары Смерти и власть (политика) - два персональных искушения и проклятия Альбуса Дамблдора. И то и другое страшно манили его всю жизнь. Но только в период короткой дружбы c Гриндевальдом Дамблдор отдается этой страсти целиком. В дальнейшем роли меняются - теперь политика и Дары преследуют Альбуса. Превратности судьбы. Тяжелый удар по человеку не верящему ни в пророчества, ни в судьбу.
Показать полностью
Для Дамблдора политика - казино, биржа, в общем, азартная игра. Осознавая опасность такого подхода, он старается держаться в стороне от политической жизни. А вот для победы над Лордом нужен был именно такой человек - гроссмейстер в игре по обстоятельствам, способный в полной неразберихе просчитывать и свои ходы и ходы противника. С феноменальной чуйкой на эти самые обстоятельства. Он их слышит, видит, осязает и обаняет. Способный моментально сориентироваться в ситуации, всегда готовый разглядеть в ней возможности и использовать их по максимуму. Ведь не ждал он пророчества, когда на собеседование шел, не ждал Снейпа под дверью, но он тут же, в таверне, решает эти совпадения использовать. И, конечно, ошибок здесь не избежать. Их могло быть меньше - будь Дамблдор осторожнее. Но будь Дамблдор осторожнее - он не был бы Дамблдором. Сел яви. Дамблдор и ложь. Во лжи Альбуса упрекают многие. На мой взгляд существенны только обвинения Аберфорта. Характеризуя брата Аберфорт говорит:"ложь и утайки". И ясно, что для него между понятиями "ложь" и "утайки" стоит знак равенства. "Ариана бала слаба здоровьем и не могла поехать в школу", - для Аберфорта это чистой воды ложь. "Ариана не контролировала магию и была временами опасна", - правда. "Ариана бала слаба здоровьем и не могла поехать в школу", - для Альбуса это легкая недоговоренность. "Ариана не контролировала магию и была временами опасна", - абсолютно лишняя конкретика. Вряд ли можно найти в тексте моменты, где Альбус действительно врет. Но его вечная недоговоренность, конечно, не меньше бесит, а может и больше. Архитяжелый человек в общении. Немного о политиках. В книге, на мой взгляд, как раз прослеживается мысль о том, что политик должен оставаться человеком. "Плохие" политики - "Плохие" люди - Фардж, Скримджер - они уходят. Остается Кингсли - "Хороший" человек - "Хороший" политик. Кингсли - в министры! |
Rech_ka
да вы гений. так архитектурно все выстроить! я зачитался)) |
to Rech_ka
Спасибо вам большое за это описание, именно таким для меня был и будет Дамблдор. Честно говоря, я и сам сравнивал его с Лениным, особенно после 5-ой книги |
Tansanавтор
|
|
Rech_ka, у вас оригинальное представление о политиках. По-вашему, они непременно должны либо сидеть во власти, либо всеми силами стремиться во власть? Тогда мы говорим о разных вещах. В моем понимании политик – это образ мысли, образ жизни, особо изогнутый менталитет. Политик может чистить фанины или сгребать мусор с тротуаров, не суть, главное - мозг у него пашет глобально и концептуально, в иных сферах, нежели наши рядовые обезьянкины извилинки. Попасть в категорию политиков очччень нелегко (у Раскольникова вон, как ни пыжился, не вышло), но вернуться обратно и вовсе нереально, как нереально влезть в свой детский сарафанчик. Грубо говоря, в голове политика имеется грань, за которой коэффициэнт отдачи перевешивает жертвы и издержки. До черты икс все как у всех – семья, друзья, кофе по утрам, посиделки по вечерам, любимая кошечка, текучка, сентиментальное ол райт. Но стоит включиться терминатору – и люди (без разбору – родные или незнакомцы, хотя с первыми, конечно, тяжелее) становятся стратегическим ресурсом, расходным материалом, средством в достижении цели. С точки зрения обывателя такой ментос кажется чудовищным, но именно он двигает историю. Без него никуда, хнык-хнык, такова селяви. :(((
Показать полностью
Дамблдор – безусловный политик, как бы нам с вами ни хотелось обратного. Однако при этом он столь же безусловный человек со своими чисто человеческими тараканами. Возможно, вы имеете в виду именно этот неизбежный контраст, когда говорите об искушениях и периодических «звездениях», только знаете… в реале я бы все-таки предпочла моего Дамблдора вашему. Мой, по крайней мере, знает, что делает. А у вас он - кошмарный сон обывателя: дерганый (из крайности в крайность), плывущий по течению, цепляющийся за обстоятельства, склонный к авантюрам, затяжным депрессиям и страусиным реакциям Глава Визенгамота. Жуть. |
Tansanавтор
|
|
Беда в том, что мы с вами вообще сидим в разных епархиях и спорить пытаемся с разных колоколен. Вы лепите свое представление о персонаже, основываясь на собственном эмоциональном отклике, на доброте и позитиве своей натуры (факт, не комплимент!), на стремлении видеть в людях свет. Искренне уважаю и очень хорошо понимаю – сама такая же :). Но «Команду» строю в первую очередь на канонных фактах и логических выводах из этих фактов. Вы тоже берете факты, однако ваше желание интерпретировать их в стопроцентный плюс играет с вами и героем дурную шутку. Вот столь милый вам мотив об отказе от Высшего Блага у гроба сестры. Да, отказался, проникся, раскаялся, базару нет. Только уточним: отказался конкретно от э т о г о Блага, сама идея Жертвы во Имя никуда не делась, вся история Гарри тому порукой. Проверить просто: уберите перса из сюжета и поглядите, что изменится. В нашем случае – все. Но в моем варианте Дамблдор мыслит как политик, он просчитывает, предвидит и старается быть готов к любому повороту событий, а в вашей раскладке директор интригует спонтанно и через силу, больше воюя сам с собой, чем с врагом, при этом без конца комплексует и периодически соскакивает с дистанции. Простите, но я б такому рефлексивному истерику не только школу – котенка бы не доверила. Про Визенгамот – законотворческий и судебный орган Министерства, кузницу магического законодательства – вообще молчу.
Показать полностью
К слову о школе и об «укреплении стен». По-вашему выходит, для Дамба Хогвартс является бегством в епитимью, эдакой личной схимой. Но речь ведь не о чулане под лестницей. Хог – единственная в Британии школа магии, и это означает, что последние сорок лет абсолютное большинство британских волшебников росло пред дамбовы очи. Перед нами горнило судеб и мировоззрений, не зра Волд так рвался преподавать. Директор ТАКОЙ школы просто обязан быть стратегом, обязан понимать, что именно держит в руках и чем чреваты личные тараканы и депрессивные метания для Скульптора Душ. И справляется дедусь со своей высшей ответственностью великолепно, как бы ни вешали на него собак, томов риддлов и комедийных преподов ЗотИ. |
Tansanавтор
|
|
Про ОФ как средство заниматься исключительно войной, минуя политику – простите, но такое возможно в единственном случае: когда цели и методы организации идеально укладываются в общегосударственный курс. Мы очень мало знаем про Орден первого созыва, но учитывая, что тогда государственным курсом заправлял Барти Крауч, а Дамблдор с его теорией шанса ни при каких обстоятельствах не станет руководствоваться формулой «Зуб за зуб», конфронтация однозначно имела место быть. И значит, часть деятельности первых орденцев, как и вторых, заключалась в определенного вида агитации. Без лозунгов в таких делах вообще никуда, ибо партизанщина без идеологии превращается в уголовщину.
Другой момент – не знаю, как там было с первым созывом, но второй явно выполняет при Дамбе лишь фасадную функцию вроде-бы-армии-света. Толку от них крайне мало, по сути, воз всю дорогу прет в гордом одиночестве наш ненаглядный дедок. Он строит планы, отдает приказы (ну или просьбы – как кому нравится), принимает решения и зачастую даже не думает посвящать сторонников в свои замыслы. Истинный полководец. |
Tansanавтор
|
|
Ваша теория насчет мечты о встрече, Старшей Палочки в качестве джокера и про «руки чесались» «развеять Риддла в пыль», откровенно говоря, привела меня в ужас. Мало того, что она противоречит канонному постулату об убийстве, которое «раскалывает душу», так еще и сводит глобальное, знаковое противостояние двух мировоззрений к банальной петушиной потасовке на предмет «кто круче». Дамбу не нужна смерть Волда как таковая («Мы оба знаем, что есть другие способы погубить человека, Том, — негромко отозвался Дамблдор... — Готов сознаться, что я не получил бы удовлетворения, попросту отняв у тебя жизнь…»), ему позарез необходимо похоронить его презумпцию силы и власти любой ценой, доказать миру несостоятельность того комплекса идей, на котором Волд строит себя как историческую личность. Продемонстрировать всем и каждому, что как бы сильна ни была тьма, свет, добро, человечность, вся сборка, из которой формируется категория под названием «ЛЮБОВЬ» - всегда сильнее. В таком ракурсе Старшая Палочка – не аргумент и не помощник, а совсем наоборот. Победа над Гриндевальдом принесла Дамблдору всенародную любовь, славу и орден Мерлина, но стратегически она была ошибкой, ибо представляла собой лишь дуэль палочки против палочки. В результате магический мир проникся только постулатом «Дамблдор сильнее Геллерта», а не истинно необходимым «Геллерт был не прав». Поэтому-то Риддл и состоялся как новый Темный Лорд. Его сторонники не поняли, не имели возможности убедиться, что зло у руля по природе своей обречено на провал, ибо противостоит не конкретному Великому Волшебнику Дамблдору, а самой человеческой природе. Посему не могу согласиться с вашим утверждением, будто директор не поверил в Пророчество – очень даже поверил, не мог не поверить. Он мгновенно расшифровал, что это за «сила, равная силе», он тут же дал услышанному ход, позволив Снейпу уйти без Обливиэйта, и спрятал в замке Трелони. Пророчество стало подарком небес, возможностью исправить ошибку сорок пятого года, спланировать наконец ПРАВИЛЬНУЮ победу. Весь грандиозный комплекс мер по воспитанию Героя Пророчества служит этой великой цели, и Гарри каждым поступком, каждым шагом своим доказывает – все, что делается, необходимо и правильно, не без ошибок и огрехов, но в целом – верно. Не ЗОТИ, не Старшая Палочка, не зубрежка боевых заклятий и дуэльные спарринги, а осознание великой ценности бытия, стремление отстаивать эту свою человечность, эту квинтэссенцию Любви, готовность погибнуть по имя торжества Жизни над Смертью с ее пожирателями. Виват, Альбус! Трижды гений и трижды победитель, Человек с большой буквы и истинный политик.
Показать полностью
|
Tansanавтор
|
|
Все те чудовищные с точки зрения обывателя действия, которые вы категорически не хотите признавать, в свете такой концепции личности очевидны, при этом безумно тяжелы для Альбуса-человека и абсолютно неизбежны для Альбуса-политика. Уж не знаю, где вы в «Команде» разглядели легкость и непринужденность, напротив, каждое такое решение дается дедушке большой кровью, но иного пути он найти не смог. Пророчество должно было дойти до адресата – Дамб позволяет Снейпу уйти из «Кабаньей Головы», и Волд начинает гоняться за Поттерами и Лонгботтомами. Пророчество должно начать работать – Дамб бездействует, не пытаясь обезопасить кандидатов, и Волд выбирает Поттеров, приходит в Годрикову Лощину и отправляется в албанскую ссылку. Сириус сильно лишний в схеме воспитания Героя – Дамб «забывает» о его существовании, и Сириус застревает в Азкабане на двенадцать лет. Т.е. технически директор никого не подставляет и вообще поначалу никаких телодвижений не делает. Он просто бездействует, тем самым как раз и позволяя Пророчеству исполниться. С настоящими Пророчествами ведь так и надо – не мешать событиям идти своим чередом, ибо твое вмешательство на уровне «подправить детальку-другую» (например, спрятать Поттеров под личным Фиделиусом или в Австралии), может безнадежно испортить картину в целом. Да страшно, но с точки зрения политика игра, безусловно, стоит свеч. С точки зрения потомков, кстати, тоже – лет через сто, когда память о живых Поттерах окончательно превратится в полустертые имена на надгробии.
Показать полностью
Про Джеймса, который «выбором Хранителя хотел утвердить свою веру в друзей» - звиняйте, такой Джеймс выглядит еще худшим дитем, чем Сириус. Мало того, что безопасность семьи в этом случае на пять порядков ниже, так еще подобным выбором он конкретно подставляет тех самых друзей, в которых трогательно верит. Помните, на каком аргументе Сириус уболтал Джеймса взять в Хранители Питера? Вот-вот. Люпин же в указанной вами сцене говорит совсем о другом – о доверии. Назначая Хранителя, Джеймс даже не думает доказывать кому-либо, что он доверяет своим друзьям, эта вера идет у него априори, само собой, как «Дамблдор – великий волшебник» или «Сириус – брюнет» («…я думаю, что ты как Джеймс, — ответил Люпин. — Он тоже счел бы в высшей степени недостойным не доверять своим друзьям»). |
Tansanавтор
|
|
Ну и конечно, я совершенно не могу принять вашу теорию самоустранения Дамба от дела жизни и судьбы героя Пророчества. Мне легче поверить в Дамба-Темного, чем в Дамба-слабака и труса. Избегая Гриндевальда, Альбус лишь оттягивал неизбежный бой, встреча грозила ему мучительным откровением, памятью о давней стычке и гибели сестры – следствиях юношеских амбиций и эгоизма. Но Геллерт не рос у него на глазах, он пришел в Лощину с готовыми идеями, их краткая дружба и затяжное противостояние были отношениями равных, и никакое Пророчество не ставило между ними третьего – несмышленого младенца, волей рока превращенного в мессию. Одно дело – тянуть время из нежелания вновь поднимать палочку против единственного в жизни друга и единомышленника, памятуя о страшном финале их последней дуэли, и совсем другое – сунуть осиротевшего ребенка в первое пришедшее в голову место и забыть о нем на десять лет, пофигу, что там дальше будет, у меня, видите ли, катарсис. Нет, нет и еще тысячу раз нет. Перечитайте первую главу первой книги и найдите мне хоть одно свидетельство растерянности Дамба, душевных терзаний или нежелания здесь находиться и думать о судьбе мальчика. Ни тени. Напротив, спокоен, собран, сосредоточен, имеет полный набор ответов в стиле фирменных недоговоренностей и вообще ничем не отличается от себя обычного.
Показать полностью
Про разумного Смертного и многоходовку на двадцать лет вперед – что ж, тогда придется принять как данность, что любое руководство мало-мальски приличного учреждения, любой совет директоров, любое правительство с его гвардией аналитиков и стратегов является сборищем сплошь суеверных фанатиков а-ля граф Монте-Кристо… Дальше. Цитирую полностью: «В вашем Дамбе нет места этой вере. Потому ваш Гарри и не может его простить. Понять, что политик иначе не мог, может, а простить нет. И сына Альбусом Северусом назовет разве только для того, чтобы над Снейпом пошутить. А канонный Гарри Дамблдора понимает и прощает и, зная о нем все, продолжает считать самым Великим Человеком на свете. И сына его именем назовет. А Гарри и в каноне далеко не идиот». Вот за этот абзац охота зло зарычать. Рычать, конечно, не буду, понимаю – спринт в разгаре, мысль летит, Муз гребет всеми лопастями. Но с чего вы, Мерлина ради, взяли, будто в м о е м Дамбе нет места вере в Любовь? Да он всю стратегию на этой самой вере строит! И давайте, плииз, не будем решать, что м о й Гарри может простить, а что нет. На минуточку, ни он, ни Дамблдор в этой истории окончательного слова пока не сказали. В каноне Гарри впрямь ни разу не идиот, и в «Команде», честное слово, тоже. Ну и автор олигофренизмом не страдает. Подождем до финала, агу? :) |
Tansanавтор
|
|
Рассуждалку об Ильиче как прототипе комментировать не стану, поскольку указанную вами вещь, на которой, насколько я поняла, вы базируетесь в своих выкладках, не читала, а исторические «совпадения» кажутся мне сильно притянутыми за уши. С тем же успехом можно взять любого исторического деятеля – хоть Петра Первого, хоть Александра Македонского, хоть Стива Джобса – и проводить параллели в свое удовольствие, не запрещено. Может, лежи талмуд Сервиса у меня под рукой, я была бы другого мнения, но чего нема, того нема. У тети Ро явные нелады с бытовой логикой и калькулятором, но уж мудрости ей не занимать, а судя по истории появления героя по имени Гарри (перрон и мальчик в очках), персонажи у нее формируются по накопительному принципу: визуальный образ + начинка, причем за начинкой она предпочитает обращаться к собственному опыту, а не к узкоспециальным монографиям. За каким Мерлином провинциальная безработная учительница французского вдруг вздумала ознакомиться с отнюдь не публицистическим трудом оксфордского профессора – ума не приложу. Но это чистая ИМХА.
Показать полностью
Еще ваша цитата: «А еще многогранность и противоречивость персонажа у Роулинг не случайна, и выписана весьма талантливо и явно НА МАТЕРИАЛЕ. Такое не придумаешь, ИМХО». Возражаю. Придумать можно ВСЕ, если ты не Гойл и не Маугли. Лучший материал для фантазии – это все-таки живые люди, а не исторические биографии. Ну и насчет лжи. Здесь согласна полностью, Дамб как заявил в первой книге «Ложь недопустима», так и несет сей постулат через все семикнижие. А зачем мастеру недоговоренности и полуправды лгать? Абсолютно незачем, достаточно лишь не мешать людям заниматься самообманом. Но знаете, в каноне ведь директор ни разу не попадал в ситуэйшн, когда правда для визави оказывается еще более недопустима, чем ложь. В «Команде» он в такие тиски угодил уже дважды – оба раза в роли визави выступают сподвижники, которые вдруг отказались самообманываться. И тут уж как с Поттерами – выбора нет, приходится врать, иначе события попрут самотеком и черт знает куда приедут, все расчеты книззлу под хвост. Еще раз: читая «Команду», не стоит противопоставлять Альбуса канонного и Альбуса командного, это один и тот же человек в очень разных обстоятельствах. Вы, конечно, вправе читать канонного Дамблдора по-своему, равно как и я, и любой другой поклонник ГП. Пускай у вас он по натуре житель Рулеттенбурга, а у меня напротив, терпеть не может полагаться на удачу. Но уж тот канонный Дамблдор, над которым я четвертый год ломаю мозг и выворачиваю душу, никак не заслуживает ярлыка «Урод», и за «чистой воды Ильича, удушившего Гэндальфа в колыбели» я, звиняйте, все-таки зарычу: «Ррррррррррррррр!!!» :) Низкий поклон вам за чудесный расклад, три дня с ним в голове хожу, не без нервов, конечно, но тем не менее, с большим удовольствием! Ни разу не против продолжить дискуссию, но не гарантирую быстрых ответов – дел по маковку. :) |
Tansanавтор
|
|
айронмайденовский, рисунок безумно хорош! У меня фантазия заключила его в облачко, как в комиксах, и подвесила над головой злой и мокрой Минервы, торчащей посреди лужи у ворот Хогвартса, вепри над воротами меж тем краснеют и затыкают уши копытами… Но это так, Муз взыграл! :)
Про галлюцинацию – все-таки сильно вряд ли, ибо чтобы запрограммировать такое, надо знать, что с Гарриком произойдет после волдовой Авады (именно волдовой и именно Авады). Просчитать душевные метания паренька в годину скитаний. Учесть кучу непредсказуемых деталей и мелочей… Легче уж засунуть в героя свой хрякс для пары – тот и помереть не даст, и политику партии к финалу растолкует :))) Спасибо огромное! |
dariola Онлайн
|
|
Айронмайденовский, рисунок шикарный получился! Я его не совсем так представляла (ну как всегда, мы ж не телепаты :) ), но так тоже здорово. Ох, чувствуется, пнет она его щас от души!
|
Tansanавтор
|
|
IleanaMadlen, не мерисьюшней "Молодой гвардии"...
Спасибо! |
Tansan, рада, что Вы рады! (Можно было, пожалуй, ограничить ответ на последний абзац этим, но боюсь опять задеть.)
Показать полностью
Действительно, очень рада продолжению беседы. Все необоснованные подозрения беру обратно! И конечно, извините за резкость! Постараюсь, честно, быть сдержаннее. Совсем нет практики письменных споров. А при живом общении гораздо больше возможностей выражения мысли, и восприятие крепко завязано на момент. Резкость в письменной речи выглядит куда резче, чем в устной (перечитала написанной собой и Вами, стараюсь делать выводы). Обычно прочитанное обсуждается с друзьями. Обычно удается поднять людей на чтение чего-то нового, например, когда-то с моей подачи все ближние читали Харуки Мураками и Павича (и даже Курта Воннегута, и даже Даниила Хармса, и даже Бориса Виана). А читать ГП они отказываются, только пальцем у виска крутят (как вредит порой раскрученность материала). Друзья они отличные, пусть наши взгляды на творчество Роулинг не совпали. А Вам огромное спасибо за обсуждение. Сильно затянула с ответом. Тоже простите. Есть такой чудесный момент в больничном, когда уже все хорошо, а жизнь в привычную колею еще не пришла. Но он очень короткий. А потом наступает неизбежный период, когда ты всем и вся должна, и покоя нет ни днем ни ночью. Даже последний ответ читала урывками. А чтобы отвечать, уже больше часа перечитываю усе, с самого начала... Подождем до финала, агу? :) - Фраза очень интригует. Действительно, стало очень интересно - что м о й Гарри может простить, а что нет |
Очень уютный, добрый фанфик.
Достоинств у этого произведения много, очень много.