Команда (джен)

Так и я не о сухарях. И даже не о неоднозначности, это как раз вопросов не вызывает. А о том, что Непростительное - оружие обоюдоострое. Стрелять на войне - это нормально. Ты убиваешь, но и тебя убивают. Можешь схлопотать медаль, да Бога ради, - так и у врага точно такая же перспектива. Все честно.
Ассоциация у меня вовсе не со "стрелять", а скорее... с привыканием, как к наркотику, что ли. Применил Непростительное раз в экстремальной, безвыходной ситуации, когда нет других средств. Правильно сделал. Применил второй - в подобной же ситуации, тоже правильно. А в третий, как впоследствии оказалось, можно было иначе, но что уж, после драки кулаками не машут. В четвёртый... а зачем другое решение, ведь есть же проверенное, с известным положительным результатом. В пятый... не было никакого пятого, просто ух как здорово себя крутым ощущать и свидетелей нет, как предусмотрительно! Влияет ли Непростительное на того, кто его применяет к другому независимо от цели, ситуации и точки зрения, и чем применяющий впоследствии расплатится, - в этом, видимо, разница его восприятия.
Круцио в качестве Энервейта... "Цели и средства", помнится там такое было. Знакомая вещь.

))))) как говорят мои друзья - мою бы энергию да в мирных целях ... В общем, в очередной раз перелопатила все комменты и авторские ответы на них, выкопала все намеки-экивоки на ситуацию с Питером, главу про "падение" Питера выучила практически наизусть ... И все равно конкретной версии в голове не родилось! И это радует, чесслово ))) тем интереснее ждать следующую главу ;)

Однако версии предполагать не прекращаю, автор, надеюсь, вы не против? ;) Даже не знаю, почему именно этот момент меня так зацепил ... Вообще всю Команду люблю безумно, все эти логические выкрутасы с каноном в главной роли - перечитываю регулярно, но вот именно эту ниточку так и тянет до конца вытянуть самостоятельно ))) итак, попытка номер ...дцать.

Если есть "великая сила материнской любви" - основная движущая сила канона, то может быть и великая сила материнской ненависти? Ведь Риддл сам говорит, что ни разу не сталкивался с такой ненавистью самки к своему детенышу. И этот жуткий выплеск ненависти на кухне, после которого Гарри и сообразил, что с Питом что-то не так. И жизнь Пита, ИМЕННО после этого целиком и полностью принадлежащая Волду (так, что он даже сказать не может ничего такого, что неугодно его хозяину). Может это быть некое заклятье, с точностью до наоборот повторяющее заклятье Лили? Лили просто своим искренним намерением отдать жизнь за сына защитила его без произнесения всяких формул и заклинаний. А у Вероники - всплеск такой же чистейшей материнской ненависти. И - вуаля! - жизнь ее сына теперь принадлежит Волду.

Ну как? Автор, подкиньте еще дровишек в костер нашего читательского любопытства :) Мне нравится строить версии ))) эээ ... если только это не отвлекает вас от написания очередной главы )))

Добавлено 03.05.2014 - 07:09:
Перечитывала любимые моменты и наткнулась на небольшое несоответствие: главы 44-45 - когда Снейп заменяет Гарри на обеде, Невилла (у которого свидание с Нагини) заменяет Ханна. Но ведь Ханна была вторым василиском ... Может, на обеде вместо нее кто-то другой был, а?

Tansan
Вы неправильно поняли мою мысль.Да, я считаю что Команде было бы проще убить смертожоров, без всей этой возни со шкафом.Проблем было бы меньше.Но я не навязываю вам что писать и как.И вдобавок я за них волнуюсь.
Что касается законов, правомерности силы и непростиловки...Мир так сложен, так изменчив.Насилие побеждают насилием, и остается желать чтобы победители были умнее побежденных.Главное знать во всем меру.Кто мнит о себе много и желает ВСЕГО! тот и потеряет почти все, без остатка.Команде следует после победы направить свои силы на созидание и науку, у них есть потенциал.Я бы не хотел чтобы глянув на них совершенно взрослых увидеть подобных Дамблдору.Не подумайте что я все возвожу в абсолют (это прерогатива ситхов) но факт что мудрость местами застила Альбусу глаза, и это породило проблемы.Если взят за основу идею, что Альбус хотел как лучше, то он сам служит примером что быть всех главней-неудачная позиция.

Правда кто слишком мало хочет от жизни рискует ничего не получить.Надо подталкивать себя к цели.

Еще одно предположение по поводу Питера - он владеет (естественно, сам того не зная) той самой магией жертвы, как и Гарри? Вещь, не слишком изученная даже Командой. Хотя ... это дает ответ на вопрос, почему он не смог позволить убить мать, но не отвечает на вопрос, почему Волдик имеет на ним такую неограниченную власть ...
Продолжаем думать и копать :) хорошая зарядка для мозга, спасибо еще раз!

В таком ракурсе - не могу не согласиться. Когда Империо из ранга Непростительных падает в одну авоську с обычным бытовым арсеналом - это действительно страшно. Вседозволенность, безнаказанность, стирание тех рамок, которые делают человека полноценным членом социума. Вылупляется маньяк…
Только вот я так и не поняла, какое это отношение имеет к Гермионе. Не знаю, может, у читателей по ассоциации с другими фиками, где мерисью мерисьей погоняет, сложилось впечатление, будто моим командцам УпСа завалить - как сигаретку выкурить? Да у них за всю историю деятельности открытый бой был только один - канонный, в Министерстве (инсценировка у ворот мэнора не в счет). Гермиона никогда никого не убивала и не круциатила, а «качественное Империо» у нее получалось исключительно на тренировках. Конфундус с Обливиэйтом вот - другое дело. Тоже, конечно, штука неоднозначная, но ребята об этом помнят (командное правило номер два - не позволить невиновным пострадать), потому злоупотребления у них не в ходу.
Это касается всех, кроме Гарри и Ханны. Ханна свой путь выбрала сама, и сейчас ей предстоит долго и трудно выбираться из той ямы, в которой она очутилась, благо, любимый человек и друзья всегда рядом. А Гарри убил Макнейра - безоружного и несопротивляющегося подонка. С этим ему предстоит жить, и Вы даже не представляете, насколько паренек далек от обозначенной Вами грани. Еще были Кэрроу, но те погибли в бою (думаю, Гаррику, как обычно, повезло, потому что он хоть и Командор, но зеленый пацан, а они - два бывалых УпСа).
Спасибо за наводку, ставлю галочку в списке «для почитать». Я, честно сказать, взяла прием из другого давнего спора на похожую тему. Тогда я искала мирное применение для Круциатуса, и это первое, что пришло в голову. Очевидно, не только мне! :)
Спасибо огромное!

Мда-а-а… доспойлерилась, блин. Поздравляю, Вы попали в яблочко! Я, с одной стороны, безумно счастлива - урррааась! Читатель, изрядно поломав голову, дошел до правильного ответа! Подобных примеров в истории командных посиделок - по пальцам перечесть, причем задачка такого уровня решается и вовсе впервые. Командный орден Вам и пятый постамент на Трафальгарской площади (я с Эрни договорюсь)!
А с другой стороны - жа-а-алко интригу. Одна надежда теперь - далеко не все наши читатели дают себе труд заглянуть в комменты…
Да нет, там все нормально: ужин (это был ужин) у них в половине седьмого, а Надьку съели в десятом часу вечера. Ханна перекусила, прихватила торбу еды для Нева и отправилась в засаду.
Спасибо Вам наигромаднейшее!

Я тоже за них волнуюсь, честное слово! :) Конечно, убить было бы проще, но потом ведь ребятам - молодым и веселым - пришлось бы с этим жить… Невилл вон Надькой закусить - издергался весь, а тут полтора десятка человеков, и не важно, что там у них за пазухой. Не мы жизнь давали - не нам ее отбирать.
Ну, насилие не всегда побеждают насилием, вся история Гарри Поттера тому порукой. Про Команду вообще молчу, там рулят в первую очередь ум и коллективный задор. Конечно, обе истории - сказка, но сказки на то и существуют, чтобы выразить мечту человечества о Золотом веке. Пока ты веришь - все возможно. Пока ты чист - у тебя есть шанс. Не запачкаться сложно, но отмыться потом намного сложнее. Не верите - спросите у Ханны.
Да, все так, придраться не к чему. Конечно, командцам не светит превратиться в дамблдоров, уж слишком разные у них условия старта, но возможность заплыть не туда есть у всех. И вряд ли наблюдатели вроде нас с вами в силах помешать ребятам совершать свои ошибки. Однако я в них верю. А Вы? :)
Спасибо огромное!
Ushastika, остановитесь, Вы продолжаете мчаться после финиша! Питер не смог позволить убить мать, потому что уже находился под вычисленным Вами заклятием! Волд сказал: «Хочу навестить Джеймса», - и сразу получил требуемое. Финита.
Спасибо огромное!

ДАААААААААААААААААА!!! Да-да-да!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я это сделала!!!!!!!
Tansan, я вас обожаю!!! Это так приятно, оказывается - уловить авторский замысел во всей его красе :)
И даже не думайте переживать по поводу упущенной интриги. Как говорят психологи, восприятие информации на 7% состоит из того, ЧТО нам говорят, и на 93% из того, КАК это говорят. Так вот, я угадала-то всего 7% (а счастья-то - полные штаны, ага ))). Остальные 93 - по прежнему интрига, да еще какая! Не представляю, как сказать Питеру, бесконечно преданному семье и любящему мать, что вся его нынешняя зависимость - это результат ее ... ненависти ... Мне о таком страшно даже думать. Тяжело Гарьке будет, очень тяжело.
И ведь неизвестно еще, можно ли это каким-то образом нейтрализовать. А если нет? Если проводить аналогии с Лили и Гарри, то как было сказано в каноне - кровная защита матери защищает дом Дурслей, пока Гарри называет этот дом своим. Отречется - защита падет. А что, если тут так же? Чтобы спало заклятье, Питеру нужно отречься от своей матери? Для такого Пита, каким он тут нарисован - это немыслимо ...
В общем, интриги еще - вагон и маленькая тележка. Спасибо вам огромное!

Да, орден вешаю на видное место, среди рабочих сертификатов - как напоминание себе, что думать и анализировать информацию может быть страшно интересно и весьма продуктивно ;)
И постамент, постамент!!! Хочу-хочу!!! Ни разу в Лондоне не была, вот и повод ;)

Добавлено 03.05.2014 - 14:25:

Торможу, торможу ))) я же не знала, что там финиш ))) выстрел прозвучал, когда я уже на следующий круг пошла )))

Вот это пока и не слишком ясно - из текста фика. Или я где-то пропустила.
А если взглянуть через восприятие Снейпа, как-то странно, что в этом случае у него не включился педагог, хотя бы в силу профессиональной деформации. Вот он второй день как пришёл в себя и слышит от студентки про качественное Империо. Понимает, что это в пылу ссоры, сам в ответ прихлопнуть грозился. Но: вряд ли гриффиндорская отличница "похвасталась" тем, чего не умеет. Опасность для того, кто колдует Непростительное, Снейп знает не понаслышке, беспокоиться за учеников вошло в привычку, насколько на самом деле осторожна в выборе средств "орава подростков" - пока неясно, а Гермиона уже просветила, в какое пекло могут превратиться их операции. Предполагать вправе всё, что угодно, от "Все средства хороши" до "Мы учились сопротивляться Империо, может пригодиться". Во всех остальных эпизодах, Снейп-учитель, да и просто человек, хорошо знающий изнанку жизни и склонный предполагать худшее, реагирует мгновенно и на автомате (Карнифициум? кто-нибудь из вас его пил? Цитосанация? нематериальные артефакты? знаете, что мог бы сделать с их помощью Темный Лорд? Поттер, кто вам дал право на беспардонное хамство? и т.д.). А тут - совершенно ничего, поэтому и царапает.

Угу. А еще лучше вспомнить "ФК", "ТК", "УА", "КО", откуда у этого задора ноги растут. И это ВАШИ командцы к 5 курсу нормально обучены. А канонная банда? Шапками закидаем - нормальная реакция подростков, но что же взрослые не научили как правильно кидаться? Если уж предполагается участие детей? Хотя бы заглавную тройку обормотов можно поднатаскать?


Про Молли я помолчу, чтобы не выразиться, а Дамб - как лошадь в шорах, уперся в одну идею и ломит, не сворачивая.


Я бы в этот список добавила и способ оповещения Волдика о пророчестве. Не, когда вот-вот проиграешь, еще не так раскорячишься, но вот все остальное меня не радует. Я, признаюсь честно, набралась у японцев разнообразных идей, и лично мне их методы решения аналогичных проблем импонируют больше дамбовских.

Вы пропустили общее настроение, которое идет чуть ли не самым первым смысловым слоем.
А вот Снейп это прочухал точно - потому не дергается, невзирая на профдеформации. А во-вторых - давайте вспомним милашку Барти и Непростительные на уроках. Надо думать, все, кто мог свихнуться, уже к тому времени свихнулись - и Снейп об этом тоже знает. Ну и помолчу о такой "мелочи" как технические подробности спасения Снейпа с рождественской вечеринки - после такого даже параноик Грюм не вообразил бы дурного, а Снейп сильно адекватнее. Так что да, возмущаться от начинает сильно потом - опять дурная детвора голову в петлю сует. Вот за это - за развитые профдеформации - лично я Снейпу многое простить могу.

От жешь вы прицепились! В переводе на человеческий язык, Гермиона сказала, что полна решимости накормить профессора полезными и нужными ему сухариками, ради Высшего Блага. А профессор сказал, что полон решимости не жрать сухари, ибо нефиг. Империо и угроза убийства были именно фигурами речи, иллюстрацией решимости. на 85%, Герми вдобавок ещё немного пижонила за "невыносимую всезнайку", а проф - что у неё ещё сиськи не выросли, давить на препода :)

Кот77
Совешенно бесподобный анализ ситуации!!! Позвольте согласиться на 100%!

Читала Ваш фанфик всю ночь, не могла оторваться!!! Фанф просто восхитительный!!! Желаю автору дойти до победного конца и ни в коем случае его не забрасывать! Спасибо Tansan и June 10 за потрясающую работу!

Ага, Вы это сделали! И оно, без базара, стрррашно приятно, аж до стадии «сальто на диване». Помню, я обожала угадывать у Агаты Кристи, кто преступник, и когда получалось… бли-и-ин! Особенно классно было в «Убийстве Роджера Экройда» - до сих пор помню и смакую свою гениальность… сорри за флуд. Я к чему - горжусь и радуюсь не меньше Вас! :)
Мда, пожалуй, так. Вот если б, скажем, тетя Ро после шестой книги вдруг заявила: «Народ, мне в лом седьмую строчить. Там, короче, все кончится хорошо, все переженятся, Трио погуляет по лесам, перещелкает хряксы, и Гаррик злого Волдю заэкспеллиармусит, шоб неповадно. Альбус не воскреснет, но посмертное ЦУ даст. А Снейп окажется на нашей стороне, правда, его Надюха съест. Адью!» - вряд ли это бы кого-нибудь устроило. :)
Я б не сказала, что Питер любит мать. Она его единственная семья, и он к ней привязан, как, бывает, родственники привязаны к глубоко больному инвалиду, но ведь не мазохист парень, чтоб еще и любить это полурастение. Бабка воспитала в нем моральный стержень и религиозную покорность судьбе («Что Господь послал - то и люби»), и он честно несет свой крест, даже не помышляя о том, чтобы его бросить. Хотя когда-то любовь, безусловно, была - до восьми лет мальчик знал мать только по колдографиям и не мог не вознести такую красавицу на пьедестал.
Про остальное - НИЧЕГО НЕ СКАЖУ! Хватит, наспойлерилась… :)
Я иногда диву даюсь, сколь мало людей согласны с сим очевидным фактом…
Я тоже не была. Скатаемся вместе? Заселим Трафальгарку НАШИМИ людьми! :)
Спасибо огромнейшее!

Если брать весь фик - то я в недоумении: найдите мне там хоть один пример Империо. Если же отталкиваться от того, что известно на тот момент Снейпу - тоже странное заявление, потому что Снейп после тяжелейших откровений первого разговора с Гермионой, засыпая, чувствует себя «в полнейшей безопасности». Как думаете, оно бы получилось, будь у зельевара хоть микроскопический повод подозревать детвору в намерении причинить ему вред? Легилимент, шпион, недоверчивый мизантроп, только что чудом не погибший? Да ни в жисть. Растопить такой лед способны только искренняя забота и доверие, в рамках которых угроза Империо является лишь произвольной идиомой, не больше. Равно как и ответное обещание открутить при случае нахалке голову. Так что поздравляю - в плане подозрительности Вы достойная ученица Аластора Моуди! :)
Ну умеет, что с того? Братец Барти в свое время прямо на уроках крыл Непростительными в хвост и в гриву, и вряд ли для дедушки Дамблдора такая учебная программа оказалась сюрпризом. Мусолили на педсоветах, к Трелони не ходи. Это же Хогвартс. Сюда забредают тролли и церберы, в подвале живет Васек, за кафедрой стоят привидения, УпСы, оборотни и кентавры, а у одного и вовсе Волдеморт в затылке застрял. Потому профдеформация у местной профессуры - понятие весьма относительное, особенно у Снейпа, который носит на лапке известное тату и не первый год шпионит в обе стороны. Ему в Команде адаптироваться куда проще, чем Минерве, потому что с первого же открытия «Это был чертов Поттер» происходит качественный перещелк: молодежная банда теряет статус студентов и становится тем, что она на самом деле и есть - подпольной экстремистской группировкой. И поскольку с данной организационной формой Снейп знаком очень хорошо, никаких проблем с приятием факта у него не возникает.

Интересно, почему тогда Вас не царапнуло куда более весомое известие о Макнейре - «Мертв»? Или краткий рассказ о занятиях Ханны Эббот? Там тоже вопрос не на философскую тему «Что вы творите, уроды малолетние», а куда более конкретное «Эббот - вампир?» Плюс ежу понятно, что если Поттер тусуется во Внутреннем Круге, то он не цветочки там нюхает. Как минимум, Круцио. Как максимум - Кэрроу и Макнейр. Да, Снейп плохо пока представляет себе подробности деятельности Команды, но зато отлично понял ее суть: внутренняя спайка, жесткие правила и никаких розовых облаков. Его спасли, потому что уважают, а не для некоего целевого использования а-ля прошлые хозяева. Он здесь равный и свой.
Что касается перечисленных Вами реакций Снейпа, то беспокоится он в основном на тему безопасности детворы, что суть есть атавизм той самой позиции педагога. Ну не привык Снейп, что студиозусы, особенно гриффы, способны думать о последствиях. Ничего, позже вольется и окончательно успокоится.
Особняком, конечно, замечание о «беспардонном хамстве», но тут, ИМХО, профдеформация и вовсе ни при чем, ибо полчаса спустя Снейп сам дарует Гаррику право называть себя по имени. Как и многие хлебнувшие в детстве личности, Снейп крайне болезненно относится к любому проявлению неуважения и видит его даже там, где оно близко не ночевало. Лечится такое, опять же, искренним уважением и доверием.
Спасибо большое!

0_0 Куда ж еще больше натаскивать-то? У детворы за плечами такая боевая школа - Суворовское обзавидуется! Их учили по всем правилам современной педагогики: тут вам и мотивация, и индивидуальный подход, и практика, практика, практика! Или Вы всерьез думаете, будто стандарт по методу Амбридж и унылые спарринги дали бы лучший результат? Трио пахало на ниве самообразования, потому что четко знало, зачем им это надо, и в финале они освоили необходимый им для выживания и деятельности объем. Только то, что надо, ничего лишнего. Мои командцы, может, и обучены, однако та наука им нифига не пригодилась, ибо открытый бой у них был только один. Канонная могучая кучка в Министерстве достигла ровно того же - уцелела. Потом еще раз уцелела, и еще раз, и еще… Потому что тренировались самостоятельно, на интерес, от противного, в тайне - лучшего стимула для молодежи придумать нельзя. Ноги у задора растут из детской психологии, а вовсе не из ФК.
Я тоже раньше считала, что Дамб намеренно упустил Снейпа в «Кабаньей голове». Гаррик мой пока тоже так думает. Но реально, увы, все складывается иначе. Снейп подслушал только начало Пророчества, его почти сразу выставили. Пока Дамб внимал Сивилле, Большого Уха и след простыл. Аберфорт не знал, что происходит за дверью, и не имел причин задержать проходимца, а когда Альбус выяснил причины шума за дверью, было уже поздно. Иначе объясните мне, как Альбус мог одновременно слушать Пророчество, ловить Снейпа и строить интриги.
Истина Ваша! Чмок!

Ну, в каноне особых профдеформаций не наблюдается (или их Гаррик не замечает). Всю дорогу во главе угла мелкий Поттер (что к педагогической деятельности Снейпа имеет весьма далекое отношение), либо мелкий Малфой (чистой воды блат). Третьим эшелоном идут слизеринцы (большой вопрос, какого рода деформации там имеют место - профессиональные или личного плана), ну а вся прочая школа свободно сочтет выражение «Снейп - педагог» оксюмороном. И правы будут, ИМХО. Таких к детям можно подпускать только в качестве иллюстрации на тему «Да, такие люди тоже встречаются, учитесь с ними сосуществовать».
Спасибо огромное!
Кот77, Вы великолепны! У меня в копилке всего полтора десятка отзывов, которые я использую в качестве средства от депрессии. Ваш станет жемчужиной коллекции!
Низкий поклон и командная медаль!
ППКС, ППКС, ППКС!!!
Добро пожаловать на командные посиделки! Про забросить - и не надейтесь, а June пасибу передам обязательно - будет повод к ней постучаться, мы уж с полгода как потерялись.
Спасибо!

Ничего не имею против самообразования и свято уверена - "научить нельзя, можно научиться". НО. Не менее справедливо и утверждение "Кто начнет от Адама, тот не продвинется дальше Адама". В каноне это прекрасно видно - при великолепном развитии необходимых черт характера довольно убогая база умений и навыков.

Просто уцелеть - этого мало. Ваша Команда - побеждает. Канонная кодла - не проигрывает. На мой взгляд, это существенная разница. Что же касается "непригодившихся" умений (опять же, ИМХО) - лучше пусть они будут и не пригождаются, чем понадобятся - а их нет! Ну и малозаметная на первый взгляд деталь: "Нельзя воспитывать, не передавая знания, всякое же знание действует воспитательно".


Не наблюдается, говорите? То-то у большинства фанатов картинка "Снейп, вытаскивающий ученика из ... (нужную опасную для жизни ситуацию вставить)" не вызывает ни тени сомнений. Да, безусловно, тараканы у него стадами и породистые, спорить не о чем - но давайте еще раз вспомним первый Гарькин квиддичный матч (и второй тоже)- вся школа на трибунах, а на амбразуру кидается Снейп. Ну и так далее, аж до финальной битвы. Именно поэтому, каюсь, очень люблю фики, где Гарри осознает "гвоздепригодность" Снейпа и находит с ним общий язык.