Дура (гет)

Это ясно - там именно на зеркале сюжет и строится. Но вот исполнение - порадовало. Роскошный язык, описания... Не, люди, Вы дроу таки порадовали. По настоящему (и это не учитывая того, что позволили в некотором роде разрешить одну психологическую коллизию - за что спасибо отдельное)

Спасибо, дроу, на добром слове.;)

Извините, конечно заметила, что прекрасных авторов два, и мои комплименты обоим. Фик написан виртуозно и профессионально, пишите ещё!

Просто лично для меня - это трата такого таланта и на такую жалкую дуру... Дело не в дуре конечно, которая со своими тараканами описана великолепно, а в отношении к ней. Заведомо глупой, ущербной и лишённой чувства самоуважения женщиной предлагают уважать и восхищаться. Но её психическими проблемами восхищаться не получается...Склонность к жертвенности вообще серьёзная клиника.

Вот эта нота восхищения по отношению к ней для меня звучит диссонансом в таком качественном тексте.

Благодарим за столь высокую оценку! *шёпотом* Мой уважаемый соавтор - кандидат исторических наук и автор ряда опубликованных серьёзных научно-популярных книг, знаток канона 80-го уровня. По первому образованию каждый из нас журналист, вот так совпало...

Насчёт "пишите ещё"... "Дура" - это вообще первый и, скорее всего, последний фанфик в данном фандоме для обоих. Мы всего лишь отдали дань уважения любимой сказке и получили удовольствие от процесса сотворчества. Можно сказать, этот совместный проект был достаточно авантюрным и неожиданным. Но он принёс нам массу положительных эмоций.


Вот! Вот! Угадали мы с названием. :) Только имели в виду, что "дура" - это не тупица, а та, мотивацию которой многим людям понять сложно. Чьи поступки вызывают раздражение как раз тем, о чём вы упомянули - кажущимися ущербностью, отсутствием чувства самоуважения, жертвенностью. Ключевое слово здесь - кажущимися. Человека, мотивация которого нам непонятна, очень легко записать в глупцы. "Дура, что с неё взять!" - наверняка вы слышали или сами употребляли такую фразу. А ведь в русском языке дура - это ещё и синоним, как ни странно, юродивой, блаженной. Назовёте ли вы дураком простофилю? А ведь это тоже синонимы. Но оттенок другой – простодушие, неумение жить для себя и извлекать выгоду.

(не знала, что длинные комментарии здесь не разрешены, пришлось разбивать один на три части)

Триггером чувств героини к Снейпу стало сострадание к нему. Если вы заметили, она - отличный эмпат, прирождённый целитель, суть которого заключается в защите ближних и оказании им помощи. Это видно по эпизоду из детства героини. А эмпатия - это способность примерить на себя чувства другого человека, прожить их и понять, под воздействием каких эмоций он находится в тот или иной момент времени.

Кроме того, Мэри очень глубокий, нравственно чистый человек, довольно замкнутый и открывающийся только самым близким людям. В ней нет поверхностности. Ей всё равно, как её воспринимают со стороны, она самодостаточна, но почти постоянно одна. В ней нет лжи, поэтому она и рассталась с мужем, которого не захотела обманывать, и не стала предпринимать попыток вступить в отношения с влюблённым в неё Рупертом. Она считает, что нельзя строить брак на обмане. Именно искренность и позволяет ей сохранять дружбу с Остином много лет.

При этом Мэри прекрасно понимает, что лишает себя шанса стать счастливой с достойным человеком. Ведь жизнь дважды подарила ей мужчин, за каждым из которых она была бы как за каменной стеной. И они оба её любили. Но она не приняла их чувств и осталась одна. Она испытывает угрызения совести, поскольку невольно заставила их страдать, и называет себя "ментальным ампутантом, которого терзают фантомные боли". Увы, она ничего не может поделать со своими чувствами (кстати, характер Мэри и особенности её поведения очень хорошо объясняет, на наш взгляд, история её бабушки).

И ещё, уважаемый читатель, положа руку на сердце, разве может кто-нибудь из нас предугадать, когда, где и к кому его настигнет любовь, будет ли она счастливой или такой, от которой не раз захочется залезть на стену и взвыть от несправедливости и безысходности? Нет, увы. Иначе не было бы разбитых сердец и искалеченных судеб. Только единицы способны свернуть шею своим "неправильным" и сильным чувствам. Но для этого тоже требуются определённые условия и личностные качества. Это слишком больно.

"Заведомо глупая, ущербная и лишённая самоуважения женщина" (с) смогла построить свою жизнь. Добилась профессиональных высот, нашла применение своему недюжинному интеллекту, стала высококлассным профессионалом и спасла много людей. И ведь на шею она Снейпу не вешалась. Свой груз несла сама, не навязывалась. Слова признания в любви прозвучали вслух всего однажды – в юности. И с тех пор были заперты в сердце.

"Здравствуй, Северус" при встречах вряд ли можно расценить как навязывание. Четыре встречи за почти двадцать лет жизни. И пятая - последняя... И всё это время горячо любить человека и сохранять ему верность даже в мыслях! Вы не находите, что для этого нужно обладать колоссальной волей?

А вот теперь самое, на мой взгляд, интересное. :) Уважаемый читатель, вы пишете о жертвенности как "о серьёзной клинике". Но давайте разберёмся в понятиях. В западной традиции "жертвенность" и "быть жертвой" - это одно и то же. И вот здесь можно рассуждать о клинике. Но если мы ведём речь о жертвенности как о способности к самопожертвованию, то всё выглядит иначе. Это христианская традиция - положить себя за ближнего своего.

Что касается любви, то глубокие чувства требуют от человека способности чем-то поступаться, бескорыстно отдавать всего себя. Это в большей степени присуще женщинам, конечно.

Далее. Женщина-жертва всегда страдает от того, что она такая. Винит во всём себя, в том, ей патологически не везёт, что она не может разорвать деструктивные, ломающие, разрушающие, унижающие её отношения. Она говорит: "Это мой крест, который я должна нести. Это карма. Я не найду себе другого мужчину" и т.д. Это всё - комплекс жертвы. И это действительно печально и свидетельствует о наличии серьёзных проблем.

Но разве Мэри такая? Увольте! Она ГОРДИТСЯ своими чувствами, не хочет разменивать их ни на что другое (хотя выбор у неё есть), потому что для неё любовь - целый мир. Конечно, отсутствие взаимности приносит ей боль, но она же даёт ей силы жить, самосовершенствоваться, становиться лучше и внимательнее к окружающим. Поэтому одни считают её дурой, а другие, как Остин, ценят эту маленькую, но чрезвычайно смелую, стойкую и надёжную женщину.

И Мэри хорошо понимает, что человек, которого она безнадёжно любит, точно такой же, как она. Только он живёт болезненными воспоминаниями о Лили, пестует дорогой образ, не находя в себе ни сил, ни желания посмотреть по сторонам и вступить в новые отношения.

Но если бы Снейп выжил, Мэри смогла бы составить его счастье. И в этом мы с моим дорогим соавтором убеждены. Снейп, несмотря ни на что, хорошо относился к ней, вот только возможную попытку дальнейшего сближения считал предательством по отношению к Лили. Его разум и память цеплялись за дорогой образ, а живая душа требовала тепла, покоя и понимания, наличия рядом человека, а не пустых мечтаний. Диссонанс тот ещё. Поэтому при встречах с ней он так себя и вёл. Поэтому и прозвучало в палате его "прости".

Мэри, не задумываясь, добровольно решилась пожертвовать собой (не стать жертвой - почувствуйте разницу!) и пошла на запретный обряд, чтобы облегчить физические страдания умирающего Снейпа. Вопреки опасности, вопреки, возможно, здравому смыслу. Этот поступок был продиктован исключительно любовью и потребностью защитить.


Большое спасибо за такие слова! Как приятно, когда тебя понимают... Да, именно так и задумывалось. Зеркало. Когда поступки одного героя позволяют сполна понять мотивацию другого. Герои чрезвычайно похожи. И Снейп такой же "дурак", как и Мэри Макдональд.

*задумчиво* А ведь благодаря этой вещи - очередной раз вижу изменение восприятия мира... Во времена наших бабушек верность в такой ситуации воспринималась практически естественно (да, встречалась редко, почасту под неё маскировались девианты - но ведь была же!), в поколении родителей - воспринимали как один из моральных ориентиров, а сейчас - как крутую фишку для ЛФР...
То, что авторы умеют писать на профессиональном уровне - для меня отдельный бонус (и спасибо, спасибо за тот признак профессионализма, который называется грамотность!!!!), так же, как и профессия историка. Но, возвращаясь к теме жертвенности - все-таки современная литература (да ещё и с назойливыми ХЭ в стиле немецких трёх К) изрядно размыла понимание этого слова (и не только его), а традиция воспринимать печатное слово моральным ориентиром - утрачивает актуальность в эпоху, когда любой человек легко делает написанное общедоступным.
Жаль, что эта вещь оказалась для авторов литературной шалостью (ИМХО, вполне тянущей на серьёзный оридж), но хорошо, что она вообще оказалась)))
Удачи авторам)))

Nalaghar Aleant_tar
1. Как "крутую фишку для ЛФР" лично я указанное явление не воспринимаю. Девиант, что поделать ;)
2. Профессионал я не на ФФ-сайте, а в кадетке, со своим классом. С этими ребятами ты - или профессионал, или тебя уже выставили отсюда. А также иногда бываю профессионалом в толстом скучном журнале, где принимают в публикацию мои статьи. Здесь я - ролевушник, случайно затесавшийся в сонм больших талантов.
3. "Жаль, что эта вещь оказалась для авторов литературной шалостью" - не жалейте. Потому что это не так. ;))
4. Такой оридж, что аж читатель в личку пишет: "зачем столько канона?"...
Творческих успехов.

Текст сделан роскошно. А то, что он в канон идеально вписывается, на мой взгляд, плюс, а не минус.

Ах, Зануда 60, какая же Вы очаровательная язва))) Спасибо, Ваш ответ - отдельное удовольствие)))

Кошка1969
Спасибо. Ваша оценка дорогого стоит.

К слову об ориджах - тогда и все эти Пьеты, Крещения - тоже фанфики (вкупе с прочими преображениями))) Однако это никому ещё не помешало восхищаться фра Анджело или Веласкесом и полагать их величайшими художниками))) А девицам - рыдать над Титаником и таскать цветы на могилу - хотя авторы попросту взяли первое подходящее имя из списков)))
Так что - полностью новый персонаж (за исключением имени), идеально вписанный в канон - оридж и есть.

...!!!...
Спасибо.
Оксюмороидальное сочетание, конечно, но вполне, вполне. ;)

Добавлено 11.09.2020 - 09:52:
Nalaghar Aleant_tar
Ну, если уж на то пошло, то первым в мире фанфиком можно считать замечательный оридж "Завещание Крессиды" Роберта Генриссона. Да, да. то самое, которое написано по поэме Чосера. 1492 год, как-никак...
Как говорил мой старый приятель, имя которого упомянуто у нас в благодарностях, "Если Генриссона кто сейчас и помнит, то только в связи с этим произведением".

Спасибо. От души.

Это, конечно, всё равно канон, несмотря на то, что мы туда органично вписались. Хотя, признаю, разработка персонажа Мэри Макдональд велась почти с нуля. Характер, род занятий, родословная, внешность, семья, наличие или отсутствие друзей, её отношения с Лили и "мародёрами", было или нет признание в любви, какой оказалась реакция Снейпа на её чувства и т.д.

Родилась идея отзеркалить события в жизни главных героев, их взгляды, характеры. И совпадений оказалось даже больше, чем можно было предположить на первый взгляд. А когда мы допустили, что Снейп мог умереть в госпитале, куда его вполне мог доставить кто-то из Малфоев, профессия миссис Макдональд возникла сама собой.

Возможно, в это сложно поверить, но при проработке текста учитывался хронометраж для идеальной стыковки событий друг с другом, чтобы ни одно из них не выпало из канона. Здесь нужно сказать слова благодарности моему соавтору. Идеальное соответствие оригинальной сказке и бережное к ней отношение - это целиком заслуга его масштабных знаний о мире ГП и подробнейших консультаций. Мы обсуждали с ним все детали, чтобы они устроили нас обоих, хотя каждый из нас вёл своего героя и в этих рамках имел право на собственные дополнения к основной, уже обговоренной линии. А финальная сцена вообще была отыграна нами в мессенджере в режиме реального времени примерно за месяц до окончания работы над текстом.

И ещё. Работая над образом Мэри, мы пытались представить, каким мог быть человек, способный на столь глубокие чувства. Стояла задача сделать из Мэри Макдональд не очередную Мэри-Сью, непогрешимо-совершенное оружие массового поражения мужчин, а живую, обычную, земную женщину с проблемами и мечтами, неурядицами и, конечно же, любовью, которая стала для неё смыслом существования. Теперь только читателям судить, справились ли мы с этой задачей.

Подписываюсь под каждым словом и молча зыркаю из угла...
"А ты сама сочти. на сколько лет опоздала"...
Соавтору - благодарность.

[q=looklike3,11.09.2020 в 03:37]

Дура-очень точное название, согласна, но без всяких кавычек. Или блаженная, юродивая, как хотите, но особого позитива в этих прилагательных по отношению к Мэри увидеть сложно.
Почему?
Причин несколько:
Обучаемость и ум разные вещи. Можно достигнуть высот в профессии, но в отношениях с людьми на всю жизнь остаться ущербным подростком, который так и не перерос детские эмоции и комплексы и не стал зрелой личностью. Это проблема на самом деле, и умиляться подобным проявлениям у взрослой женщины для меня как-то не очень.
Какая любовь? Для любви нужны отношения, хотя бы платонические, а Снейп для неё незнакомец практически, не только отношений не было, даже ни разу не разговаривали толком. Только в подростковом возрасте девочка может вбить себе в голову, что влюблена в постороннего, более того, недоступного и негативно настроенного человека, но нормальная женщина это перерастает.

Другими словами, для вас норма вот такое - сама выдумала, сама страдает, сама реальную жизнь похерила ради иллюзий, вся жизнь - абсолютно никому ненужная жертва, не только в конце. ЭТО для вас не клиника, а норма для женщины и достойно восхищения? Хорошо, спорить не буду:)

Начну с того, что мы не умилялись и не восхищались, а работали над образом, чтобы он вышел живым и полнокровным. И не ставили себе цель создать идеального персонажа, лишённого недостатков. Оценивание - это уже задача читателей. Поступками Мэри можно возмущаться, можно порицать их, называть её дурой, тупицей и жертвой, но зато она не получилась плоской, если вызывает споры, а вы признаёте, что её "тараканы" описаны правдоподобно. :) И это уже очень хорошо.

Я специально подчеркнула ранее, что Мэри - очень сильный эмпат, поэтому, кстати, ей во взрослом возрасте удалось на высоком уровне овладеть легилименцией. То есть ей не нужно даже разговаривать с человеком, чтобы его чувствовать. Достаточно за ним наблюдать, чтобы сделать выводы. Вот такое благословение и проклятие в одном - знать и понимать куда больше, чем видишь глазами. А бывает наоборот. Люди знакомы много лет, вступают в отношения, но совершенно друг друга не чувствуют и не понимают. Разве вам такое не встречалось в жизни? Мне, например, такое попадалось несчётное количество раз.

Далее. Снейп для Мэри не незнакомец, отнюдь. Человек, с которым она бок о бок проучилась семь долгих лет и видела его в разных ситуациях. Он больно и сильно затронул её чувства. Да, вы правы, она не сумела их перерасти и выйти из состояния первой любви, подготовленной к более взрослым и спокойным отношениям, что обычно происходит с подавляющим большинством подростков. Но вот - не смогла (у Снейпа отношения были жестоко разорваны в ранней юности, но он тоже не смог ни забыть, ни остыть). Беда в том, что Мэри прекрасно всё осознаёт, вот только сделать ничего с собой не может. В эпизоде с Юном она признаётся себе, что была готова возненавидеть Снейпа за власть, которую он получил над её чувствами. Но любовь и придуманный мир, созданный в качестве компенсации за личное фиаско, оказались сильнее.

А если бы было иначе, текст назывался бы по-другому. :)

Вы знаете, недавно я прочла историю, приключившуюся с одним очень известным писателем. Он влюбился в девушку... с газетного снимка. Она была из другого города. Искал, нашёл. Стал с ней переписываться, посвящать стихи в каждом послании. Встретился лично, но отношений не получилось. Это были исключительно платонические чувства, спусковым крючком для которых послужила фотография. Тот писатель был докой по женской части, и для него такое поведение было из ряда вон.

Прелесть таких историй в их нетривиальности. В жизни может приключиться всё что угодно.

"Какая любовь? Для любви нужны отношения, хотя бы платонические, а Снейп для неё незнакомец практически, не только отношений не было, даже ни разу не разговаривали толком. Только в подростковом возрасте девочка может вбить себе в голову, что влюблена в постороннего, более того, недоступного и негативно настроенного человека, но нормальная женщина это перерастает".

Ну, разумеется. В настоящей сказке про любовь главные герои должны чаще целоваться, чем друг на друга смотреть, а уж если меньше пяти эротических сцен приходится на три страницы текста - это точно не про любовь, это, наверное, про войну. А "нормальная женщина" обязательно должна объект своих воздыханий соблазнить / изнасиловать / затащить под венец. Желательно - одновременно. А потом нарожать от него кучу детишек, половину из них потерять при загадочных обстоятельствах, а в следующей части с радостью опознать их всех, выросших выдающимися личностями.
Ничего-то авторы в возрасте за сороковник не понимают ни в любви, ни в маггловских литературных традициях... Что поделать!

Спасибо. Очень сильно. Тронуло до слёз

Зануда 60
Люди разные бывают - некоторые вообще в невзаимную любовь не верят. С ними уже ничего не сделаешь.

В этом контексте - первыми фанфиками являются рыцарские романы (особенно артуровский цикл))) Там тот же Кретьен де Труа и новых персов вводил, и новые сюжетные линии... А потом его темы тот же фон Эшенбах развивал))) Да тристановский цикл... его вместе с артуровским до наших дней мучат. Мало того, в средневековье и кроссоверы процветали - В том же *Орландо фуриозо* кого только нет)))

В хронометраж поверить как раз очень легко - просто иначе возникает неприятие текста))) *вспоминает *Имя розы* и слова кинорежиссёра об идеальном хронометраже диалогов*
А Мери-Сья... Подозреваю, что при встрече Вы её дустом и доксицидом)))

Вот первый признак хорошего текста - читатель отождествляет автора и персонажа))) annetlenc, Вы мастер комплимента, дроу так не умеет)))
Что до любви и необходимости отношенек (хоть каких-нибудь) - вся эпоха роматизма кидается в вас плющом и олеандром, а Ростан нежно укрывает плащом *Принцессу-грёзу*. Да даже мадам Улицкая (на что дама современная) - презрительно фыркает.
Впрочем - прошу простить, иногда дроу трудно удержаться от красного словца, каюсь.
Но - подробности, почему эта влюбленность - не аналогия средневековой влюблённости в Христа или деву Марию, авторы уже изложили, повторять за ними не буду. А почему я не считаю это идиотизмом и инфантильностью - извольте. ГГ понимает ситуацию, пытается её разрешить (и - неоднократно, смею заметить), но - для неё это невозможно. Как справедливо замечено ранее авторами - первый олыт любви Снейпа был именно что - разорван. Для практически сформированного социопата, притом умницы, четко ощущающего свою недооцененность - ситуация стала вызовом. Возможно, он даже не отдавал себе полного отчета - но это был вызов. И действия Лорда - это окончательное поражение Снейпа. Дамблдор был мудр, подбрасывая угрозу/надежду возвращения Лорда - это давало Снейпу призрачный шанс на победу. Не над Лордом (хотя это обязательный элемент), даже не над Джеймсом Поттером (ты проиграл, не смог уберечь - я смог), а - над Судьбой. Именно так - с большой буквы.
Но и Мэри -это не только зеркало снейповой судьбы. Это умница (в которую некоторое время влюблён Блэк - авторы, у вас чудесно получилось намекнуть. К слову - при вашем раскладе грызня Блэка и Снейпа после побега приобретает сааавсем иную окраску))) Это просто красивая и милая девушка, достаточно очаровательная, чтобы в неё влюблялись. Это профессинал высокого класса. То есть - во многом состоявшийся человек. Но вот бывает так иногда - СОВПАЛО. И никуда от этого не деться.
Дуростью и клиникой это стало бы - примись Мэри навязываться. Или совсем запрети себе жить и исключи все надежды изначально, не дёргаясь. Но есть дочь. Так что - трепыхалась Мэри, трепыхалась. Вот Юн - здесь как раз клиника была бы явной - и хорошо, что не срослось. а в остальном... Склодовская-Кюри вон две Нобелевки получила на сублимации)))

Зануда 60
Я таки настаиваю на своём оксюмороне))) Вы восхитительны)))

Спасибо, Diff!
Если тронуло, значит, текст вызывает живые эмоции. Хотя "слезодавилка" не планировалась, честно скажу.
Какие-либо эмоции, кроме слез, при прочтении возникли, простите за любопытство?


Добавлено 11.09.2020 - 18:49:
Nalaghar Aleant_tar
Вот именно. Доксицидом... :)
Мэри-Сью, равно как и Марти-Сью, явления неизбежные, как осенний грипп. Но как же достали!

Добавлено 11.09.2020 - 18:53:
Nalaghar Aleant_tar
Дроу, спасибо за поддержку.
С вами можно и спина к спине - против обиженных жизнью :)))

Комплимент и приз внимательному читателю! Мы с соавтором долго спорили, было ли это именно любовью с его стороны или нет. Сошлись во мнении, что это было её предчувствием, прелюдией... но именно в любовь не переросло. Мэри ему очень нравилась и интриговала его своей смелостью, а также тем, что он реально не мог понять, почему она в одиночку прёт против установленных правил. И, разумеется, его возмущало то, что она к звезде по имени Сириус не проявляет ни обожания, ни должного пиетета. И не спешит влиться в армию его поклонниц. А для популярных мальчиков это мощный удар по самолюбию. В самом деле, как можно влюбиться в патлатого Снейпа, когда рядом распускает хвост такой синеокий павлин?! :)))

Но вы ещё не всё поняли, дорогой читатель. Блэк - родня Мэри. Дальняя, но всё же. И выясняется это только в эпизоде с бабушкой. Впрочем, такой момент неудивителен: все чистокровные семьи так или иначе состоят в родстве между собой. Вот и настоящий дед Мэри был из "тех самых" Блэков, хотя и родился сквибом. Поэтому в тексте так подчёркивается синева глаз Мэри, Сириуса и Нарциссы.

Ну вот, взял глубокоуважаемый соавтор и наспойлерил на полную бочку... :(

А что, надо оговаривать, что они дальняя родня? Мэри - полукровка, там уже никуда от родни не деться. Т.б. в каноне упоминается некий сквиб, по времени - совпадает))) То, что они родня, в момент сцены - роли практически не играет (разве что на ооооочень подсознательном уровне), в момент общения со Снейпом - для Блэка это уже не любовь, а - память, чья эмоциональная составляющая нехило так покоцана дементорами... собственно, всё сводится к классическому - не срослось. Кисмет.

Не восхищайтесь - еще бранить на все корки будете. :)

Дорогой коллега, это не тайна, которую нужно хранить за замками и семью печатями. А для лучшего понимания текста вполне себе сгодится.

А вот влюблённость Сириуса я спойлерить не стала. :)))

Вы действуете, как должно. А я всегда оставляю за собой право как следует надуться. Видимо, чтобы больше места в мире занимать.

Да, вопрос. Там, когда речь идёт о дедушке-сквибе Лили, поминается поросенок, которого *окармливают на бекон*.
Вот мне интересно - речь идёт об опечате или об использовании, как диалектного, слова, которое ранее мне попадалось только в контексте *священнику такому-то дан в окормление такой-то приход* (для тех, кто не в курсе, но следит за дикуссией, поясняю: *дать в кормление* и *дать в окормление* по смыслу противоположны. первое означает, что прибыли от полученного получивший *в кормление* исполльзует на собственное благо - аналог жалованья, а *окормление* - суть пастырская забота о вверенном контингенте, снабжение его духовной пищей и исполнение ритуальных обязанностей. И только во вторую очередь - поддержка штанов за счёт пожертвований того самого контингента)))

Да. Не срослось. Судьба, так её разэдак.

Опечатка. Сейчас поправим

Не буду. Умному собеседнику интересно противостоять, ироничному - приятно ответить на том же уровне, а бранить... пфэ!

Nalaghar Aleant_tar
Опечатка исправлена.

Nalaghar Aleant_tar

Я не отождествляю персонажа с автором )))) Я обсуждала, с какой позиции подаётся персонаж, кем её считают сами авторы, а вы, видимо не поняли:))

Что до остального, вы сказали: "А почему я не считаю это идиотизмом и инфантильностью - извольте. ГГ понимает ситуацию, пытается её разрешить (и - неоднократно, смею заметить), но - для неё это невозможно."

Для взрослого человека невозможно перестать идти на поводу детских иллюзий, зато похерить свою реальную жизнь из-за них вполне возможно? Это и есть неадекват.

Со Снейпом немного не та история. Отличия принципиальные. У него в отличии от Мэри нормального выбора в жизни не было. Не было любящей семьи за спиной, близких, не было выбора где работать, чем заниматься, как строить свою жизнь и делать то, чего хотел бы лично он, а сплошные обязательства. Волдеморт, а потом и Дамблдор полностью управляли его жизнью. Нельзя сказать, что вот так принести в жертву собственную жизнь умершей Лили был полностью его добровольный выбор. Скорее Вольдеморт с Дамблдором никогда не дали ему возможности попытаться самому построить свою жизнь.
А у Мэри всегда были выборы и возможности, но повзрослеть она не пожелала.

Видимо. Но, как говаривал мой шеф - налоговая телепатии не обучена, она только документы видит)))

Вот чисто для справки - В ЧЁМ похерена жизнь? Нет семьи? Есть. И та, в которой выросла - и своя. Муж есть (пусть и друг теперь - но разве дело сводится только к постели?), дочь есть (и дочери обеспечена безопасность от войны), друзья есть (и дай нам Бог таких друзей))), да даже успех в работе есть - и немалый (такая деталь: Снейп припоминает *нашумевшую диссертацию по токсикологии* - а это подразумевает уровень). И в чём проблема?
Если бы Вы смотрели на жизнь Мэри со стороны, без погружения в психологию - Вы бы сказали, да, успешная дама, профи высокого класса.

А вот тут - вопрос сложный. В каком-то смысле - Снейп САМ не дал себе шанса. Даже если исключить любовь - он просто совестливый человек, понимающий, что втягивать другого в то дерьмо, в которое он превратил свою жизнь - та ещё услуга, медвежья, чтоб не сказать хуже.
Рассмотрите ситуацию - *покусан не смертельно*. Да, вряд ли мы имели бы кучу лямуров (скорее, профессиналки для сброса напряжения) - хотя вариант *живи рядом, если хочешь* не исключён (хотя вероятность исчезающе мала - но переход через смерть часто меняет людей).
Но вот друзья - появиться могли вполне. Ученики (не хогвартские, а ученики именно снейповские - ведь теперь можно позволить себе нормально относиться к тому, что у тебя хотят учиться)... да мало ли?
Просто мне кажется, что - выживи Снейп - и он позволил бы себе жить напропалую - именно для того, чтобы окончательно победить. И *напропалую* - это не пьянки-гулянки (такого он и в Пожирателях накушался), а именно - эмоционально. Позволить себе *сумасшествие экспериментатора* - нырнуть с головой в разрешение проблемы, с сумасшедшим азартом: *потому что это я, я могу - и никакая сволочь не испоганит результат, вываляв его в грязи!*. Позволить себе дружбу - потому что это теперь - БЕЗОПАСНО! Для остальных - БЕЗОПАСНО!
Дв конце-то концов... пушистые тапочки с помпонами себе позволит. Или сиреневый шарф.
Просто - позволит себе...

Вы очень во многом правы.
Но тут "несмертельных" не получится.

Добавлено 11.09.2020 - 21:21:
Если текст вызывает споры - на него уже не зря потрачено время.

Вот-вот. Так что - хороший текст)))

А *не получится несмертельных* - это ясно. Просто - рассматриваю ситуацию при удалённых триггерах.

Гипотетически и теоретически, значитцца...
Ладно.
Хотя эти триггеры из разряда "накося вынеси".

Один раз, конечно, получилось не смертельно - с Артуром Уизли - но там к медикам вовремя доставили и запарки, какая бывает после большой драки, не было.

Плюс Артуру все-таки есть, что делать в мирном времени.

Кошка1969, речь об иных триггерах)))

Да, это большой плюс к выживанию.

А всё-таки момент со змеёй - великолепен. *На все твои 28 футов...*
И - тут (правда не ко мне), вопрос об эмоциях.
Меня Дамблдор восхитил - в Годриковой впадине. Вот тот момент, где понимаешь - они действительно братья с Аберфортом)))

Спасибо. Ну, как-то это надо было подчеркнуть. (скромно возюкаю ногой по полу).

Зануда 60, в процессе чтения много всего было, и злость, и грусть, и смех.

Но послевкусие грустное, все равно.

Какой смысл в успехах и достижениях, если не позволяет себе получать от них удовольствие и с лёгкостью отворачивается, не ценит и теряет эти подарки судьбы? Всё хорошо, но предпочитает лелеять свои страдашки.

Diff
Спасибо.

Может быть - в самих достижениях? Нэ? И почему - не ценит?))) Человек, который не ценит - не добьётся ни-че-го.
А то, что вы называете *страдашки* - это мера. Нравственный камертон.

Верно.
Но не всем объяснишь.

Я вот тоже "не верю" в эту любовь Мэри, пронесенную через всю жизнь. Мне не хватило обоснуя, Снейп и Мэри здесь две параллельные прямые, которые ну никак не пересекаются, хотя это исключительно мои тараканы, видимо я слишком неромантична. Я б и не писала ничего, но многие моменты мне очень понравились, диалоги живые, медицинская часть на пять с плюсом, произведение яркое, нетривиальное и очень заметное на фоне "серой массы". Но вот именно романтическая линия мне показалась не слишком достоверной. Я во многом (хоть и не на сто процентов) согласна с annetlenc

Спасибо за прочтение и отзыв.
Верить или нет - читатель решает для себя сам.

Может кто-то воспользуется её достижениями после её смерти, да.) Но разговор не об этом. Сама не ценит. Ни семью, ни работу, ни свою жизнь. Первые два всего лишь способы отвлечения, работа-источник адреналина, поддерживающего существование, для предавания страдашкам. Сама признаётся. А почему бессмысленные, никому не нужные и ни к чему не ведущие, а только мешающие жить страдашки, - мера и нравственный камертон, хорошо, поверю вам на слово))

*с тоскою глядя в небеса(с)* annetlenc, ну вы ж не Станиславский... Да и я не Нагорную читаю, чтоб мне нА слово верить.
Почему я полагаю *страдашки* камертоном? Может быть потому, что душа очищается страданием? Душевным трудом? И лишь верша свой труд, позволяет человеку быть человеком?
Ладно, это пафос и книжные словеса.
Но вот из своего: пока не столкнёшься с болью, не понимаешь боль чужую. Максимум - пытаешься вообразить. А среди нас что-то маловато св.Францисков, чтобы воображением постигать истинную боль. И пока не столкнёшься с горем - сочувствие твоё будет больше умозрительным, чем реальным.

И вот опять я не пойму - счего Вы взяли, что Мэри не ценит семью? Ценит. Не цени она семью - и осталась бы с мужем - ведь очень просто солгать тому, кто хочет поверить. А что работа - источник адреналина... ну как сказать... Источником адреналина были отпуска и экспедиции. Обычная же работа токсиколога - нечто иное. Да и врачом равнодушный человек быть не сможет. Конечно, первый навык врача - не перегорать, проживая боль с пациентами (к слову - изрядно мешает постановке диагноза) - но вот и равнодушия быть не должно. Не может. Не будет хорошим врачом человек, которому всё равно.
А жизнь... и почему не ценит? Вот объясните глупому тёмному эльфу - ПОЧЕМУ? Откуда эта идея? Не ценящая жизнь - ударилась бы в наркоту. Спилась. Суициднулась, в конце-то концов.
А здесь? Семья (пусть не получилось - но поытка была достаточно длительной. Дочь (и чтоб медик не знала, как и что?) Да момент со змеиным броском (привет, Нагайна) - вполне себе показывает, что жизнь Мэри ценит ( в отличии от Снейпа, для которого жизнь - только инструмент для достижения цели - если смерть позволит цели достичь - значит, остаётся только выбрать тип смерти.)
Ситуацию с Мэри я опишу словами *тихое мужество* - у авторов получилось это написать.

АПД. Ну вот почему такое надо объяснять?

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Лучше авторов все объяснили.
Я не думаю, что нам удастся здесь переубедить оппонента. Не верит - и пусть себе не верит, его право. Ничего, жизнь со временем переубедит (хотя, желать этого хорошему человеку, наверное, не стоит?)

Вот это точно не аргумент, жизненный опыт у всех разный, конечно, но вот я писала, что согласна с большинством доводов вашего оппонента. Поверьте на слово - я очень взрослая девочка и жизненного опыта у меня с лихвой (всякого, очень всякого) и именно из-за богатого (увы) жизненного опыта история любви и не кажется мне достоверной

Jedem das Seine, как написали нехорошие люди на воротах одного нехорошего заведения. :)

Зануда 60
Полагаю - да. Как говаривала моя бабушка (мудрая была женщина): - Что ж ты от людей-та хочешь? Даже яйцо каждый по-своему видит, а ты о жизни)))

Разумеется) Просто "жизнь со временем переубедит" - не аргумент:)

Аргумент. Просто каждого она убеждает в своём)))

Бабушка права!

Добавлено 12.09.2020 - 00:48:
Вот пусть и убеждает.

Люди, звыняйте. У нас уже далеко заполночь - а мне ещё три дня до выходных)))

Ценила бы, сумела стать счастливой с мужем, на работе нормально работала, а не гробила бы себя почище иных наркоманов, а главное, имея несовершеннолетнюю дочь, любимую работу (не говоря о близких и друзьях), не стала бы совершать суицид особенно изощрённым способом. Даже между дочерью и Снейпом выбор в пользу Снейпа.
Это *тихое мужество* оставлять дочь сиротой ради не пойми кого, делать такой выбор? Для меня с ней всё понятно.

Спасибо всем комментаторам. Как же греет автора, когда о его писанине спорят:)

Вот. Воот! Нет, ВООТ! Для меня ничего непонятно в том числе конкретно в этом месте, для меня за гранью понимания. Но это определенно мои личные тараканы, я на аргументы не претендую, я просто на себя примерила, хотя у меня дети давно взрослые. Я бы поняла, будь там серьезная предистория, но ее нет

То, что этот момент вызовет такую реакцию, было ясно сразу. Но он был написан и оставлен именно в том виде, в котором вы его прочли. Попробую объяснить, почему так, а не иначе.

Попытайтесь представить себе состояние женщины, у которой на руках умирает человек, которого она безнадёжно любит всю свою жизнь. Боль потери многократно усиливается от того, что она не смогла спасти своего пациента, будучи действительно хорошим врачом. Приплюсуйте сюда суеверную нотку ужаса, что она словно напророчила Северусу такой конец, когда попросила в маггловском храме о встрече с ним, чтобы он не захотел или не смог её оттолкнуть. Добавьте физическое и моральное истощение. После "шизы", нервного перенапряжения, бесплодных попыток спасти, после отдачи собственной жизненной силы и энергии, а самое главное - после обмена воспоминаниями и эмоционального самосожжения (иначе не назову). То, что она видит и чувствует, вызвано не только сильнейшим стрессом, но и проклятием последнего прикосновения, которое забирает её с собой. Смысл этого проклятия в том, что жертва впадает в такое состояние, что сама хочет уйти из жизни, воспринимая смерть как избавление, как благо и возможность последовать в посмертие за тем, кто дорог и любим. И все доводы разума, зовущего остаться, безжалостно отсекаются. Мэри должна была умереть. Этого не произошло только потому, что её буквально вытащил с того света зашедший в палату Руперт. Он сообразил, к счастью, что происходит, и сумел принять меры. Сама Мэри воспринимает своё спасение через призму того, что увидела в предсмертных галлюцинациях.

В финальной же сцене, когда Мэри разговаривает с магическим портретом Снейпа и находится в здравом рассудке, она говорит ему, что ей есть ради кого и ради чего жить. И первой же причиной называет свою дочь. Вас не удивил такой контраст? Повторю: в этой сцене героиня находится в трезвом рассудке, в то время как после смерти Снейпа она была на грани помешательства от потери и запредельной боли. Вспомните момент с пятнышком крови на стене. "Моё ИСТЕРЗАННОЕ сознание плывёт, когда я понимаю, что это твоя кровь".

Во время работы над текстом я как-то сказала своему соавтору, что мы с ним похожи на людей с большими чемоданами. Только в них не одежда, а наш собственный жизненный опыт. И вот на каждой сцене мы с ним открывали эти увесистые и потрёпанные чемоданы и доставали оттуда то, что испытали сами, или видели, или пережили. 96 очень разных и бурных лет на двоих — это немало, на мой взгляд. :)

Глубокоуважаемый соавтор!
Спасибо за ответ нашему критику, он великолепен. Настолько великолепен, что мне и добавить нечего. "Разжевали и в рот положили" авторскую позицию, доходчиво и красиво. Но позвольте заметить, что вот так, в лоб, по-гриффиндорски, выкатывать на уши читателя информацию о внутренних процессах совместной работы над текстом, наверное, не стоило. Какое читателям дело до наших чемоданов? (Подумаешь, один квадратный, а другой без ручки! :))

Ловите и мои три кната. Мнне приходилось терять близких. Очень близких людей. Я до сего дня иррационально виню себя в том, что не было сделано всё возможное, что или действия ускорили... Простите за такую подробность, но знакомый медик, чтобы вытащить из крезы и пира самоедства после... нда... тупо дал по роже и в подробностях (В ПОДРОБНОСТЯХ!) разложил, что ожидало близкого мне человека, произойди смерть не в тот момент, а позднее. И всё равно - предложи мне кто-то тогда обмен - единственное, что меня интересовало бы - успеть обменять и чтоб не обманули. Шок от мира, который раскололся и осыпался... он впечатляет, да... Иногда и до смерти.

Добавлено 12.09.2020 - 08:13:
Тут подумалось: вот странно, что многие читаюшие проецируют ситуацию Мэри, её восприятие мира в момент глубочайшего стресса и крушения мира (когда одна из его составляющих - да практически константа - рушится и тем выдвигается на первый план) на восприятие всей её жизни. В момент до - перед визитом медсестры - просто обычная женщина, чутка не устроенная, в стране - война, дочь - черт-те где, сама - на вынужденной самоизоляции(шутка) в бессрочном отпуске и с неясными финансовыми перспективами... Тут не только в самокопство и самоедство рухнешь, тут до классической депрессии - рукой подать. Т.н.м. - Мэри достаточно адекватна до момента появления медсестры. Мало того - она достаточно адекватна и потом, после того, как шок притупился.

Есть одна статья... Написана она была давненько и посвящена изменениям психики людей во время и после блокады, и особенно - изменениям психики голодающих. На мощном клиническом материале. Честно? У меня ни разу не получилось её дочитать. Но многие моменты, так точно прописанные у Мэри - достоверны, вероятно, даже более, чем авторы планировали.

Добавлено 12.09.2020 - 08:37:
Но ты всё равно ушёл с её портретом руках.
Пропущено В. 7 глава.

Честно скажу, эту статью не читала. И хорошо, что описанное состояние воспринимается достоверным. В бэкграунде у этого момента наличествуют очень много всего... разного, что не было придумано, а пришло прямиком из жизни.

Nalaghar Aleant_tar, сегодня в это предложение уже вносилась правка. И "в руках" вообще было убрано. Большое спасибо за внимательность!

Ну... Ловите ишшо.

Мальчишка, сидящий позади Люпина, пронзительно вскрикивает, зажимает рукой ухо, развороченное, словно невидимым клинком. Сквозь пальцы его обильно ТЫЧЕТ кровь…

Готово. :)

Ещё раз спасибо.
Статья знакома. Но тот, кто из нашего текста делает такие выводы, какие сделаны, руководствуется собственным восприятием. Переубедить не выйдет, да и не надо, наверное.
Откуда такая осведомленность о планах авторов?

Не-не-не! Меня там не было!

Иногда мне кажется, что меня - тоже. Особенно, когда читатель находит опечатку.;)

А что вы хотите от железячника и заклёпкометриста?))) И вообще... может, дроу - граммар-наци в душе!

Единомышленник, стало быть.;) Да будет проклят автословарь и все эманации Т9 в подлунном мире.

БИОСом его материнскую плату через шлейф и оперативку! Аминь!

Вы не представляете себе, уважаемый читатель, насколько близки к тому, о чём мы с соавтором сами неоднократно размышляли. Впрочем, неудивительно. Инфополе общее, посылает сигналы всем страждущим. :) Мы ведь тоже в подробностях рассмотрели альтернативный вариант событий и даже после споров сумели его обосновать. Другое дело, что мы хотели писать не альтернативу, а драму, и сделали всё, чтобы удержаться в каноне. Только ангст, только хардкор!

Так вот, насчёт тапочек с помпонами и шарфами смелых расцветок, вы, конечно, чуточку хватили через край, но вот то, что Снейп позволил бы себе жить и пробовать этот мир на вкус - это несомненно. Да, не сразу. Да, ему пришлось бы ломать прежние стереотипы и восстанавливаться от тех увечий, что он получил. Да, по мановению волшебной палочки он бы исцелиться не смог, а только, как пели незабвенные "Битлз", "с маленькой помощью моих друзей". Но в этом случае у него в жизни многое было бы впервые. Он получил бы шанс обрести уважение, дружбу, взаимную любовь, безопасность, семью, яркие эмоции и впечатления. Фактически - целый мир, яркий, огромный и неизведанный. Отпустить себя, быть собой рядом с теми (или той), кто понимает. И вот ради этого невероятного в своих многочисленных проявлениях "впервые" стоило бы выжить, чёрт возьми, а не просто тихонько "уползти", как в известном меме!

Но хардкор победил)))

Видите ли, мне даже пришлось, в некоторой степени, преодолевать сопротивление глубокоуважаемого соавтора...

С одной стороны - дроу соавтора понимает (сам - снейпоман, чем и гордится))). Но с другой стороны - это же - роскошнейший вызов: сделать психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета)))
Опять - возвращаясь к Годриковой впадине - ведь великолепно же Альбус прописан))) Да и Снейп, от момента, когда вошёл и до...

Ну... С учётом...

Не, а чо? Роулинг денежку зарабатывала, а типы байронического героя, злодея с искоркой в душе и непонятого страдальца - это ж не боян, это ж классика! (И Эдварда Каллена пришибли, чо)))

looklike3
Зануда 60

Спасибо замечательным авторам за развёрнутые ответы. Повторяю, текст высококлассный и в нём всё есть. Понятно почему всё так, а не иначе, и ваш личный опыт, естественно. Это само собой. Я написала отзывы не потому, что не понимала почему вы написали героиню такой.
Читая фик я увидела много спорных моментов в этом персонаже и не увидела критического авторского взгляда, а только полное одобрение всем действиям персонажа. Всё во имя любви, хорошо, я это разделяю, но именно любви там и нет, а значит, поступки Мэри получают другой окрас... Именно тут мы и расходимся. То что у неё в голове к практически незнакомому человеку, это не любовь, это по-другому называется...
Понятно, что написав историю в одном ключе, авторы не думали о том, что действия персонажа не так уж однозначны, их можно расценивать и с другой точки зрения, отличной от авторской. Это я и стараюсь показать.


В реале я тоже знакома с парой людей, которые завели подобных кумиров в подростковом возрасте, без всякой надежды на личные отношения, не то что взаимность, им уже много лет, но продолжают делать глупости в ущерб себе. Как относиться к подобному типу людей? Можно по-разному...

Моё мнение не критика, если что. Просто вижу не только то, о чём акцент в фике.

Спасибо огромное за развернутый ответ, я поняла авторскую позицию. Хоть и не согласилась. Но честно, это не критика была, это была имха. Я примерно знаю состояние женщины, у которой на руках умирает человек, которого она любит бОльшую часть жизни, моему (на тот момент 16-ти летнему) сыну ставили смертельный диагноз (это было неожиданно и очень страшно), вот там я готова была на что угодно, лишь бы обошлось (обошлось, слава богу), но это мой ребенок, а не левый парень, которого я почти и не знала). Я полгода назад похоронила мужа, которого девять лет пыталась с переменным успехом вытянуть к нормальной жизни после серьезной аварии, но не вышло в итоге. Но это муж, с которым я почти тридцать лет прожила. Поэтому понять Мэри, которая готова все поставить на карту ради человека, который ей практически незнаком и по сути чужой, мне сложно

Наверное, слова сочувствия будут лишними. Держитесь.

Вы пережили очень травмирующие обстоятельства. Это тяжело и больно. Примите, пожалуйста, слова поддержки. Держитесь. Потеря близкого и любимого человека ужасна всегда...

Что до текста, то мы благодарны любому нашему читателю, вступившему в диалог с авторами. Мы ведь не настаиваем на том, чтобы абсолютно все безоговорочно поверили в нашу историю. Тут, как любит выражаться мой соавтор, всё "имхом поросло". И восприятие текста, безусловно, зависит от собственных наблюдений, жизненного опыта и пережитых событий. У всех этот багаж разный. Но если текст вызывает желание поспорить, а не обвинить, если читатели охотно обсуждают, а не встают в позу оскорблённой добродетели, это говорит о том, что время было потрачено на его создание не зря. И за это всем нашим читателям и комментаторам огромное спасибо!

shusha01
"Поэтому понять Мэри, которая готова все поставить на карту ради человека, который ей практически незнаком и по сути чужой, мне сложно".
У каждого из нас свои потери, уважаемый комментатор.
Вам, должно быть, было непросто делиться болью с "левыми" людьми. Именно поэтому мной и было сказано, что, наверное, сочувственные слова будут лишними. Дежурной фразой отвечать не хочется... Но откровенность дорогого стоит. И я отвечу на нее откровенностью. Так получилось, что ваш покорный слуга влип в крайне неприятную травму (фф, который вы читали, писался, по сути, на больничной койке). И вот уже три месяца мне оказывает максимальную моральную поддержку на высокоэмоциональном уровне одна дама, с которой нас связывает... некоторое количество переписки в интернете. И мы - на одной волне. Такое тоже бывает, представляете? Мне это было тоже весьма удивительно, и в искренность поверить было тяжело. Но - Факт...
Вы - человек со сказкой в душе. Вы - выдержите. И вы - не одна со своей бедой.

shusha01
Вы хороший аналитик, судя по всему - хорошо отслеживаете собственные эмоции. Это помогает выжить. Мне - помогло.

Да, помогает. Подтверждаю.

Очень трогательное произведение. Спасибо огромное!

Спасибо. Как один из соучастников, могу лишь надеяться, что вы обнаружили в тексте не только это. :)

Зануда 60
Вам здоровья и сил, надеюсь прочесть еще не одно произведение за вашим авторствои и авторством looklike3, совместное или по раздельности. И спасибо за слова поддержки вам обоим

Ну почему же "левыми"? Не "левыми", а незнакомыми, это разные вещи, кмк. Я прочла ваше произведение, в которое вы частичку души вложили, и меня зацепило

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Жизнь расслабиться все равно не дает и очень хорошо учит отслеживать и контролировать эмоции. И в нужное русло направлять по возможности)

shusha01
Ну, мои отдельно написанные книги наверняка покажутся вам скучными. Они - научные.

Зануда 60
Ну научные книги я, конечно, не пойму, поскольку они вряд ли по моей специальности) Я имела в виду художественное творчество - фики и ориджи

Насчет художественного... А пока - всё! Занудскую диссертацию не предлагаю, она от художественности далека.
Кстати, что за специальность, если не секрет?
Да, у моего соавтора, между прочим, настоящий талант. Есть, что прочесть - и получить настоящее, серьезное наслаждение. Сильный, интересный литератор.

К литераторам стучимся в личку))) Что до уровня текста - рекомендации запоздали. Вы, товарищи, *Дурой* спалились уже, поздняк малявок отыгрывать.

...???....

Моя? Не секрет, у меня очень приземленная и прикладная специальность, далекая от любой фундаментальной науки, я архитектор

А можно ли где-то ознакомиться с творчеством вашего соавтора?

Чтоб книготорговец (пусть и бывший) не отследил профессионального текста?))) Да я ж тогда прилавка своего стоить не буду)))
Если серьёзно - это был комплимент хорошим профессионалам и тексту, написанному не для денежки, а потому, что душа захотела.

Для денежки вообще работать - тот еще гемор. За учебники платят мало, а за худлит самому надо платить...
(Мерлин Всемогущий, и куда только катится этот окаянный земной шар!..:)

Добавлено 13.09.2020 - 14:32:
В архитектуре понимаю плохо. Недавно при прогулке по очень красивому мосту поймал себя на мысли, что сознание автоматически выбирает место напряжения в конструкции. Ну, чтобы один раз туда сунуть бомбардо - и хватило. :)) Это уже неадекват, конечно, но - факт.
К соавтору лучше обратиться в личку.

*опущено цензурой* и ещё дальше!

Ну, вот и приходится считать, что все для души...

Особенно учебники)))

Как раз учебникам обычно и отдаешь все - наизнанку, досуха, до пустоты. Ибо цель - не министерство удовлетворить, а народ мелкий предметом заинтересовать. :)

Мосты - это не архитектура, это инженерные сооружения. Но забавно, с какой точки зрения вас интересуют особенности строительных конструкций))

Нормальный "профессиональный" перекос ролевушника :)
Вопрос дилетанта: а питерские и лондонские мосты не являются частью архитектурного комплекса города?

Наверное) Я от этой сферы жизни - ролевых игр, хоть компьютерных, хоть "полевых" - бесконечно далека) Так что верю на слово)

Видно. Даже путаете понятия...
Приличный Игрок живого действия с компьютерным за один стол не сядет (он лучше по лесам с дубиной наперевес побегает). Кстати, скоро нас удалят за флуд, как я полагаю.

Увы...)
Разве что вы сами или ваш соавтор удалите. Когда (если) введут возможность удаления комментариев авторами под их текстами. Или админ удалит но вашей просьбе. Модераторов на фанфиксе нет. Но флуд, действительно, пора прекращать)

Единственные, кто это сможет сделать - это Вы и Ваш соавтор)))

shusha01, хорошо Вам... всего лишь Бомбардо... А мне давеча прочитали целую лекцию о том же, но на примере восьми типов ВВ и с учётом требуемой степени разрушения))) Моё, массаракш, образование подразумевает с мостами совсем другие отношения!

Требования выдвините - состав подберу

Изсссдеваетесь?!!! *шипит не хуже Лорда* С меня деда хватило - он все точные и химию с физикой читал! Синтез акрила, предиктивом его через предикатив!

Нет. Вы же не сказали, что взрывать будем...

Добавлено 13.09.2020 - 17:04:
Понятно...
И после этого еще нас некоторые ругают за латынь в тексте...

И чо им не так? Матерной лай в кажной второй побаске, ить самому срамно - а им фершалска речь поперёк горба...

Видели бы вы, что по поводу этого текста написали на одном из очень популярных сайтов, На Хогсланде !..
Не первый день смеемся.:)))

А процитируйте))) Можно в личку. Тоже хочу)))

В личку - это где я вам игровые байки рассказываю?

В личку - это в личку. Менюшка под именем - раздел Мои сообщения))) Да, любитель мостов, почитав байки, просил передать, что мост надо валить правильно, вопрос только в том, ферму на перелом или в сброс. А опору всякий перебить сможет, ещё со времён Михайловского)))

Было чрезвычайно приятно увидеть почти собственное видение образа Снейпа, да еще и глазами самого адекватного фениксовца - Кингсли.

Спасибо.
Материал отрабатывался в среде ролевых игроков.

Снейпа могли бы и спасти, автор.....

Могли. Для этого авторы даже тщательнейшим образом проработали альтернативный вариант событий. Но не стали вносить AU в этот текст. Хотели изо всех сил удержаться в рамках канона. Потому что оригинальная история Снейпа очень грустная и красивая. Это история одной неразделённой любви, которая выиграла войну между тьмой и светом. Но вот подарить профессору любовь к нему нам показалось хорошей идеей, тем паче Роулинг даже назвала кандидатуру на роль беззаветно влюблённой в Снейпа женщины.

Цель выжить не ставилась.:)

Ох блин, как же красиво получилось.
Даже слов особенно нет, просто марево в голове.
Чудесная история, чудесная.
Отличные персонажи, характерные, логичные в своих действиях.
Потрясающе. Особенно порадовало объяснение дикой неприязни Блэка к Снейпу.
Спасибо вам.
Но я б и альтернативный финал с удовольствием зачла:)))

Shipovnikk
Спасибо вам за теплые слова.
Старались...
Ни шагу без обоснуя, даже если он неочевиден на первый взгляд!!!

Shipovnikk, спасибо огромное за такие тёплые слова и чудесную рекомендацию! В такие минуты испытываешь настоящее авторское счастье и удовлетворение от проделанной работы. Благодарим вас!


Оно как-то само собой получилось. Изначально, честно признаюсь, ничего подобного не планировалось... В какой-то момент персонажи попытались зажить собственной жизнью. Но когда Блэк получил по физиономии от Мэри за своё нахальство с запиской, нам стало окончательно ясно, что в этом странном противостоянии что-то есть. :) А история с местью Мальсиберу красиво стыковалось с побегом Сириуса из дома. В общем, целостность канона не пострадала, но в нём появились кое-какие детали.


Понимаете, это не просто альтернативный финал. Это полноценная альтернативная история. Мы ещё не решили, что будем с ней делать. И оба пребываем в шоке от того, насколько жизнеутверждающей она кажется после основного ангстового текста. :)

looklike3
"Понимаете, это не просто альтернативынй финал. Это полноценная альтернативная история. Мы ещё не решили, что будем с ней делать. И оба пребываем в шоке от того, насколько жизнеутверждающей она кажется после основного ангстового текста. :)
Ну вот...
Соавтор, не палите идею, пожалуйста...

Shipovnikk,
Спасибо на целой куче добрых слов...

Зануда 60, вы такой... зануда! :) Повсюду вам чудятся спойлеры. На то она и альтернатива, чтобы изменить то, что хочется. И как можно спалить то, что ещё пребывает только в наших с вами головах?

По методу Джордано Бруно?)))

Nobless oblige, пардон за мой французский.
В головах... В душах...

Добавлено 17.09.2020 - 21:48:
Ну, например.

О, про персонажей и "их собственную жизнь" - это так близко и понятно:)))))

Да я бы не сказала, что она у вас ангстовая, на мой вкус конечно. Вообще не чувствуется боли и страданий. У вас все таки про любовь, а не про страдание:))

Ммм... Дорогой читатель, мне сложно представить, что тогда для вас отвечает критериям настоящих душевных страданий. Мы с соавтором наивно полагали, что героям от нас досталось по самое не балуйся. :) Хотя текст, конечно же, сначала о любви, а потом уже обо всём остальном. Тут вы правы на все сто процентов.

looklike3
Досталось конечно, кто же спорит.
Но ангст для меня - это именно впечатление от фика. Отчаяние и страдание.
А у вас - вот хоть убейте, даже при смерти главного героя получилось хорошо. По доброму, светлому и правда "время для других героев".
Честно, ваш фик единственный, где не жаль, что не уполз. Точнее жаль конечно и хочется ещё альтернативную историю, ну вы понимаете:))) это сейчас был такой подкат:)))

Просто именно впечатление. Не страдание ради страдания, а просто грусть. А она тоже бывает светлой

Альтернативный финал готовится. (Я уже могу сказать об этом открыто). Хотя для того, чтобы убедить меня в необходимости этого, моему соавтору потребовались усилия невероятного масштаба...
- Ну, нехрен делать в мирном времени, честное слово! - орал я. Но аргумент не прокатил. С ним были... согласны. И нашли единственную зацепку (оставлю ее пока в тайне), заставившую меня буркнуть: "Ну... пробуйте, Мерлин с вами!"
Тогда я дал себе зарок: влезу в авантюру с уползанием, если кто-нибудь из читателей прямо об этом попросит. При этом читатель должен быть совершеннолетним, разумным существом, желательно не проявившим себя ранее в ипостаси конченной фанатки.
"это сейчас был такой подкат:)))" - сказали вы. И зарок, который не должен был сбыться, сбылся...
Вам придется немного подождать. На хорошую проработку нужно время. Идет?

Зануда 60

(Шёпотом) А новый фик часом не планируется? С другими героями? Ну не сентиментальная я, извините ;))

Я тоже... Все вопросы к моему соавтору (Шепотом: В нашей паре созидательная компонента - она.)

Я опубликовала здесь свою старую, очень старую работу
по фандому "Призрак Оперы". Первая часть - чистый ориджинал.

Если кому интересно, читать тут:

https://fanfics.me/fic152455

Очень качественно сделанная, красивая, честная вещь

Дорогой мой соавтор немножко лукавит. Усилия не были космическими. Чтобы переманить его на сторону альтернативного развития сюжета, потребовались тактика мелких шагов, толика фантазии и 20 процентов , которую Зануда любезно дал лично мне на возможность альтернативы. Мол, убеждайте меня, соратница, как и чем вы можете оставить профессора в живых и при этом обойтись без роялей в кустах в виде внезапного исцеления пациента, чуда и т. д. "20 процентов? - переспросила я. - Это же очень много! Вот если бы дали процента три, чтобы остаться в рамках статистической погрешности". Ну а дальше было много всего. Отыгрывание эпизодов, споры, дотошный разбор имеющихся персонажей, введение новых героев :) Сеть мы раскинули плотно и широко. На данный момент из предварительных обсуждений и отыгровок уже можно целую книгу составить, хотя ни одной страницы текста ещё не написано. :) И чтобы добраться до столь милого сердцу любого фаната ХЭ, героям предстоит хлебнуть едва ли не больше, чем в "Дуре".

Честно скажу, не знаю, что в итоге получится, но процесс, который предваряет написание текста, очень увлекателен сам по себе. Это какой-то непрекращающийся творческий угар. :)))

Ага. Угар. И вся рецептура наружу...

Пока ещё нет)))

Ну уж нет, глубокоуважаемый соратник. Надо сказать так, чтобы ничего не сказать. Наша кухня - это наша кухня со своим адским варевом и рецептурой. Теперь необходимо полагаться на проверенную рецептуру и свежесть ингредиентов. :)

...!!!...
(Молча уполз, убежденный, что читатель свои выводы из комментариев так или иначе сделает:)

Читатель сделает выводы даже из отсутствия комментариев))) Такое вот он странное создание.

Вы убили Снейпа? Признавайтесь. Если да, не буду читать.

Землянская
Текст полностью каноничен. Но прочитать - стоит. Тот случай - когда происходит - что дОлжно.

Землянская

Мы дали канон. И возможность Снейпу не только любить самому, но и ощутить себя любимым. Теперь рассматриваем вариант написания альтернативной истории, которую нельзя будет понять вне данного текста. А знакомиться с "Дурой" или нет - это только ваш выбор, дорогой читатель.

Землянская
Здесь остаётся только усмехнуться...
Не читайте.
Это же не обязательная программа курса трансфигурации...
Тот, для кого хэппиэнд дороже сохранения достоверности персонажных характеристик, и канон, скорее всего, читал по принципу: "гляжу в книгу - вижу общеизвестную защитную мануальную формулу (оберег) из трёх пальцев" .
Иначе - уважал бы выбор любимого персонажа. (А там ведь очевидно, что сюжетный ход со смертью и "пропаданием после этого без вести" - это, в том числе, выбор.
Ну, нечего делать в вашем мирном времени, нечего... Впрочем, я повторяюсь)...
Для читателей, почитателей и ...нечитателей: вспомните, что говорил профессор Толкиен: "Нетрудно сочинить сказку, где на сиреневом небосклоне будет стоять зелёное солнце. Трудно сочинить ее так, чтобы это смотрелось естественно".

Зануда 60
По рукам.
А вот сейчас было приятно. Серьезно.
Буду ждать - с удовольствием.

Я уверена что все будет в лучшем виде. И, честно говоря, не хочется даже размышлять и придумывать что то, хочется просто ждать:) потому что мне по какой то непонятной причине кажется, что все равно не угадаю:)

Shipovnikk
Не угадаете. Как раз по понятным причинам: у меня гениальный соавтор.

Зануда 60

Вы оба прекрасны.

annetlenc
Не хвалите, бранить будете.

Иная брань бывает лучше похвалы (полагаю, у Снейпа получалось)))

Это было очень интересно! Трагическая история любви: о любимых и любящих. Спасибо за нее! Иногда казалось, что текст - повторение уже повторенного, особенно некоторые сцены из книги и их хотелось пролистать быстрее, чтобы узнать то, чего мы его не знаем Но в любом случае спасибо за вашу работу!

AleriaSt

Спасибо большое! Очень рады видеть новых читателей, которые нашли пару минут, чтобы написать о своих ощущениях после "Дуры".

Отдельные моменты из книги были необходимы, поскольку это отсылка к поворотным событиям в жизни Снейпа, дающим исчерпывающее объяснение его поступкам как в прошлом, так и в настоящем. Но таких сцен, если быть справедливым, немного.

Это действительно трагическая история двух людей, которым, возможно, и предназначено было судьбой остаться вместе, если бы не события, повлиявшие на ход жизни обоих. В последнем отрывке, когда Мэри разговаривает с магическим портретом, эта мысль звучит отчётливо. Лили, которую так стремился увидеть Снейп в посмертии, была предназначена Джеймсу Поттеру. Что, впрочем, никак не умаляет верности и любви профессора к ней. А Мэри, которая могла дать ему счастье и понимание, которого Снейп так отчаянно искал всю свою жизнь, была рядом, только руку протяни. Но не сложилось, увы.

Мы написали "Дуру" с позиции взрослых людей, понимающих, что относительно безболезненные трансформации бывают только в детстве, когда человек душевно гибок, пластичен и легко подстраивается под внешние обстоятельства. В юности это сделать уже сложнее, а во взрослом возрасте практически невозможно. Слишком велик багаж прожитых лет и негативного опыта, который приходится тащить на своей спине. Поэтому каждый серьёзный шаг, касающийся выбора, становится судьбоносным. И далеко не всегда хватает решимости этот самый шаг сделать.

AleriaSt
Спасибо, что одолели текст. Драбблы, конечно, читать проще, вне сомнения... ;)
О "сценах из книги": если вы это изволили заметить, в каноне читатель вынужден смотреть буквально на все изложенные ситуации глазами вполне конкретного подростка. И не просто подростка, а слегка тормозного троечника (уж извините, что я так об избранном...). Внимательный читатель обратил бы внимание, что в данном тексте это немного не так.
Но, в любом случае, спасибо комментатору за труд.

Текли слезы, пока читала последние главы...

kceniya

Спасибо от души за то, что настолько прониклись текстом. Если герои способны вызвать у читателя искреннее сопереживание своими поступками и поворотами судеб, это значит, что авторская программа-максимум выполнена.

kceniya
Спасибо за комментарий.
Вот так возишься с текстом, возишься, а в результате слезодавилка получается, да? :)
Не грустите. Мое драгоценное солнце, мой соавтор, уже справилась с непосильной задачей пробить меня на совместное написание альтернативного финала.

Очень интересная, глубоко затрагивающая работа. Пришла по наводке в блогах, о чем нисколько не жалею. Два дня и ночи не могла оторваться. До последнего момента надеялась на то, что Снейпа смогут спасти: настолько мастерски прописаны сцены в Мунго, что ощущаешь себя невольным свидетелем событий. Но, прочтя произведение до конца, всё же решила, хоть это и тяжело, что такой финал - единственно возможный здесь. Он не скатился в розовый закат или беспросветную скорбь, он выверен до слова.
И сама история заставляет многое переосмыслить, а на что-то посмотреть под другим углом.
Образ Мэри очень хорош, интересен, объемен и своеобразно красив.
Спасибо за вашу историю и относительно чистый текст!)

4eRUBINaSlach, рада приветствовать ещё одного читателя. Вдвойне приятно, что Вам понравился наш текст и вызвал живой отклик.


За достоверность спасибо нашему консультанту, профессиональному врачу, который подробно описал полученные героем повреждения и дал прогноз относительно того, выживет пациент или нет. Нам пришлось продираться через специфическую медицинскую терминологию, чтобы вписать её в текст и сделать более "удобоваримой". :)


Мы этого добивались. Хотелось неоднозначности, нового взгляда на привычные события. Мы стремились обойтись без клише и навешивания ярлыков. В конце концов, все герои здесь, главные и второстепенные, всего лишь люди. Именно их взаимодействие, сопряжённое с ошибками, заблуждениями, воспитанием, чертами характера, и направило события по указанному руслу.


Спасибо! Наша работа над текстом началась с вопроса моего соавтора: "Что вы знаете о Мэри Макдональд?" Я ответила, что не знаю ничего и вообще не помню этого проходного персонажа. :) Но Роулинг в интервью сказала, что именно Мэри любила Снейпа. И из попытки понять, кто она такая, вырос текст с кучей флешбэков из прошлого героев.

4eRUBINaSlach
looklike3
"относительно чистый текст - это как? Подобно "осетрине второй свежести?" :)
Не соизволит ли достойная собеседница пояснить, что имеется в виду?

Зануда 60
Извините, если невольно вас оскорбила. Мнение только моё, никому не навязываю, никаких выгод не ищу, никого ни к чему не призываю, как писать не учу. "Относительно чистый текст" для меня означает небольшой процент опечаток, ошибок, фраз со спорным порядком слов. Если хотите, скину их в личку.

4eRUBINaSlach
Не обидели. Мою манеру общаться не все выдерживают, так что прошу прощения, если вас задели мои слова. Это, скорее, была просьба о конкретизации термина.
Зачем же - в личку?.. Критикуйте вслух. Авторы - не подснежники, чтобы расти под стеклянным колпаком. ;)
Тем более, что мы с вами - коллеги. И законы грамматики едины для всех. А значит, шанс на взаимопонимание есть, и немалый.
Недавно читал неплохой фанфик, к которому авторы зачем-то пристегнули эпиграф из совершенно бездарных стихов, к тому же - не своих... Отметив этот факт в комментарии, получил в ответ вагон словесного поноса типа обвинения в троллинге... Но здесь не тот случай, поверьте.
Здесь правят свои ошибки... И благодарят за внимательность. А если отказываются от правки - то аргументированно.
Спасибо.

«Остальное довершил одноклассник, Невилл Лонгботтом, скромник-увалень, от которого никто не ожидал, что он сможет удержать в руках факультетский талисман — меч Годрика Гриффиндора. Да ещё и зарубить им окаянную тварь — Нагайну…»
Ну, «никто» это Гарри погорячился. Весь год директорства Снейпа Невилл в Армии Дамблдора жег и пепелил. В том числе пытался украсть этот самый факультетский талисман из директорского кабинета.

Спасибо за потрясающий текст, читаю с наслаждением :)

Mouse83
Спасибо.
Гарри, если изволили заметить по канону, на все смотрит со своей колокольни, не отличаясь способностью к тщательному анализу... Да и весь последний год парень добросовестно прогуливал занятия в поисках крестражей. И видеть, что там жег и пепелил его товарищ, просто не мог.
Да, Гарри был в курсе, что Невилл пытался взять меч без спросу. Рассказали. Но при этом. заметим, нашего гения-избранного даже не торкнуло задать себе вопрос, как Невилл, будучи застуканным с подружками в директорском кабинете и с мечом, отделался всего лишь дисциплинаркой под присмотром... Хагрида. И что могло бы фактически означать ТАКОЕ дисциплинарное взыскание за ТАКОЕ нарушение школьного устава :)
Так что для этого утверждения - "никто" - есть вполне жирный, необъезжаемый обоснуй (кажется, так принято выражаться в кругу фанфикописцев?)...
Читайте на здоровье. И благодарите моего соавтора, что подвигла на эту авантюру старого канонщика.

О, кого я вижу! Мышь! Великолепнейший иллюстратор и признанный мастер Фотошопа с Призрачного форума. :)

Спасибо за добрые слова в адрес текста. Всегда приятно, когда работа находит новых и (что вдвойне ценно) благодарных читателей.


Ну... Это только маленькая часть авантюры, не правда ли? Да и не назову я написанное авантюрой. "Старый канонщик" не вышел за рамки характера любимого персонажа, ни одно существо вселенной ГП не пострадало по вине авторов.

looklike3
Благодарю за появление и поддержку, коллега!
Зануда приветствует Мышь...

Зануда 60
Не-а, не изволила. Гарри пристрастен, есть такое. Особенно когда речь заходит о Снейпе. Но он отнюдь не слеп, когда дело касается других людей. (Тех, которые не Снейп)
В свою очередь хочу поинтересоваться, а вы изволили заметить этот эпизод в "Дарах Смерти"? :)

"Невилл, ты знаешь змею Волан-де-Морта? У него есть огромная змея… он зовет ее Нагайна…
— Да, я слыхал… и что?
— Ее нужно убить. Рон и Гермиона знают об этом, но если вдруг…
Ужас этого предположения на мгновение сдавил ему горло, лишив дара речи. Но Гарри взял себя в руки: это слишком важно, нужно делать, как Дамблдор, сохранять трезвую голову, оставить дублеров, тех, кто сможет продолжить его дело. Дамблдор знал, умирая, что оставляет троих, посвященных в тайну крестражей. Теперь Невилл займет место Гарри, и посвященных по-прежнему останется трое.
— Если вдруг они… не смогут… а тебе представится случай…
— Убить змею?
— Убить змею, — повторил Гарри.
— Ладно, Гарри. Сам-то ты как?
— Нормально. Спасибо, Невилл.
Гарри двинулся дальше, но Невилл схватил его за руку:
— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?
— Да, я…"

Здесь он чётко и ясно просит Невилла убить змею, если Рон и Гермиона не справятся и думает о нём как о "дублере, способном", а не как о "скромнике-увальне, от которого никто не ожидал"
Дискуссию закрываем? :)

looklike3, мое вам здравствуйте)
Как же давно это было... но Призрак Оперы всё в там же, в моем пылающем сердечке ❤ Собственно, после вашего восхитительного "Урода" я сюда и пришла. Но тот текст я уж лучше там откомменчу, чтобы не смешивать)

Mouse83

Где вы здесь увидели совет убивать змею именно мечом Гриффиндора? :))
На мой взгляд, дискуссию закрывать рано, но я уважу ваше желание. Где уж мне тягаться с признанными знаменитостями. :))))

Зануда 60
Уважьте, пожалуйста. Дальнейшее обсуждение конкретно этого вопроса я вижу совершенно бессмысленным. После приведенного мною отрывка))

Mouse83
С удовольствием. Тем более, что за понравившийся вам текст все благодарности стоит адресовать исключительно looklike3. Творческих удач. :)))

Зануда 60
И вам того же)

Скромно постою в сторонке. :) Меня всегда восхищали люди, досконально знающие все тропки, закоулки и потайные места в чертогах фантазии Роулинг. Сама не канонщица ни разу, поэтому с пиететом и трепетом взираю на подлинных ценителей текстов мадам Ро, которые могут друг другу указать едва ли не номер страницы с нужным эпизодом и построчно его пересказать. Для меня лично знакомство с одним из таких (кивок на соавтора) было сродни откровению. Да, много "открытий чудных готовит просвещенья дух". Забавное ощущение: соавтор вдумчиво читал книгу, а ты словно узнала её в чьём-то поверхностном и корявом пересказе. "Рабинович напел". (с) :)))

А мне вот интересно проанализировать сцену с Невиллом (канонную) - но сделать я это смогу часа через полтора - два.

looklike3
Я фанат матчасти во всех своих фандомах, а в ГП ее к тому же очень легко нагуглить, в отличие от того же Призрака, где, блн, как старатель ищешь крупицы по французским сайтам с онлайн переводчиком :(

По первым главам ещё :)
Мне ужасно нравятся эти внутренние монологи Снейпа к Мэри)) Чу́дно, что в его голове она — та фигура, с которой можно вот так говорить — откровенно, честно, без колкостей и фальши. Как с другом. И точно не так, как с образом Лили. И вместе с тем вся эта холодность напоказ.
Очень тонкий момент)

Да, верно подмечено. И обращение к Мэри, как другу, пусть и виртуальному, и честность с ней, и холодность, и рефлексия, и вечная апелляция к образу Лили в периоды сомнений и соблазнов. И при этом ХИМИЯ с огнём и искрами между ним и "только прошлым", которую сам герой предпочитает не замечать. Но видит и чувствует читатель. Это и называется знанием канона и характера персонажа.

Mouse83

С Вашего позволения дроу и свои пять кнатов...
Не отвлекаясь на другие мнения: даю трактовку человека, канон принципиально не читавшего, кинон принципиально не смотревшего и с сюжетом знакомого только по педивикии (mea culpa, mea, не побоюсь этого, maxima culpa))). Но в данном случае - плюс. Могу анализировать достаточно беспристрастно. Прошу уважаемую Мышь/достопочтенного Мыша проверить достоверность выкладок.
Итак.
Что есть по вводным?
1. Сколько могу судить - Поттер и Лонгботтом тесно соприкасались с первого по шестой курс. И то - тесно ли? Вопрос сложный. Максимум - чуть больше внимания, чем остальным грифам, из-за того, что биографии похожи. Согласны?
2. За всё это время Лонгботтом себя не проявил практически никак (кроме истории на первом курсе - и там проявление было Гермиона-стайл: *не пущщать правила безобразничать и беспорядки нарушать*). Верно?
3. Только отсутствие Гарри сподвигло Невилла проявить себя как лидера. Так?
Весь этот период Гарри и Невилл не соприкасаются, информация идёт обрывочно и опосредовано от портрета. Мало того, в сцене с мечом присутствует Джинни (барышня боевая), так что источником и генератором Поттер мог посчитать именно её. Имеет такая трактовка право на существование?
4. Практически на момент встречи информация, на основании которой Гарри принимает решения - достаточно устаревшая. Достаточно вероятно?

А теперь переходим к любезно процитированному отрывку:
1. Невилла информируют о существовании Нагайны.
2. О том, что её надо убить.
3. О том, что предположительно, её будут убивать другие.
4. И только после всего - просят (на самый крайний случай, сколько понимаю) то ли прибить змею, то ли передать информацию тому, кто прибьёт. О том, что змею надо убить Невиллу - вывод делает сам Невилл, Гарри деликатно опускает этот момент, давая возможность Невиллу сохранить лицо.
5. Этот момент (с *сохранением лица*) Невилл хорошо ощущает, поскольку старательно подчёркивает: *— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?*

Так что - вполне соглашусь с описанием мыслей Гарри, данных в *Дуре*.

АПД. Многие Ваши коллажи у меня в избранном... *мечтательно* Обложку сюда бы...

Nalaghar Aleant_tar
Дроу, а вы представляете, сколько может такая обложка стоить?

Увы... Знаю только, что с одним хорошим знакомым делали пару обложек к заинтересовавшей фэнтези-альтернативке - возни было... особенно, пока нашли личность, подходящую для роли ГГ и пока уговорили (смешней всего, что увидели его по ТВ). С дроу тогда была поддержка контактов, общая концепция обложки, цветовое решение и поиск аксессуаров в сети. Фотошоп был на другом человеке - и получилось у него вполне неплохо (для того времени). Ну он этим (фотошопом) достаточно серьёзно и долго на тот момент занимался. А сколько стоило бы - не знаю... на личном обаянии получилось протянуть. *разводит руками* Всем было просто интересно))).

Nalaghar Aleant_tar
Лет пять назад меня художник "с именем" рисовал - для игры... в антураже. Выкупить эскиз смог только друг с хорошим достатком. Так у него и лежит где-то.

Nalaghar Aleant_tar
У меня недостаточно для этого личного обаяния. :)

Это Снейпом? Или для рекона? Если для для рекона - то для какого периода?

Nalaghar Aleant_tar
Первое.

Дааа... А Вы ещё обложку ищете. Сканировать и ташшить)))

О какая дискуссия развернулась. Позволю себе тоже свои пять кнатов вставить

.
1. Где в приведённом отрывке совет бить змеищу мечом Гриффиндора? Гарри в этот момент вообще уверен, что меч у гоблина.
2. Гарри идёт подставиться по "аваду" Лорда, он уверен, что сейчас умрёт, и ему надо, чтобы змея была убита. А Невилл может ещё и передать информацию большому количеству людей. Значит змея тозвучивает убита. А то, что Невилл сможет достать меч из шляпы, было для Гарри откровением.
3. Мысль о том, что надо убить змею, в этом отрывке первым озвучивает Невилл.

Если говорить о попытке украсть меч из кабинета директора, то вся троица считала организатором этого Джинни, а не Невилла.

А если брать во внимание всё семикнижие, то Гарри стал воспринимать Невилла всерьёз только после боя в отделе тайн.

Nalaghar Aleant_tar
Не думаю, что это целесообразно. Обложку надо делать как для книги. Сюжетную.

Кошка1969
Спасибо. Для Гарри действительно меч у гоблина. И в традициях
looklike3 работать без роялей в кустах, насколько я знаю.

Вы правы, пожалуй... Помнится, знакомая художница, пока детскую сказку проиллюстировала... вспомнить страшно. С тех пор я и понимаю разницу между цветом фрэз и цветом светлой фуксии. И даже... *шепотом* даже помню, что прюновый - это сливовый))).
АПД. А рисунок всё равно интересно было бы глянуть... Хотя... Рискну предположить: поясной сидячий, три четверти, но голова повёрнута, чтобы прямо смотреть на зрителя, глаза чуть затенены... возможно - выделены кисти, скорее всего - с палочкой.

Nalaghar Aleant_tar
почти...

И в чём ошибка?

Nalaghar Aleant_tar
Выбью из друга скан - покажу. :)

Кошка1969
А вы считаете, что достать меч из шляпы проще, чем убить змею Волдеморта? Напомню, меня озадачило, что Гарри в фике сомневался в Невилле как в крутом парне, когда в каноне сам благословил его убить змею Володи)

Кстати. В волшебном мире крайне мало вещей, способных уничтожить крестраж. Из известных Гарри это: Адское пламя, яд василиска и меч Гриффиндора.
Адское пламя слишком опасно для окружающих, даже отважная умница-Гермиона боялась использовать его для крестражей.
Яд василиска... прикольно, конечно, представить, как Невилл идет на Нагайну с зубом наперевес, но кмк это ещё страшней, чем рубить змею мечом.
Итого, самый реалистичный вариант из известных... Да, меч Гриффиндора.
Нет. В отрывке Гарре не думает, что Невилл должен кому-то что-то передать. Он видит Невилла тем, кто займет его место в троице посвященных.
Тут, кстати, интересный момент с этими посвященными. Не уверена, но, похоже, что Гарри планирует поюзать модель Дамблдора, который делился важной информацией только с ограниченным числом лиц. Любопытно)
И что? Гарри с самого начала подводит Невилла к мысли, что он должен убить змею. Это ясно видно из текста.
О! О бое-то я и забыла. Т.е. по-вашему, получается, что в каноне Гарре всё-таки воспринимал Невилла всерьёз? Или нет?

Nalaghar Aleant_tar

Вау, какой интересный коммент! Спасибо, что потратили время)

Вот по этому моменту хочу:

Дело вот в чем. Ставки в тот момент слишком высоки. Ни о каких чувствах а-ля «сохранить лицо» речи нет. Есть цель – спасти магический мир от Зверя. Для этого необходимо убить змею. К кому ты обратишься? К доброму, но нелепому увальню, который хз справится или нет, или потратишь пять-десять минут и найдешь кого-то понадёжнее, благо другие бойцы недалеко?
Вот как-то так.
И ещё. Я в этом отрывке очень чётко вижу, что Гарри именно подводит Невилла к тому, что змею должен убить он. Невилл, в смысле) Что совершенно не отменяет ваше виденье. Я с ним в корне не согласна, но я его уважаю)

И огромное спасибо за оценку моих коллажей. Я давно уже не фотошоплю, но всё равно очень приятно)

Ситуация слона))) Кому-то труба, кому-то - верёвка... Недаром один из преподавателей, разъясняя правила описания обстановки при проведении эксперимента, настаивал на формулировках типа: *цвет плесени при бестневом освещении дневной лампой на фоне белой фарфоровой подложки при фронтальном расположении можно описать, как...*

Nalaghar Aleant_tar
Хахаха.
Шикарная формулировка) Главное, каждый найдет в ней что-то для себя. И это прекрасно)

Nalaghar Aleant_tar
Вы в своем репертуаре, коллега. Браво.

Хммм... вотут задумался дроу над словом *филактерия* и авторским комментарием о вытеснении этого слова словом *крестраж/хоркрукс*... и сообразил: не вытеснилось. У одного отдельно взятого дроу - отнюдь. Примерное соотношение, как между *почтой* и *емейлом*. И то, и другое - служит для связи, но *емейл* описывает только одну из возможных вариаций, а *почта* - всю совокупность.
Ну и филактерия - остаётся и сосудом души, и тфилином, и даже амулетом в виде пузырька с содержимым. И - почему-то привычней в форме *филактерий*, хотя правильное написание известно.

На перемирие был отведен час. А теперь считаем: сколько времени понадобилось на то, чтобы добраться от Визжащей Хижины до замка? А от главного входа до кабинета директора? Просмотреть воспоминания? И наконец, дойти от кабинета директора до поляны акромантулов? Как ни крути, а времени искать кого-то нет. Кроме того, немногие знали о мантии-невидимке. Невилл знал. Так что не удивился появлению Гарри из ниоткуда. И ещё - смелость, верность и готовность сражаться никак не мешает Невиллу быть увальнем - Слагхорн вон тоже в бой вышел, и даже с Реддлом сражался вместе с Макгонагалл и Кингсли.

Кошка1969
Спор ради спора - не моя игра)

Nalaghar Aleant_tar
Филактерий или Филактерия - это, скорее, кто как привык. Оба варианта в русском языке возможны, чаще попадается первый.

Кошка1969
Вы правы. И, с моей точки зрения, правы еще и в том, что время в передвижении по локациям авторам фанфиков считать надо. Чтобы не было идиотских утверждений, что подземный ход от Буйной Ивы до двери в Визжащую хижину можно пешком преодолеть за пару секунд. :)
Спора ради спора здесь не было.

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
Скорее уж, ситуация слона и Моськи... По крайней мере, именно так мне видится дважды за вечер проявленная манера одного из собеседников предложить спорный тезис, а получив в ответ аргументированное возражение , тут же слиться со словами "конец дискуссии, это спор ради спора, не моя игра!"...
Пусть. А мы пойдем себе дальше

Зануда 60
Уважаемый автор, я знаю, это сложно понять, но не все отказываются от дискуссии из-за страха облажаться на публике или отсутствия аргументов. Некоторым тупо лень толочь воду в ступе ради... непонятно чего) Если вы думаете, что у меня не осталось аргументов — вы ошибаетесь. Аргументы у меня есть.
Захотите поболтать на тему нестыковок в вашем фике — денька через три-четыре стучитесь в личку. Я скажу, что ещё я заметила (а я заметила), возможно, вам это пригодится. Возможно, нет. Жизнь штука непредсказуемая.

Mouse83
Вы уже достаточно ярко проявили себя на этой странице - проявляйте и дальше. В личную переписку я вступаю далеко не с каждым читателем.

Зануда 60
Хозяин — барин.

Прочитала с большим удовольствием, такая образная, непростая для прочтения работа. Полновесное, великолепно отшлифованное стекло большими кусками - мне, как снейпоману, местами было физически больно это читать. Очень понравилось нелинейное повествование, которое могло бы выглядеть рваным, но открывает все по кусочку, постепенно, позволяя постепенно рассмотреть общую картину. Профессор, Мэри, все прописаны очень достоверно, в их эмоции и переживания веришь, переживаешь за них, стыдишься из-за их ошибок. Я видела, что это драма и конец очевиден, но до самого конца не переставала верить, что, может быть случится чудо - то самое чудо "последнего прикосновения", и любимый герой выживет, сможет, наконец, ощутить немного счастья. Но, хотя этого и не произошло, в конце герои смогли немного облегчить душу, и осталась небольшая надежда, что потом, "там" они всё-таки смогут обрести свой долгожданный покой. Спасибо за ваш труд!

Larik-lan
Спасибо за внимательное прочтение и теплые слова.
В утешение могу заметить, что опрос в моем блоге продиктован необходимостью решить,в каком режиме публиковать ... продолжение к этой истории. И... мы еще встретимся,как ни странно.:))

Спасибо огромное за добрые слова! Это так приятно - видеть, что наша совместная работа не оставила равнодушным ещё одного читателя, спровоцировала у него выплеск эмоций. А самое, пожалуй, главное, не вызвала отторжения. Что наша трактовка характеров главных героев оказалась близка.


Вы знаете, мы как раз сегодня запустили голосовалку среди наших читателей. Здесь: https://fanfics.me/message507972

Потому что к "Дуре" пишется полновесное продолжение. Вернее, оно уже есть. Лежит себе в черновиках, отыгровках, рассуждениях и наших спорах. Осталось самое сложное - перенести это всё на бумагу, придать форму черновому материалу.

looklike3
Поддерживаю.
Идея имеется. Идет литературная обработка.

Спасибо за авторам, за эту отраду. Очень атмосферная история, в которую веришь что она могла случится в каноне. Понравились главные герои, как Снейп который был не хорошим и не плохим, а именно сломленным человеком, так Мэри. Концовка хороша, как бы мне не хотелось что бы в конце был счастливый конец, но более правильно было довести до логического конца. И как бы авторы не старались к Лили подойти не предвзято, но в какой то момент эта коза выбесила, и показала свою натуру.

Зануда 60
Прекрасно! Будем ждать)

Lawliet
Спасибо за прочтение и развернутый,эмоциональный отзыв.
О замеченном вами моменте: не сочтите за труд, о каком именно идет речь?

Larik-lan
Рассчитываю, что недолго. :)))

Это про момент после того как Сириус отобрал у Мэри письмо и Лили пришла ее успокоить. Этот единственный момент откровения Лили, того как она относится к чувствам Снейпа. Было видно что что она все понимает и такое отношение к себе нравится, но заместо того что бы поговорить с ним, что бы был момент откровения между ними что бы спасти их дружеские отношения, но стало понятно она держит его на поводке. До этого момента я мог еще как то нейтрально к персонажу относится, учитывая все условности, потому что не было понятно ее отношение, но после этого уже стало сильно жаль Снейпа, что даже с другом детства ему не сильно повезло.
Вообще даже не припомню фиков, где ситуация Снейп - Лили, рассматривалась со стороны Лили, и где была именно момент откровения между ними на их ситуацию. Хотя это может это я рассматриваю с неправильной точки зрения, и от подростков с их эмоциями много хочу

Патронус отражает свойства души носителя или его привязанности. Но лань, слава Мерлину, еще не коза.
Хотя однажды на вопрос о патронусе мне довелось ответить: "это коза какая-то"

Lawliet
Видите ли... отчуждение началось задолго до сцены у озера. В Коукворте при официальных 12-15 тысячах населения маглорожденной девочке нужен был проводник в мир по ту сторону барьера секретности. А к третьему курсу в Хогвартсе... Уже и несильно нужен. Но ровесником это никогда не будет осознано. Только со временем.
А дальше - читайте... ;)

Я это вполне понимаю. Но все равно хотелось бы увидеть человеческого отношения к Севу. Например что момент разрешения конфликта был, но Снейп не согласился на меньшее. А то эти моменты с тем как Лили старается не быть на стороне своего друга, а потом и вовсе уходит к тем кто над ним издевался, по крайней мере некрасиво. Этот вопрос дружбы, вообще очень не красит Лили как человека. Примерно так же было, если бы Люпин после того что сделали для него друзья, предал бы их вместо Питегрю

Lawliet
Вы верите в справедливость мира? :)))
А можно в личку постучаться?

Зануда 60
Можно стучаться.
В справедливость мира по меркам людей я не верю. И вполне уловил иронию, в истории о связи и любви между персонажами Лили - Снейп - Мери. Но это не значит что если я персонажей понимаю, они мне приятны. У меня примерно такое же отношение к Рону, но он исправлялся и рос как личность.

О, продолжение нашего старого и яростного спора с соавтором! Я его тоже убеждала в том, что Лили обошлась со Снейпом очень жестоко. Ей нужно было поговорить с ним, найти момент. Ради тех лет дружбы, которая их связывала. И понимания, что Снейп без неё остаётся совершенно один. Она могла выслушать его, когда он униженно пришёл к ней извиняться, рискуя нарваться на мародёров у гостиной Гриффиндора. Но это подростки, от них действительно сложно ждать взвешенных реакций.

А так я с Вами полностью согласна. Коза и есть. :)

looklike3
Соавтор... Ну,вы поняли.

Но то что так произошло в подростковом возрасте вполне закономерно. Но такие моменты ведь вполне могли быть и в самом конце Хога, так и после. Но что жалеть о прошлогоднем снеге, все уже произошло, что в каноне, что в Дуре. Ради таких моментов пишут и читают фики

Lawliet
Мы друг друга поняли, да?
Давайте дальше поаккуратнее с классификацией парнокопытных? :)

Зануда 60
Поняли, но я все равно остаюсь при своем мнении. Не важно какая парнокопытная, пошла за тем кто бодается сильнее

Lawliet
Lawliet
Да. Это ее выбор.
Не хватило сил его принять:)))

Lawliet

Девочки в этом возрасте любят ярких ребят, бедовых даже. Таких альфа-самцов на минималках. :) К лидерам тянутся, ими восхищаются, им пытаются подражать, даже если втайне ненавидят. Они пробуждают эмоции, они в центре внимания. Поэтому у Джеймса и Сириуса не было проблем с девушками. У прилипалы Питера, который был бы ничем без группы популярных приятелей, такие проблемы, судя по всему, были. А Люпин сам всех девушек сторонился из-за своей ликантропии. Что до Снейпа, то он зациклился на Лили чуть более, чем полностью. Она ведь смыслом жизни для него была. Единственной комфортной связью почти сформированного социопата с миром сверстников. Ведь без такого естественного взаимодействия ни взросления нормального нет, ни адекватной самооценки, ни умения строить отношения и даже спокойно общаться без желания тут же залезть в бутылку или размазать оппонента по стенке. Только куча комплексов, которые уже себя проявили во всей красе и ещё ого-го как будут показаны потом.

looklike3
Соавтору- респект за содействие.

Кому только? меня выбор Лили вполне устраивает, в ее характере. Меня не устраивает ее выбор как друга. Пара Лили-Снейп в каноном варианте, просто не работоспособна, особенно во времена Хога, это все работает при жестком ООС или AU.
На самом деле что там с социализацией у Снейпа не очень понятно. Даже среди слизеринцев должны были быть адекватные люди с которыми Сев мог нормально общаться. Главным благодетелем у Снейпа по канону был Малфой. И судя по тому что он стал крестным Драко, то был ближайшим другом семьи. Потому что крестный это наставник и воспитатель. Поэтому над Севом, Малфои должны были кучу труда потратить, а он им за это отплатить.
История с Питегрю тоже может быть большим полем для размышлений. Что бы находится среди талантливых парней из золотой молодежи, он должен соответствовать своими навыками, если не хватает харизмы, то через другие способы вносил свой вклад. Тут еще встает вопрос почему именно Питера не подозревали в предательстве, а склонялись в этом на Люпина. И как Петегрю подошел к тому что бы предать Поттеров, тоже очень интересная история должна быть. Ведь сама фигура мородеров очень спорная.
Блин, захотелось поискать романтику с Питегрю. Может есть что то интересное.

Lawliet
Вы во многом правы.
И ваши выкладки совершенно не противоречат написанному мной ранее. Да, эта детская дружба ни в какой "союз" вырасти не могла. "это все работает при жестком ООС или AU", а где вы нашли это у нас?
Да, приятельство и дружба в Слизерине бывает так же, как и в другой детской компании.
С Малфоем - почти 6 лет возрастной разницы, если что. Это канон. Зачем 11-летнему подростку с неуверенной позицией в коллективе дружба со старшим мальчиком - понятно. А вот зачем 16-летнему покровительство над полукровной "малышней", и как из него вырастают дальнейшие события - не задумывались?. Если читатель сможет себе ответить на этот вопрос, рассмотрев его с точки зрения подростковой психологии, но без традиционного для ФФ дебильного слэшерства, очень многое для него встанет на свои места. В том числе - и ппонимание, как рождается, на чем строится и куда после школы развивается дружба на Слизерине. Потому что это дружба.
Что до Петтигрю, никто и никогда не принимал его всерьез, заметили?

Будь Люциус года на три по младше - речь бы шла о тьюьорстве. Хотя Малфой - тот ещё коллекционер...

Малфои... Да. Всё семейство получит свою роль в продолжении. Какие-то вопросы отпадут, много пазлов сложится. Только подробная отыгровка эпизодов заняла у нас... последние 7 месяцев. Оглядываясь назад, с удивлением констатирую, что такого угара творчества в моей жизни ещё не было. :) И за это от души благодарю своего соавтора.

Да... за такое не просто благодарить... за такое - руки целовать))). Тем более - очаровательной умнице.

Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Lawliet
Господа, вспомните такое понятие - "фэг". В британской школе оно существует до сих пор. :))

Во-во, всегда с вами так, коллега. :) Теперь ещё и фэг. Феномен электронного голоса, говорите? Или имеете в виду нечто другое?

looklike3
"ФЭГ" и фэг - разные вещи. :))
В закрытых школах для мальчиков в Британской Империи со времен министра Питта практиковался обычай индивидуального шефства старших учеников над младшими. Со своей спецификой взаимоотношений и без какого-либо пошлого подтекста. Кстати, быть фэгом у старосты курса даже, в какой-то мере почетно. Правда, шефствующая персона будет вести себя несколько покровительственно и иногда требовать выполнения обязанностей форменного адъютанта...
Да и придурь всякая с соседнего факультета может много лет спустя брякнуть что-то про "комнатную собачку Малфоя"... :)

Фух, от сердца отлегло. Да, ФЭГ и фэг разные вещи. А то моя фантазия меня уже на резвом коне умчала в сторону (это называется, не надо отвлекаться, когда пишешь текст). Сижу и размышляю, где и что я упустила. :)))) Вы же как никто знаете, что мне много не надо, чтобы начать собачьи бега. Только кинуть косточку послаще.

Вполне. И староста в выигрыше - и полукровку обязал, и у него бОльшая свобода маневра, и слизеринский полукровка - полукровка элитный и отборный.

Nalaghar Aleant_tar
Ага, почти_темный_лорд))

4eRUBINaSlach
Доброго дня.
Откуда вывод?

Зануда 60
Здрассте.
Шутка на основе ввшесказанного, что слизеринский полукровка из элитных и отборных))

Обоснуй - склад характера, чтобы полукровке выжить на Слизерине - должен быть слизеринестей Слизерина и более святым, чем папа Римский))). Соответственно, с точки зрения слизеринцев - отборный и элитный, и на голову выше грифов и хаффлов, а если ещё и умный, как на Райвенкло... Не, Люциус просто так покровительство не предлагает.

4eRUBINaSlach
А что не так ?:)

Nalaghar Aleant_tar
Обратим внимание, что оценка этих качеств требует времени. А фэг-систем образуется прямо за пять минут - в процессе распределения. Когда еще НИЧЕГО ни об одном первокласснике не понятно, кроме того, что Шляпа вякнула...
Так что начет "не просто так" - да, непросто. Но то, что там еще и мозги есть, Люс еще не знал :)

Nalaghar Aleant_tar подпишусь под каждым словом. Потенциал, одиночество и ум были видны сразу, это раз (похожий мальчик уже однажды поступал в Хогвартс). Преданность Снейпа слизеринской стае (и лично Люциусу), потому что приняли его, это два. Тогда Люциусу это ничего не стоило, а "отделать щенка под капитана", ощутив себя при этом гуру, было, думаю, приятно, и это три. Потенциальная возможность для манипуляции поведением и использование в будущем раскрывающихся разносторонних талантов, это четыре. А вот когда оба уже узнали друг друга лучше, родилась дружба. Не такая, как у гриффиндорцев, более рациональная, полагаю, рассудочная, но всё же дружба. Иначе полукровка, пусть даже "отборный и элитный" не стал бы своим в семье Малфоев. И уж тем паче не стал бы крёстным Драко.

Ну, крестный - это фанон. А вот оценить новичка влет - это да, это высший пилотаж. Или было что-то... к примеру, Эйлин по старой памяти попросила приглядеть на первых порах и присмотреться... (слизеринка она или нет?!)

Nalaghar Aleant_tar
Не могла мать поручить "присмотреть":
Контактов с ними с 1957 года не имела.

Ну а если задействовать логику, господа? :) Был бы Снейп добр, простодушен, но не блистал скрытыми талантами, наверняка попал бы в Хаффлпафф. Был бы просто чрезвычайно умён, ему светило бы оказаться в Равенкло. Но Шляпа отправила новичка (ПОЛУКРОВКУ!!!) в чистокровный, элитный Слизерин, где учатся ну просто creme de la creme. Закрытое сообщество. Значит, в мальчишке однозначно есть что-то особенное, ведь Шляпа не может ошибаться. Тоскливые и разочарованные взгляды Северуса на стол гриффов, за которым сидит ещё одна магглорождённая, Лили, не заметить тоже нельзя. Если не попал туда, значит, не хотел, несмотря на то, что девочка, с которой он приехал, распределена именно туда. Ведь Шляпа всегда учитывает личные пожелания. Если отношение к Гриффиндору уже сформировано и является негативным, то это повод задуматься, а потом раскрыть объятия "своему".

looklike3
Вот, я и просил собеседников включить логику, дорогой соавтор... :)
Ваш ответ - как раз тот, которого я здесь добиваюсь. :))
А мне говорят "мать попросила". :(

Эх, поломала я ваши ожидания, соавтор. Айм сорри. :)

*чутка ерничая* Это был один из вариантов. Исполняя цыганочку с перебором - и до этого бы дошли, но нам повезло - гении среди нас))) А если серьёзно - в том и одинтиз талантов Вашего достойного соавтора - переводить *мудрое* молчание остальных в чётко сформулированные леммы и аксиомы. А то мы точно орлы - глаза умные, всё понимаем... и далее по тексту.

Зануда 60
Это я о том что союз Снейп/Эванс возможны только в этом случае. У вас все в орбите канона.

Разве? За годы уже все смешалось

Lawliet
Ага. В том числе - и наши с Дроу сентенции в вашем ответе:))

looklike3
???
А кто еще, как не вы, солнце мое, вытащит на свет божий то, мимо чего так вдохновенно пролетают другие?

Зато какая смесь вышла!

Зануда 60, ну, после общения с вами формулировать мне легко. От ваших вопросов в лоб на самые разные темы у меня уже выработалась способность реагировать на них с минимальной задержкой и искать варианты в инфосфере, выставляя туда все доступные антенны. Как в случае с четырёхпроцентным экстрактом галантамина. :)))

looklike3
:)
Я и не "в лоб" с вопросом заехать могу. Часто очень издали начинаю. Чтобы логику собеседника включить.
Потому и слышу часто: "Чего привязался, Зануда?"

Зануда 60

Почаще привязывайтесь, товарищ Зануда))). Думать, конечно, вредно - но от этого мысли появляются.

Nalaghar Aleant_tar
Ох, нарветесь.... :))) Я ж поверю...

Верить дроу? ОоО

Nalaghar Aleant_tar
Верить можно или нельзя конкретной персоне. А раса, национальность или политические предпочтения лично для меня - дело даже не десятое, а сорок первое. :)

Логично. Но тем интереснее вопросы, заставляющие шевелить межушным ганглием))).

Nalaghar Aleant_tar
Да уж... Иногда наличие этого ганглия у ряда персон вызывает сомнения, но здесь, слава Мерлину, не задерживаются те, у кого с этим плохо. :)

А ведь совсем скоро все разговоры перенесутся в другое место - в тему с новым названием. И очень хочется увидеть там не только отзывы о прочитанном, но и плодотворные споры, версии, вопросы. Думаю, что соавтор меня поддержит. Самое приятное и ценное для автора - неравнодушие читателя. А пищу для ума и размышлений мы обещаем подкинуть. ;)

Обязательно сделайте циклом. Трнла оповещение пойдёт всем, подписанным на *Дуру*

Nalaghar Aleant_tar, как чисто технически оформить цикл? Не сталкивалась пока.

В разделе *Работа с фанфиками* , следом за *Корзина* идёт *Серии фанфиков*. Вот там серии и формируются. Это в правом верхнем углу страницы.

Спасибо огромное за подсказку! Так и сделаем.

looklike3
Всем за поддержку - Thanks

Спасибо. Это было очень приятно читать.

Навия
Благодарю за то, что одолели некороткий текст.

Навия

Спасибо читателю, конечно, за добрые слова. Но отзыв несёт слишком мало информации. Непонятно, что понравилось в тексте, а что вызвало вопросы. "Было приятно читать" звучит примерно как "день был ясным". Всё-таки хочется конкретики. :)

looklike3
Я полагаю, коллега, что сейчас первое благоприятное впечатление схлынет, и уважаемый читатель еще задаст нам вопросы или выступит с критикой. :)

Навия - да, задаст. Но по зрелом размышлении и вопросы будут интересные)))

Nalaghar Aleant_tar
На это и уповаем, если честно.

Nalaghar Aleant_tar
*удивлённо* Это вы обо мне?

Зануда 60
Да не за что, в принципе. Текст читать легко и приятно, чисто технически ничего из текста не выпрыгивает и в глаза не лезет, а читаю я достаточно быстро, чтобы "некороткого текста" мне хватило на неполный день.
Вопросы у меня не всегда формулируются при первом прочтении. Тем более что текст погладил мне то, что именуют "кинки" - очень уж я люблю читать о профессионалах своего дела и о колдомедиках магбритании. Ну и настроение у меня было соответствующее для чтения в духе "персонаж долго мучился и было ему за это примерно ничего".

looklike3

Нечисть заранее предупреждает, что не страдает хорошим вкусом, наличием классического образования, выдающимися знаниями в каких либо предметных областях и умением складывать слова в связанный текст. Но вы сами затребовали развёрнутый комментарий.

Пока так...
1. У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где? То есть формально Джейн Доракс в тексте ещё пару раз есть - но, в общем-то, вот этот очень красивый и эмоциональный фрагмент развития в тексте не получил.

2. И о приятном

Сцена настолько пронзительная - особенно на контрасте с первым эпизодом и каноном. Амикус и Алекто - в каноне и фаноне жестокие и неумные садисты, Эйвери и Нотт - пожиратели о которых из канона и вспонить-то особо нечего. Амос Диггори - в каноне совершенно не яркий отец Седрика. У вас они каким-то магическим образом обретают индивидуальность - именно на этой фотографии почему-то становятся выпуклыми и живыми, очень людьми.

3. Вообще лично у меня психическое состояние героини вызывает опасения. Допустим, безответная влюблённость ещё ничего так. Но вот разговоры с портретом...
Я тут недавно об этом думала - ведь магический портрет в таком случае становится практически наркотиком и аналогом вполне канонного Зеркала Еиналеж.
Мне это видится так: сначала человек начинает общаться с портретом каждый день, потом - забегать утром перед работой и вечером, потом - отказывается от встреч с друзьями и поездок, начинает забегать домой в перерывах... В лучшем случае в конце человека доставляют к специалистам на принудительное лечение неравнодушные родственники или друзья, в один из редких визитов обнаружившие человекообразное нечто, обитающее в пространстве возле портрета.

Навия
1. В продолжении будет до...фига колдомедиков. "Если хочешь быть здоров - опасайся докторов"... :(((
2. "У вас очень...бодро начинается линия Джейн Доракс - и где?" Джейн - классика третьестепенного персонажа. Развитие ее линии вы будете наблюдать в продолжении. Но именно как третьестепенного персонажа. А то, что живая она - пеняйте на меня. Не люблю плоскокартонных непрописцев. Видимо, и игровой опыт тоже сказывается: когда за красивой сказкой про 2-3 главных героев начинает стоять настоящая школа с настоящими четырьмя сотнями учеников, вести игру для 2-3, а остальных использовать как статистов, было бы пошло... :)
3. См. выше. Литературный герой - тоже человек, Мордред побери...
4. С психическим состоянием там действительно многое будет совершенно не в порядке... Но пока - без спойлеров. Ибо ... "to be continued", как говорится.
Спасибо, вдумчивый читатель.

Зануда 60
Это замечательно! Колдомедиков всегда мало (все идут в герои...).

Я люблю третьестепенных персонажей. Я почему-то умудряюсь очень привязываться к персонажам, которые в тексте в лучшем случае появляются один раз на десять томов, было дело - о персонаже только упоминали )
Просто... (я предупреждаю - я в терминологии путаюсь) текст - сам по себе - выглядит завершённым. "История закончилась". Даже при том, что будет продолжение (пока герои живы - продолжение может быть всегда), но конкретно эта история закончена. А этот фрагмент. Красив, эмоционален... но никак не связан с остальным сюжетом. Такая... "рекламная акция от продолжения", видимо))

И это замечательно. Бумажные куклы, конечно, замечательная вещь... но тем не менее.

Ждём-с.

Пожалуйста. Но вы мне льстите.

Спасибо! У нас с соавтором была задача показать именно детей. Взрослыми с их геройскими или ужасными поступками и осознанным выбором стороны в магической войне они стали потом. А вот здесь, на снимке, они всего лишь школьники. Когда кажется, что ещё всё и у всех впереди, что жизнь прекрасна и удивительна, что можно влюбляться, строить смелые планы на будущее, дружить, пускаться в авантюры, планировать... И при этом никто из тех, кто запечатлён на снимке, не подозревает, что совсем скоро реальная жизнь каждому раздаст зуботычины, а кого-то вообще уничтожит. Кто-то станет героем и останется в памяти, кто-то будет проклят, чья-то жизнь оборвётся на взлёте. Но вот этот пацифистский момент безвременья, как нам кажется, очень показателен. Если бы не было войны, они все или почти все прожили бы долгую жизнь. Стали бы взрослыми людьми, сделали карьеры или, наоборот, не преуспели в жизни. Но свой потенциал реализовали бы в сугубо мирных вещах.


Ну что я могу сказать? Вы абсолютно правы, уважаемый читатель. Невозможно сохранить критическое восприятие действительности, когда умерший любимый человек возвращается - пусть даже таким образом. Видимо, чтобы избежать эффекта зеркала ЕИНАЛЕЖ, живые портреты в каноне заказывали или официальные учреждения, подобные Хогвартсу (где они, например, выполняли роль своеобразного совета директоров школы), или очень богатые чистокровные семьи (это удовольствие не из дешёвых, прямо скажем, и по карману далеко не всем), которым нужно было сохранить память о родственниках, и где траур тоже подчинён определённому регламенту: выказывать свои чувства явно и бурно для благородных не комильфо. При этом портреты, как правило, заказывались спустя время после смерти очередного члена семьи. Учитывая, что век волшебников очень долог, уход старика не воспринимался такой же отчаянной трагедией, когда умирал или погибал совсем молодой человек.

В случае с Мэри портрет достался ей исключительно из-за стремления Поттера помочь женщине выкарабкаться из тяжёлой депрессии, связанной с потерей любимого. Благородный и сострадательный поступок, столь хорошо характеризующий душевные качества Поттера и его… недальновидность. Вряд ли он думал над тем, во что общение с ожившим портретом может для неё вылиться. На этом замолкаю, чтобы избежать спойлеров. «И Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи». (с)

looklike3

Бойтесь первых порывов, они самые благородные (с) Талейран, по памяти. А что Поттер добр и благороден, но в некоторых моментах весьма... недалёк... так оно и в каноне видно.

Да. Как говорится, благими намерениями можно вымостить дорожку в ад не только себе, но и другому человеку. Запросто.

А вот за это кое-кому хочется настучать по ушам. :) Ишь ты, "опасайся"!

Хотя о работе колдомедиков в продолжении действительно будет много подробностей. И тех, что связаны с этикой профессии, и тех, что касаются непосредственных способов лечения и взаимодействия с больными.

И, конечно, снова огромное спасибо нашему профессиональному медику, чьи знания, навыки, подробнейшие консультации с последующими проверками написанного помогают нам выстраивать в сюжете линию работы целителей. А в благодарность от авторов он органично вписался в шкурку одного из персонажей, без которого в тексте теперь никуда.

looklike3
Пробуйте, мэм.
Вам - даже можно. Все равно потом сами же и будете приводить мои уши в дееспособное состояние.

Вот только это и останавливает. :)

looklike3
Неужели ваше гриффиндорство вообще возможно чем-то остановить? Тем более - в данном случае? Ведь самим себе создавать определенные сложности, а потом их героически преодолевать - это ваша старинная факультетская традиция...

Скромно напомню, что кое-кто на четверть тоже гриффиндорец. И с умением этого кое-кого создавать себе проблемы, а потом стоически их преодолевать, тягаться совершенно невозможно. Даже усилиями всего Гриффиндора.

Навия
Ну, садистами в 15 лет им трудновато было себя проявить... Метка... ломает, так скажем. Так что, кому садисты, а кому - обыкновенные троечники-однокашники, несколько тщеславные, отлично понимающие друг-друга... Кстати, обратите внимание: в этой семье близнецы - не редкость. В 1993 году поступили еще двойняшки Кэрроу - сестры Гестия и Флора, племянницы Алекто и Амикуса от их старшего брата. Тоже троечницы, очень сильно завязаны друг на друга, тормозят слегка, та, что старше на 15 минут, сочиняла стихи про несчастную любовь... Входили в клуб Слизней, видимо, привлекли Слагхорна не результатами в учебе, а чистокровностью и нестандартными для магическго мира талантами старшей из двойняшек. Вы еще встретитесь.
Характер Эйвери пришлось достраивать, это да. Но, согласитесь, никакого ООС.
Нотты... Там судьба сложная.. Теодор, который учится параллельно с Гарри, - единственный наследник, семья чистокровная, пожиратели, мать умерла родами, пытаясь принести ему брата или сестру. Воспитывался отцом, который, так, между прочим, забил на добрую половину своих политических дел в пользу сына, и уже поэтому в каноне не слишком заметен. Хотя, когда Том Риддл пытается устроиться на работу в Хогвартс, Нотт ждет его с друзьями в "Кабаньей Голове", и о нем в числе прочих упоминает Дамблдор... Дедушка там - более фактурный персонаж. Историк, написавший трактат об аристократмческих фамилиях.
Что касается Диггори, тут вообще семья интересная. Предок - Элдридж Диггори - министр магии, из первых мракоборцев, создатель системы подготовки оперативников аврората. Воспитанный на его примере правнук Амос предпочел Департамент контроля над магическими существами, но ... неяркими такие кадры не бывают, а в юности непосредственности там было еще больше.
В каноне есть все. Не в собственно книгах - так в допматериалах. А Роулинг еще и изредка отвечает на прямые вопросы в Твиттере... :)))

looklike3
Опять всплывает эта совершенно канонная фраза, с которой я в душе не могу согласиться полностью - "Мы слишком рано проводим распределение"?..:)
В процессе подготовки к игре мне пришлось "распределяться" неоднократно. По разным методикам с интернет -ресурсов. Если собеседникам интересны результаты, приведу:
Итак, четырежды в разных локациях.
На сайте Хогслэнд:
Гриффиндор – 12 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 33%
Хафлпафф – 12%.

На Поттермо - Слизерин. Там по процентам не раскидывают.

На стороннем ресурсе, где для этого надо было ответить на 54 тестовых вопроса:
Гриффиндор – 34 %
Слизерин – 43%
Равенкло – 21%
Хафлпафф –2%.

На ролевой игре, где роль «голоса распределяющей Шляпы» играл профессиональный психолог, кандидат наук Игорь Засохин, предварительно тестировавший так и сяк всех поступающих. А прежде, чем загонять под Шляпу школьников, весь педсостав добросовестно испытал её на себе:
Гриффиндор – 31 %
Слизерин – 45%
Равенкло – 20%
Хафлпафф – 4%.

Итак, по сводной из трех показательных:
Гриффиндор – 25, 66%
Слизерин – 44,33%
Равенкло – 21,33%
Хафлпафф – 6, 33%.

Как видите, в двух последних вариантах результаты близки в рамках ситуационной погрешности. И в трех случаях из четырех при четвертом непоказательном – Слизерин. Гриффиндор на втором месте, Равенкло – на третьем, и в последнюю очередь –Хаффлпафф. Думаю, что если пройду пятый тест по какой-нибудь другой методике – получу нечто в этом же роде.
Что до личного отношения: здесь наше мнение со шляпским полностью совпало.
Да, Слизерин. На Гриффиндор тоже определенный шанс был, только что такие, как я, забыли на том Гриффиндоре?..
Четверть - это мало, коллега. Особенно - на вашем фоне, где, разве что, Равенкло имеет кое-какие шансы. :)

Зануда 60
looklike3
Ах, спасибо. Столько интересной дополнительной информации (люблю хорошо продуманные миры).

Ну я не на столько фанат, чтобы отслеживать допматериалы и интервью Роулинг.
Но иногда начнёшь раскапывать персонажа - даже просто по материалам канона - и "разверзаются бездны")

P.S. Я ещё забыла сказать, какие у вас замечательные размышления Кингсли. Он у вас очень хороший - и очень взрослый, очень цельный. И тот момент, когда он думает, что никогда не стоял перед подобным выбором - и не знает, по сути, какой выбор бы сделал...

*задумчиво* Что касается канонной фразы о распределении... Если бы эту фразу мы услышали от Гарри, это могло бы быть неловкой попыткой комплимента (как и всегда у Поттера - наивной до оскорбительности), но её произносит Альбус. Произносит в момент, когда ситуация балансирует на грани. И мне интересно - а слышим ли мы? Нет, то, что определённый ряд звуковых колебаний звучит - сомнений нет. Их мы слушаем. А вот слышим ли?
Если сортировать послойно:
- неловкая попытка похвалы (неловкая. Ага. У Альбуса.)
- попытка дистанцировать Снейпа от Слизерина и тем самым - от Пожирателей
- в какой-то степени (с точки зрения слизеринца - оскорбление: дескать, что такой, в сущности, гриффер делает на Слизерине?)
- попытка предупредить Снейпа, что некоторые его черты характера в текущей ситуации могут быть опасны.
И это мы имеем даже при самом поверхностном анализе...

Навия
Он прежде всего - умный и честный. Когда Роулинг получила вопрос с какого он факультета, ответа долго не было. Даже для нее необычно долго. Затем ответила: "Равенкло. Возможно, у него было много друзей на Гриффиндоре, так как он хорошо знал Джеймса Поттера и сразу отметил внешнее сходство Гарри с отцом". Это дало мне право при работе над текстом "Дуры" наделить речь Шеклболта некоторыми типовыми чертами речи выпускника Равенкло с некоторой примесью гриффиндорства. "Скажи мне, кто твой друг..."
К тому же, вряд ли менее целостная личность возглавила бы спецгруппу аврората по поимке известного Блоховоза Звезданутого :)
Вряд ли менее авторитетный мракоборец смог бы убедить Министерство, что искомый Блоховоз уехал далеко в Тибетские горы - и не получить при этом взыскания по службе за то, что упустил...
Вряд ли менее компетентный и искусный волшебник успел бы аккуратно обработать Конфундусом маленькую ябеду Мариэтт Эйджкомб, чтобы сохранить в секрете численность и состав Армии Дамблдора. А без этой свидетельницы показания Амбридж в министерстве - стандартная жалоба не справившегося с классом слабого педагога на "несносных учеников"...
Ну, и наконец, вряд ли без тонкого аналитического склада ума можно было занять пост личного секретаря и бодигарда при маггловском премьере, по сути, осуществляя посредничество между магическим и симплексовым правительствами державы и постоянно балансируя на грани нарушения Статута о Секретности. Это уже уровень Мерлина, простите, исполнявшего роль наставника и советника при легендарном короле Артуре...
По большому счету, тут еще посмотреть, из кого получается лучший шпион. :)))

Nalaghar Aleant_tar
...???!!!
Ага. Так похвалил, что почти обозвал... И пошел к себе спокойненько по лестнице наверх, а ты тут собирай челюсть по полированному доломиту. :)

Зануда 60
Именно. Для невнимательного/наивного читателя. Как такую фразу воспримет деть лет 9-10?
Оффтоп: ненавижу Т-9
Вдогон. Уй, как племяш высказался... Роулинг, говорит, хотела здесь Снейпа оположительствовать...

Nalaghar Aleant_tar
Да. Детский стереотип "Гриффиндор - это положительно" в полный рост...
По мне, так некоторых типичных представителей конкурирующего факультета положить под ступефай где-нибудь в углу и как можно долее не трогать. :)

Зануда 60
А не *Петрификус*?

Nalaghar Aleant_tar

А как взрослый?
Так-то взрослый должен бы уже понимать, что не факультет красит человека, а человек факультет. Иногда - как недоброй памяти Томушка Риддл - в радикально неприятные тона.
Всё же - дети слишком подвержены влиянию взрослых... или слишком сильно ему противостоят.

Зануда 60
Скорее - безопасник или контрик))).

Nalaghar Aleant_tar
Как вариант. Отличается только уровнем одеревенения. Под Петрификусом реципиент больше похож на окоченевший труп или каменное изваяние.

Nalaghar Aleant_tar
Контрик - это еще и контровая гайка. Для надежности... В общем-то, вы в чем-то даже правы.

Навия
Вся межфакультетская конкуренция - на совести взрослых на самом-то деле. И, в основном, только им и нужна - под соревновательный процесс можно не думать о многих мотивациях для учеников.

А некоторых представителей зелёного факультета не стоит положить где-нибудь в углу под ступефай? Яркие примеры: Эйвори с Мальсибером и Розье во времена мародеров, младший Малфой с парочкой своих телохранителей в основном семикнижии. И думаю, они не одни такие - эти просто наиболее прописанные.

Согласна. А вот нечестные приемчики в рамках этой конкуренции дети уже по собственной инициативе применяют.

Навия
Дети ещё и собираются в стаи))). А ЛЮБАЯ стая требует стайного поведения (и вот тут раздолье для взрослого - начиная от места вожака (приобретаемого чуть ли не автоматически при минимальном уровне харизмы и затрат) и до целеуказаний и структурного формирования этой стаи).

Кошка1969
Нигде и никогда мной не было сказано, что не стоит. Количество хулиганов, разгвоздяев и двоечников распределено по факультетам в примерно равной пропорции... Правда, в игре при наездах на моих ребят кое-кто будет иметь дело со мной.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, сделать из стаи коллектив - это великое искусство, на самом деле.

Nalaghar Aleant_tar
Если бы этим страдали только дети... Одобрение группы - великая вещь на самом деле. А уж в, фактически, замкнутом детском коллективе...
Более того, не то, чтобы это было показано явно - но то же зельеварение - это работа в паре, особенно на младших курсах. Некоторые чары тоже тренировали в паре, помнится. Если занятие рассчитано на работу в паре, то быть "непарным" очень тяжело даже хорошему ученику.
Живут ученики не в собственных комнатах... По факту, "нестайный" ученик в такой ситуации окажется в лучшем случае без "бонусов сотрудничества". В худшем - глубоко внизу иерархии, "вечным виноватым" и объектом для "развесёлых" "шуток" самых тупых из одноклассников.

Зануда 60
Да. Но вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ стаю...

Навия
Напарника на уроке может, к счастью или к несчастью, назначить учитель... Отношения в результате складываются или не складываются, и даже может появиться шанс войти в стаю для "непарного".
Как вы думаете, как иначе Мальсибер со своими природными способностями к ментальным чарам (неплохой спец по конфундусам и империусам впоследствии получился), въехал, у кого тут можно теоретические работы по зельеварению списывать? Все начинается с простого взаимовыгодного сотрудничества...

Nalaghar Aleant_tar
...тоже искусство. Всё же, далеко не всякий взрослый может составить конкуренцию лидеру стайки. Не говоря уже о том, что конструкция будет очень шаткой - всё же, лидер за пределами стаи, не вовлечённый в её взаимоотношения... Не говоря уже о том, что у детей, всё же, есть родители...

Nalaghar Aleant_tar
Попробуйте мне сказать, что некоторые уважаемые представители педколлектива не балуются этим в полный рост? Потерпеть у себя трех нерегистрированных анимагов несовершеннолетнего возраста и спускать им с рук добрую половину шалостей на грани нарушения действующего законодательства - ради воспитания будущих членов Ордена первого созыва, к примеру... :)

Навия
Есть только один способ развалить нежелательную детскую кооперацию - возглавить ее.

Зануда 60

О да. К счастью или несчастью. Можно въехать - а можно и влипнуть. Одно дело, когда такой "не такой" - хорош. А когда он - как бедняга Невилл на зельях?
Я не так давно была ребёнком - и до потери памяти ещё не дожила. Имею...разнообразный опыт )

Зануда 60
Не все могут воспользоваться этим способом, увы.

Навия
Лонгботтому мешала только неуверенность в себе. Кстати. одноклассники ему это прощали. Хуже, когда знаешь: твоего промаха ждут не только "чужие", но и формально "свои".
А своих-то иметь хочется... Даже если не хочется в этом признаваться.

Навия
Любой результат требует усилий. Не вгоняйте меня в прописные истины, пожалуйста. :)

Всё будет сообразно поведению - ничего сверх установленных правил.

Зануда 60

Вот в том-то и разница между факультетами. На одном - за своих горой, даже если их не любят или поссорились, а на другом - только и ждут промаха сотоварища.

Тёмный Лорд именно так и сделал.

Зануда 60
А я о чём?

Зануда 60
Мы, всё же, несколько смещаем фокус. С "не такого" мы смещаем на "не слишком везёт". Но при этом Невилл - он всё ещё "свой". Вот такой - неуклюжий, невезучий, вечная жертва на зельях...но - свой. Представьте на его месте... ну, например, сына идейных Пожирателей - Лестрейнджей? С теми же ТТХ - неуклюжий, невезучий, неуверенный в себе, не блистающий ни в каких учебных дисциплинах. Вот это будет полная картинка, скорее всего.
Роулинг, всё же, не показывает в Хоге полноценной травли внутри факультета практически ни разу. Хотя в таких коллективах её ожидать более чем естественно.

Навия
Родители... Это интернат. ИНТЕРНАТ. Дети там - 5/6 года - в своём соку и под рукой учителей. А в письмах - много не напишешь. Да и результат... И боязнь, что сочтут маленьким и слабым (ложно понятая ответственность и боязнь потери статуса, ну грамотно прописанное *товарищество* - результат смеси может быть... жутеньким.)

Кошка1969
Здесь, простите, дело обстоит так во многом из-за самого сотоварища. Что вы хотели из-под социопата?

Цель оправдывает средства. :) Вся разница между уважаемыми членами педколлектива и отдельно взятым тёмным магом в целеполагании и используемых методах. Однако тимбилдингом балуются обе стороны, понимая, насколько от сплочённости команды зависит успех всего предприятия.

Nalaghar Aleant_tar
Он таков и есть.
Добавьте к этому, что вообще не у каждого ученика есть даже минимальная поддержка дома.

Навия
Зато межфакультетского абьюза хватает, не находите ли?. :)

looklike3
К несчастью, некоторые коллеги им именно балуются.

Кошка1969
Я запомнил.

Извините, а где на Слизерине своего выдавали? Напомните, пожалуйста...

Навия
Не понял? Из каких моих слов это следует?
НЕ выдавали. Но поржать над проколом одноклассника, который держится в стороне - это запросто...

А вот с этим в корне не согласна. Негодные средства могут убить самую благую цель.

Зануда 60
Более чем. На мой вкус, соперничество слишком, нездорово обострено ещё во времена милейшего Северуса, если не раньше. А уж во времена Гарри ещё и поощрялось со всех сторон. Хотя, опять же, канон у нас с фокусом на Гарри. А у Гарри с Драко высокие отношения и взаимная глубокая любовь XD

Зануда 60
Почему из ваших?

Кошка1969

Но именно Драко, а не Гарри сначала вызывает соперника на дуэль ночью, а сам не является, вместо этого слив место назначенной дуэли Филчу. Именно Драко, а не Гарри бьёт в спину, когда на его подначку не реагируют. Именно Драко подбивает приятелей разрядиться дементорами, зная о том, что у Гарри на них обостренная реакция, чтобы повлиять на исход матча. Это уже не просто хулиганство или межфакультетская конкуренция. Поступки-то подленькие, как ни крути.