Свой выбор - 2 (джен)

Да и не только русских, а в любой из стран антигитлеровской коалиции нашлись бы. К тому же, могло так статься, что "брать" Гриндевальда шла целая команда, а вернулся один Дамби (причём не факт, что остальных положил исключительно Гриндевальд и его охрана).
Есть у меня теория, но она откровенно Дамбигадская - для чего НА САМОМ ДЕЛЕ нужен был этот дурацкий квест - задолбать Гарри, чтобы жизнь тому стала не мила, это если вкратце.

Miresawa
-Так-то да, но у них это явно не массовое явление, иначе Дамби был бы как минимум, политическим трупом, а то и обычным. Да и Гриня тоже. Так что скорее всего, просравшие все полимеры европейцы наоборот радостно ухватились за шанс поднасрать русским.

-Внезапно вынырнувший неведомо откуда школьный учитель без военного опыта - в по-любому отборной и опытной штурмовой команде? Серьёзно? Дамби на тот момент - никто и звать его никак. Я полагаю, что всё куда проще: над Германией общими усилиями русских и американцев повесили персональную следилку, после чего у Грини припекло пониже спины, потому что замуроваться в какую-нибудь крепость он уже не мог: за теми же американцами не заржавело бы проутюжить убежище Грини роем B-17 - для этого пилотам даже не нужно видеть само убежище и знать, что именно они бомбят, достаточно вбросить инфу, что там некий важный объект нациков, и обеспечить указатели. И чтоб не припекло уже всего Гриню (ибо желающих хватало) - он отправил "SOS" своему корешу - мол, "всё отдам, только спаси!!!".

-Что значит "откровенно дамбигадская"? Весь канон - это как раз про "задолбать Гарри, чтобы жизнь тому стала не мила". Точнее - про то, чтобы он в принципе не понимал, что это за штука такая - "жизнь", и что ему с ней делать. И да, этот квест с предельно мутными вводными - именно для того, чтобы Гарри полностью прочувствовал свою никчёмность и окончательно расшатал психику. Вопроса там только два: Первый - это Гермиона, в смысле, осознанный она агент, или с шестого курса под "империо" гуляет. И второй - кто ещё с "тёмной стороны" кроме Малфоев участвовал в организации квеста.

Олег Орлов
Бытует фанонное заблуждение, будто магам страшны авиабомбы. Между тем канон это явно опровергает. Несмотря на то, что многие привыкли к другому и им сейчас будет некомфортно.

Берём третью книгу, рассказ в кафе Розмерты о похождениях маньяка Сириуса среди маглов. Только, пожалуйста, английский оригинал, а не халтурную отсебятину от Росмэн.

В английском оригинале (в отличие от Росмэн) видно, что бомбарда от Петтигрю оставила такую воронку, что разворотило канализацию в магловском квартале. Канализация - это от 1 до 6 метров примерно. Полутонная авиабомба оставляет воронку глубиной 3 м.

Итого: согласно канону, Сириус побывал в эпицентре взрыва мощностью полтонны тротилла и заработал всего лишь смешливую истерику на несколько часов.

Есть ещё одно упоминание авиабомб - плач Тома Риддла из своего дневника во второй книге. Но здесь следует иметь в виду, что это рассказ Риддла, заливаемый в уши безнадёжно тупого мальчика Гарри, и момет рассказа предполагает, что у Тома а) нет никаких причин говорить мальчику Гарри хоть слово правды; б) у него есть масса причин наврать ему с три короба; в) мальчик Том - изворотливая змея, поднаторевшая среди таких же змей; г) мальчика Гарри обмануть - как у ребёнка конфетку отобрать; и д) в момент рассказа ни Гарри, ни читатель ни в чём не подозревают Тома, а потом Роулинг как-то и сама забывает о том, что нужно бы пометить весь тот десятиминутный мультик как грязную инфу, нуждающуюся в перепроверке каждого кадра из независимых источников.

Рассказ про Сириуса мне видится более правдобным: там участникам разговора врать незачем. Не в таких деталях как: A crater in the middle of the street, so deep it had cracked the sewer below.

Мага нельзя убить авиабомбой. Придумывать можно много чего, но канон - таков.

Нет данных, что Сириус побывал в эпицентре взрыва. Взрыв мог произойти и рядом с ним, Питер то ли не попал, то ли намеренно просто отпугнул - оба варианта вполне реальны. И "безудержный смех" вместе с последующей неадекватностью вполне мог быть вызван контузией от взрыва.


Сидит Риддл на каникулах в приюте (якобы), приют разрушен, ночевать негде, не кормят, не поят, вообще все разбежались. Иди сам грабь прохожих на пару шиллингов для еды и ищи ночлег под мостом или в канализации, да? Может, он так и делал, и это его окончательно сбило с остатков морали, которая уже была подбита зрелищем мёртвых магглов (с которыми он ещё чувствовал какое-то сходство).

Ваши выводы таки обоснованы тут не больше, чем у оппонента. Канон слишком неконкретный и "детский", чтобы из него получить такую детализацию мира.

Netch
Между Сириусом и Питером шла дуэль. Дуэль у магов - это обмен эффектными, но медленно летящими сгустками (относительно пуль и даже бладжеров - медленными). Маги на дуэли не могут стоять в сотнях метров друг от друга: сгустки станут неэффективными, потому что уворачиваться от них можно будет, даже не давя зевоту, я уж не говорю о том, что вам тупо наводить палочку станет невозможно.

Питер и Сириус стояли на расстоянии порядка десятка метров. Они патетичный разговор вели, блин, а не перекрикивались через два квартала!

А для фугаса в полтонны мало разницы, падает ли он вам на кумпол или в двадцати метрах от вас. Будь иначе, и "американцы" могут хоть до конца века утюжить своими "B-17" - попадать в круг радиусом десять дюймов они будут долго.

(У меня, кстати, большие сомнения - щас вы меня порвёте, - а был ли Джеймс охотником. Потому что бытие охотника - постоянно уворачиваться от чугуна на скоростях под двести (а иначе бладжеры не будут догонять Нимбусы и Молнии) и - это важно! - даже не замечать этот bullet hell, огибая его на рефлексах, потому что у охотника на матче есть и куда более сложные противники, и куда более важные задачи, чем летящие по предсказуемым траекториям болиды. Волдеморт тупо не смог бы попасть в Джеймса своими Авадами - тот добежал бы до него, слегка качая привычный маятник, и вцепился бы ему в горло. Уж за то время, пока Джеймс орал свою патетичную фразу про "спасайся!", это можно было сделать дважды, а парализован этот орущий и планирующий кого-то задержать олень не был.

Нам опять кто-то врёт :) )

Да.

Весь лейтмотив "трагедии Риддла" посвящён только одному: Том боялся смерти. Только её одной. С нищетой, голодом и бездомьем он научился бороться ещё до Дамблдора: директор его интересует только как представитель той же таинственной силы, что и у Тома, а не как потенциальный поставщик хавчика.

И да: не грозит нищета магу, не потерявшему возможность сказать "Акцио золотой песок из этой речки", "Акцио каждое тысячное зерно с этого поля", "Акцио форель из ручья". Это просто как один из тысяч возможных проимеров, если у вас держит палочку не Роулинг и её клоуны.

Империо вряд-ли. Крауча старшего меньше года держали под Империо, но он к моменту последнего визита в Хогвартс уже ничего не соображал. Не говоря уже о том, что заклинание могло и спасть в случайный момент. Тут или что-то более надёжное, или банальная "головология" а-ля матушка Ветровоск.
Канонная Гермиона - нетерпима к несправедливости, готова помогать окружающим не интересуясь их мнением, причем в процессе помощи на ее пути лучше не оказаться, не говоря уже о том чтобы мешать, обладает большими амбициями и непререкаемой верой в авторитеты. А авторитетом для неё ещё с первой книги - Дамблдор, из-за этого она и на Гриффиндор хотела. При этом она запросто плюет на правила и возможную потерю баллов как только у нее появились друзья, ради которых можно терять баллы и нарушать правила. Иначе говоря - верность "своим" присутствует.
Очевидно, что при таком раскладе можно обойтись и без Империо:
"Помогать" определиться со стороной практически не надо - о том, как принято относиться магглорожденным ясно ещё с истории с окаменевшими, ну а профориентация на пятом курсе закрепила эффект (напоминаю - проходила в присутствии Амбридж, так что можно догадаться чего о себе Гермиона на слушалась тогда). Пара разговоров о душах, мол, Гермиона, девочка моя, как хорошо что ты помогаешь этим двум остолопам - они же без тебя пропадут. Причем исключительно в плане "помогаешь с учебой" для начала. Потом на четвертом курсе разговор про "Рон слился, а вот ты осталась, твоя верность достойна уважения", потом про "Гарри привык тащить все на себе, нужно помочь ему даже против его воли"... В итоге Гермиона приходит к выводу, что Гарри без нее пропадет, сам не справится и нужно ему помочь, тем более что Великий Человек Дамблдор так просит, так просит. Заодно можно и часть пророчества слить, мол, Волди от Гарри все равно не отстанет, так что лучше будет если Гарри даст бой сам, а для этого нужно сначала собрать крестражи.
В итоге, Гермиона добровольно и с песней ввязывается в квест по сбору крестражей, возможно даже настроенной на то, чтобы не дать Гарри умотать куда подальше, например в Вегас, гульнуть напоследок.
Скажем так, квест возможно даже вообще не предполагался быть выполненым. Моя теория - Гарри должен был не просто откинуть копыта от Авады Томми, а оставить свою тушку для вселения духа Дамби. Принцип такой:
0. Снитч завещанный Гарри превращается в доработанный крестраж, наподобие дневника.
1. Гарри задалбывается практически невыполнимым заданием, при этом таская с собой снитч.
2. В процессе поисков диадемы заманивается в Хогвартс.
3. Информация сливается Володе и тот ломится штурмовать замок. Дальше как в каноне.
3.5 Призраки Поттеров и Сириуса - дополнительно раскачивают психику, мол, не бойся скоро встретимся. При этом или призраки - не настоящие, или у обеих Поттеров нулевой родительский инстинкт, иначе они бы заявили нечто вроде: беги, дурак, мы умерли чтобы хоть ты выжил.
4. Авада, вокзал, Гарри садится в поезд, Дамблдор остаётся. Собственно, это объясняет почему на вокзале его встретил Дамблдор, а не те же Лили с Джеймсом. (Помню, кстати, в одном фанфике Гарри на вокзале встретил Седрик, мол, Джеймс с Лили очень извиняются, они пришли бы, но они сейчас выдирают бороду Дамблдору за то, что он испоганил тебе жизнь).
И вот на этой стадии что-то пошло не так. Или у Гарри психика оказалась крепче запланированного (возможно даже из-за "курса выживания" среди Дурслей), а чувство долга и желание добить Волдеморта сильнее желания покоя, или вмешался неучтенный фактор, например Смерть, которая, как известно из той же сказки о братьях ОЧЕНЬ не любит когда ее пытаются, извините, поиметь.
5. (До этой стадии плана по причинам выше не дошло) - Волди больше не защищён пророчеством, Дамби в теле Гарр его побеждает, бонусом имеет молодое тело, сейф полный денег и все три Дара Смерти в комплекте

Спасибо за продолжение! Потрясающая история. Очень жду выражение лица Снейпа, когда он встретит бабушку Гарри))) да и вообще, интересно читать про их взаимодействие.
С нетерпением жду продолжения!

Не был, если верить фильму, ибо Seeker, а именно эту позицию занимал Джеймс согласно надписи на кубке, который Гарри показывала Гермиона, это ловец (фильм "Гарри Поттер и философский камень" момент на 1:00:45 .

Djarf
К тому же, стащить снитч было проще как раз ловцу.

Miresawa
Трудно сказать, зачем Джеймсу страдать клептоманией, если снитч можно легко купить, но вообще-то Роулинг в той сцене вполне целостна в своём отношении к Поттеру. Качели мотает до и после, а вот там - устойчивая пауза.

В книге позиция Джеймса в сборной не указана. В фильме - вот это, но фильм обычно не считается каноном. И есть ещё интервью, говорящее не просто противоположное, а исключающее, что Джеймс мог быть ловцом.

http://www.accio-quote.org/articles/2000/1000-scholastic-chat.htm

Интервью, конечно, ещё более не канон, но оно интересно хронологией: это примерно начало съёмок первого фильма и, предположительно, начало работы над пятой книгой. То есть - однозначно не ляп языком далеко постфактум, типа "Дамби-пидор". И ещё в интервью есть много другого интересного, что потом подтвердилось в книгах, вроде журналирования аппараций министерством.

В любом случае, даже ловец вызывает искреннее недоумение, как он мог не увернуться от Авады. Первичный приём, которым маги себя защищают в дуэлях, есть именно постоянные увороты, если судить по Гарри. И уже потом идёт какая-то защита.

Calmius
Единственной причиной, почему Джеймс не уворачивался, я вижу узкий, пустой коридор с прямой лестницей на второй этаж, по которой уже побежала Лили с Гарри. В таком случае единственное чем Джеймс мог отвлечь Тома, это собственной тушкой. Те, кто начнут говорить, что в коридоре должен стоять комод, обувь, вешалки с одеждой, могут идти в Перу, ибо любой адекватный человек, увидев вооруженного преступника на пороге своего дома, когда за твоей спиной жена и ребёнок, будет как минимум кидать в противника всё, что попадёт под руку. Но данную теорию рушит сам Том: "Сначала я убил твоего отца, хотя он отважно сражался… А твоей матери совсем не надо было умирать… но она старалась защитить тебя…". То есть Джеймс-таки сражался (причём без палочки!) и времени он дал достаточно, чтобы Лили с Гарри убежали (камины, порталы, ноги), но паника, вечная спутница молодой матери испортила всю малину.

Djarf
Я начну говорить, мне эти подкаты "только дебилы могут думать" до лампочки.

Узкий коридор не доказан. Собственный дом и вещи в нём Поттер должен знать лучше незваного гостя. Авада сделана Роулинг достаточно клоунским заклятием: любое плотное препятствие её нейтрализует, хоть и получает отталкивающий импульс. До Волдеморта можно было добраться даже не уворачиваясь, единым рывком, кинув впереди себя что-то габаритное или неся/размахивая на вытянутых руках пальто. Авада - внимание! - произносится ДОЛГО! Это не спусковой крючок на огнестреле: довёл ствол и пальнул на малейшее шевеление. До тебя добежать можно, пока ты её декламируешь! А на короткой дистанции не станет рисковать уже Волдеморт: что если этот псих добежит раньше, свернёт палочку своей тряпкой и авада полетит тебе же в ногу?

Джеймс - охотник, то есть человек резкий, работающий молниеносно и на инстинктах. Он был охотником талантливым, то есть его инстинкты как правило работали удачно и правильно. Время, в течение которого звучит та фраза - бездна для действия.

Впрочем, вся решительность и резвость Джеймса могла работать только в ситуации "четверо против одного, нападение из-за спины". Тут мне возразить нечего.

*шепотом*:"До-чи-тай до кон-ца", ибо .

Calmius
-Бытует фанонное заблуждение, что магам не страшны взрывчатка и огнестрел. Между тем, канон это явно опровергает: магглы с фитильными мушкетами и пороховыми бомбами успешно загнали "суперменов" в подполье, где они уже не первый век трясутся от страха, сочиняя себе типичные для проигравших сказки про своё величие, "ничтожных магглов", и всячески стараясь скрывать/искажать/забалтывать реальное положение дел.
Также, маги совершенно обычным образом получают травмы от окружающих предметов... И даже маггловских кулаков. Да, маги покрепче магглов и намного быстрее восстанавливаются после травм - но ни разу не бронированные.
И ВОТ ЭТО действительно канонные ФАКТЫ.

-Берём элементарный здравый смысл и не считаем чьи-то байки из разряда "а вот Сиря - такой ужаааастный маньяк..." истиной в последней инстанции.

-"Канализация", которую можно разворотить "бомбардой" - называется "ливневка": труба/тоннель часто проходит прямо под дорогой, НАД прочими коммуникациями (так тупо проще), и если попасть "бомбардой" в сливное отверстие (полагаю, в то самое, в которое шмыгнула крыска Петя) - в минусе будет и ливневая канализация, и все, кому не повезло попасть под каменную шрапнель, так как детонация будет уже ПОД дорогой.

-Итого: источник сведений - "одна бабка сказала", а выводы откровенно притянуты за уши. А насчёт "эпицентра" - спасибо, поржал: Сиря, конечно, "выстрелил себе в ногу", но фигурально, а не буквально.

-То есть, "вот тут я хочу, чтобы голословное утверждение было абсолютной истиной - и оно будет таковой, а вот тут не хочу - и оно будет ложью". Шикарно! А ничё так, что именно этот эпизод с отправкой Томми под бомбы - ключевой момент истории и причина его дичайшей танатофобии, из-за которой он, собственно, кучу хоркрусов и наклепал?

-Врать - незачем. Исказить - без проблем: "кратер посреди улицы" - в обычной речи вообще следует воспринимать как простое "на дороге", а не "в середине проезжей части с точностью до сантиметра". И он явно не вырыт "бомбардой" в асфальте, а образовался от обрушения тоннеля ливневки.
Это если не брать во внимание то, что вся эта сцена с "очень случайными, но очень своевременными и информативными откровениями" - вообще похожа на постановочную.

-Таков только твой хэдканон, основанный... Ни на чём. Просто тебе так хочется, и ты всеми силами стараешься не замечать канонные факты, которые в твой хэдканон не вписываются.
И да будет тебе известно, товарищ диванный сапёр: килограмм "голой" взрывчатки, вполне способный разнести на куски небольшой дом и людей, которым не повезло находится вплотную - не опасен для жизни уже на расстоянии пары десятков метров. В реальном мире для реальных людей. Но "почему-то" никому не прихдит в голову, основываясь на этом факте, заявлять о том, что авиабомбы безвредны.

Олег Орлов
Ливнёвка называется storm drain, drainage, дренаж. Здесь же использован термин для бытовой канализации, sewer.

Calmius
-То есть, ты хочешь сказать, что маги, у которых в принципе нет отдельной ливневой канализации (тупо за ненадобностью - не им же сточные воды очищать), не только с беглого взгляда на яму разбираются в видах обрушенной канализации, но и строго соблюдают терминологию в обычной речи?

Олег Орлов
"Вы", пожалуйста. Я пока что не ваш мальчик на побегушках.

Канализация у магов есть, см. букву "Хогвартс".

Бытовая канализация от дренажа отличается сразу же, как только в неё хоть раз заглянуть или сесть и подумать хотя бы минуту. Фекальный водоотвод воняет, но не требует больших диаметров (если не городской коллектор). Дренаж не воняет, но обязан учитывать транспорт веток и листьев и не засоряться, а ещё иметь расчётный запас под ливневые пики. Воду с улиц можно сбрасывать в водоёмы, воду из унитазов - нет. Мажеский быт в этом отношении ничем не отличается от магловского. Очистные сооружения в Хогвартсе обязаны быть. Ливнёвка в Косом обязана быть. Оба объекта - это не деревня с деревенскими сортирами. Городские маги живут в городе. Все всё знают.

Calmius
-На "Вы" я с теми, кто использует взрослую аргументацию и стилистику, а не упёрто проталкивает собственный хэдканон и выдумки уровня "патамушта йа так хачу" в качестве абсолютной истины.

-И с теми, кто читает чужие посты, а не придумывает их за оппонента, а потом радостно опровергает.

-Картина маслом: улица, трупы, раненые, кратер... А вокруг кратера стоят маги и нюхают-нюхают-нюхают... Впрочем, если это локальное ответвление канализации Старого Лондона, где ливневая канализация по-прежнему идёт в том же тоннеле, где и обычная, только уже не смешиваясь (размера тоннеля вполне хватает, чтобы по самому тоннелю пустить ливневку, а по бокам - фекальные трубы) - то могут и унюхать, после обрушения тоннеля-то. Но это один хрен не отменяет того, что обрушилось всё именно потому, что технически это та же ливневка - т.е. дырявый тоннель прямо под дорогой.

-М-да... Жаль, что когда создавали лондонскую канализацию не консультировались с таким крутым диванным икспердом, и проложили, ЕМНИП, тыщу с гаком миль кирпичных тоннелей в рост человека и выше.

-Спасибо, Кэп.

-Кроме того, что отдельная ливневая канализация им вообще без надобности: повторяю, очистка стоков - уже не их проблема. Скорее всего, они где-то в конце 19-го века банально сделали себе отводок из лондонского магического анклава в общую канализацию, и сбросили туда и фекальные и ливневые стоки. Для того времени это норма. И не вижу ни одной причины, по которой они бы потом заморочились раздельным сбросом - им и так хорошо, а на проблемы магглов им, повторяю, плевать. А куда сбрасывается канализация Хога - мы в принципе не знаем и даже предположить с какой-то достоверностью не можем: вменяемой официальной карты Хога и окрестностей вроде бы так и не завезли.

-Правда штоле? А ничё так, что полноценные очистные сооружения вошли в моду только во второй половине 20-го века, когда в мире начали топить за экологию? А до этого - в лучшем случае, полноценные отстойники, но чаще всего - сбрасывали или вообще напрямую или через этакие "расширители" - проточные пруды, в которых поток нечистот терял скорость, и что-то из него успевало таки осесть.
А ливневка в Хоге вообще без надобности: он так-то на возвышенности стоит, и это комплекс зданий, а не крепость, окружённая герметичными стенами. Так что если его строил не долбодятел - из него всё само стекает, даже канавы рыть не нужно.

-Ливневки в Косом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Банально потому, что если обычной лондонской "совмещённой" канализации полтора века, то разделение на ливневую и фекальную - это уже из эпохи полноценных очистных сооружений, т.е. конец 20-го века - чтоб избавить очистные от лишней нагрузки, а народ - от лишней вони. До этого раздельную канализацию практиковали только локально и в основном в элитных районах (в маргинальных это было бессмысленно) - рылись мелкие водоотводные канавы, которые потом стыковались с общей канализацией - банально чтоб не воняло дерьмом вообще из каждой дырки водостока. Вот с таким маги и правда могли заморочиться и как раз такое они могут назвать "дренаж". И то при условии, что Диагон-Аллея не имеет естественного перепада высот.
А насчёт "все всё знают" - это просто ещё одно высосанное из пальца, безапелляционное, бездоказательное, заведомо лживое и чисто демагогическое по своей сути утверждение, которое ну вот вообще не позволяет использовать по отношению к тебе уважительное "Вы". Для сравнения: если я утверждяю, что "ливневки в Косом не может быть" - я ОБОСНОВЫВАЮ своё утверждение историей и менталитетом. А ты - "ливневка обязана там быть потому что сортиры не деревенские, поэтому все всё знают". Это, вообще-то, называется не "обоснование" или "аргументация", а "шизофазия".
Засим, пожалуй, попрощаюсь: доказывать что-то тому, кто аргументирует шизофазией - такое себе. Да и ждать от шизофазика убойного аргумента, который заставит уже меня пересмотреть своё мнение - как минимум, наивно.

Олег Орлов
уважаемый, у меня только один вопрос : а почему, собственно, очисные сооружения у волшебников должны быть хоть в чем-то схожи с магловскими ? как стоки зрения технологий, так и с тояки зрения мировоззрения ?

Олег Орлов
Я вас услышал. Ну а я просто не общаюсь с хамами.