Свой выбор - 2 (джен)

Олег Орлов
Да, да... умный человек пользуясь логикой по капле воды сделает вывод о существовании Ниагарского водопада.
К сожалению по капле пива пользуясь ровно той же логикой...
Кроме штанов Арагорна есть еще и стринги Арагорна... Т.е. ситуация когда в каноне никак не опровергнуто некое утверждение.
По мелким деталям мы можем что то понять, но можем с тем же успехом зайти в абсолютно не ту степь. Детали слишком мелкие и фрагментарные, за ними может скрываться что угодно.
Потому то и фанфиков в этом фандоме так много, много белого холста осталось, есть где разгуляться.

Ага... например это виртуальная реальность? Или мама с папой реконструкторы и отыгрывают для зрителей быт 14 века? Или у нас тут фентези и ваша лучина зачарована на вечный не гаснущий огонь?
Кстати, это более вероятно чем ваш вариант, лучина горит крайне недолго, так что если рядом нет человека а она горит значит тут что то не так.

Разумеется по людям тоже можно кое что сказать, но если информации будет мало, а у людей есть причины для обмана то ценность и глубина ваших выводов будет под БОЛЬШИМ вопросом.

И самое главное. Вы привели чудный пример с технологическим уровнем который мы все знаем... А как на счет обратной ситуации? Люлька из неизвестного материала с плавными линиями? Свет из неведомого источника? Стены непонятного материала со странным узором неясного происхождения? Несколько странных объектов в поле зрения?
У нас ведь магия, чтоб ее.
Простенькое зеркальце в ванной оказывается ИИ с функцией личного стилиста.
Раковина с изображением змейки оказывается реагирует на команды и открывает тайный проход.

Чего стоят ваши выводы если все что угодно может оказаться совсем не тем чем кажется?

Да, верно! Вот только по мере написания книжек ей становилось тесно и она расширяла горизонты не особо заботясь о уже написанных книгах. А ведь мир то - один... Там такие уродливые склейки попадаются, без поллитры не разберешь...
Проблема в том что изначально она вовсе не мир нарисовала, а школу и ТОЛЬКО школу.
И школа эта практически не взаимодействует с миром, так что от мира есть те мизерные клочки которые видны из школьного окошка.

Простой пример, имеющий фундаментальное значение для мира - еда и магия.
Магией нельзя создать еду, верно?
Исключение Гампа... Но вот беда, в ГПиТК МакКошка ставит перед ГП и РУ тарелку с сандвичами которые автоматически восполняются по мере того как дети их съедают. А Молли в ГПиОФ поливает еду соусом из волшебной палочки. А Гермиона превращает на уроке(!) уксус в вино и размножает печеньку...
Без каких бы то ни было объяснений.
Нет, можно придумать вполне рабочее объяснение... И еще одно... И еще... Но вот беда, выбрать из этих объяснений правильное - нельзя!
Мы с Calmius по этому поводу достаточно основательно и аргументированно спорили и каждый остался при своем мнении.
Доилистическое объяснение очевидно- Роулинг тупо забила на это свое правило. Вернее она его придумала для сюжета ГПиДС, а до того его у нее в голове не было, вот и проскакивают косяки.
А вот Ватсианских объяснений получается море, начиная от прямой лжи (чтобы не разрушить государство возможность создания еды скрывается) и заканчивая отдельными выдуманными толкованиями каждого отдельного случая.

А что ему мешало купить палочку еще 40 лет назад и спрятать (наглухо вклеить) в зонтик? Потому то он и старается его не показывать, он прямо нарушает закон. И потому то он и не стал покупать новую палочку, она у него и так есть.
Это предположение столь же достоверно как вариант с обломками палочки и даже более вероятно чем ваша перезарядка.

Они уворачивались из рук, улетали сами в запретный лес сбросив Невила, укатывались по земле... Короче вели себя вовсе не как простой предмет...
С одушевленными вещами в мире ГП полный порядок, портреты, книги, двери, зеркала, шахматы... Все имеет свой характер и поведение на которое маг может влиять, договариваться, приказывать и т.д.

С этим согласен полностью, но это так же полностью опровергает ваше утверждение о отсутствии артефакторики.
Раз есть артефакт 1000 летней давности и школьники сумели изготовить другой артефакт который к нему подключается значит артефакторика точно существует.


Садись, два!
Утверждение немедленно бьется одним словом- МЕТЛЫ! Мы наблюдаем явный и направленный прогресс Нимбус 2000, 2001 и Молния появляются последовательно, являются новинками и каждая из них превосходит предыдущую.
Так что на лицо наличие артефакторики, исследования и изготовление новых, улучшенных артефактов.
Кстати, вредноскоп привезенный Уизли это дешевый ширпотреб, но существуют и более качественные, что указывает на то что изготовителям известны принципы устройства этого артефакта что позволяет варьировать цену/качество для уникальных/ширпотребных изделий.
Так что в мире ГП артефакторика явно есть и относительно широко используется. Хотя скорее всего находится в упадке по экономическим причинам. Все таки зачарованные вещи проще и могут легко быть изготовлены каждым магом для себя, что резко снижает число покупателей, оставляя для артефакторов крайне узкий рынок редких и сложных изделий.

Вот абсолютно недоказанное утверждение. То что заклинание записано в его книге и он считает его своим может с тем же успехом означать что этому секретному заклинанию его научила мама.
Во всяком случае свою разработку по чарам я бы не стал записывать в учебник зельеварения с припиской "от врагов", мне как автору эта приписка абсолютно не нужна, и столь же не нужна эта запись в учебнике. А вот если я узнал об этом заклинании когда у меня под рукой был только этот учебник я его запишу, и чтоб не забыть припишу назначение.

Как минимум есть методики по применению чар. Гермиона сумела изготовить фальшивые галлеоны с передачей цифр, вряд ли это было готовое заклинание, очевидно она как то адаптировала чары к задаче, прочтя пару книг.

Угу. До 30. При экстренных случаях до 40. Если 80 год был "многолюдным" то получаем численность обычного года меньше 40, например 20-30, если наоборот, то при таком же расписании получаем до 80. А если изменить расписание и особо жирный год обучать не попарно то до 160.
От 20 до 160 это охренеть какой разброс! И дает нам численность студентов Хогвардса от 200 до 1100.
т.е. все расчеты могут легко ошибаться в 5 раз...

С этим согласен, вот только и Магбритания по сути та еще деревенька... Так что пара десятков пожирателей могли активно дать прикурить всей местной администрации и силам правопорядка.

Облом. У нас тут явный эффект выжившего. Весь канон ГП сидит в Хогвардсе и в целом, взрослых людей за исключением персонала Хога упомянуто чуть да маленько... так что наличие даже одной Меропы это уже много...

Аналогичная проблема. Слишком мала и непредставительна выборка "взрослых" магов (порядка сотни). Наличие в ней даже всего 5 известных 100+ магов это уже немало, а ведь есть еще куча лиц которые просто упомянуты вскользь, типа старичок или старушка (на улице, на заседании суда). Вот сколько им лет то? Если что, Маккошке 60+, а она тетка, а не старушка.

Отличная идея! Осталось найти некое сообщество которое постоянно применяет магию и повсеместно использует ее в своей жизни.
Боюсь что без этого любые аналогии типа "на 1000 человек должно быть ХХ аптек" не стоят выеденного яйца, ведь аптека в мире ГП это не только и не сколько источник лекарств, а прежде всего источник ингредиентов которые используются в зельях, которые, в свою очередь, применяются ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ!
И так во всех отраслях! Число магазинов одежды? Репаро, мать его! На сколько меньше одежды требуется магам? В 2 раза? В 10? Особенно с учетом их консервативности и постоянного ношения ими мантий, а не 100500 видов одежды?

Да и сколько этих магазинов одежды то вообще? ГП знает о трех включая старьевщика. А мимо скольки он прошел не глядя?
Косой переулок "извилистый" т.е. совершает как минимум несколько поворотов. т.е. его длинна не измеряется парой домов. Первый раз ГП идет по ней достаточно долго чтобы увидеть МНОЖЕСТВО магазинов торгующих разной всячиной. Вывесок он прочел всего то две... то что в вики перечислено, это все из кино и игр.


Ага, щас... Косая то ладно, в каждой книге, ведь на ней закупаются к школе, а вот Лютный... появляется во второй части и следующее упоминание в шестой(!) и то в связи со сценой из второй... И все, больше никаких упоминаний. Не попал бы ГП в этот переулок вот ВООБЩЕ бы мы о нем не узнали. Никто и никогда его не упоминал ни в каких разговорах. Так о скольки улицах мы не знаем, о тех на которых ГП не бывал?

Повторюсь, ГП в магмире разбирается как свинья в апельсинах, он безвылазно сидит или дома или у Уизли или на Гримо или в Хогвардсе. Плюс погулять в Хогсмит ходит. На Косую его водят под конвоем (и то не каждый год). Больше он нигде не был. Ах да, в министерство через магловский вход ходил.
Говорить на основе ТАКОГО опыта о географии МагБритании - дурь.
А ведь там где то десяток квидичных команд тренируются и устраивают матчи! Т.е. есть крупные объекты типа стадион и не один...

Чемпионат бывает между колхозами. Внутри колхоза бывало пара команд как максимум.

Ничуть. Это ж не английский а МИРОВОЙ чемпионат, а у магов с подвижностью все намного проще чем у нас, билет в Англию им покупать не нужно.
Англия туда притащилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из пяти известных нам семей (Уизли, Дигори, Малфой, Лавгуд, Крауч) дома осталось две женщины и те кто не достал билетов (Фоссеты).
А транспортный коллапс с методами его разруливания там описывается подробно, хотя многие добирались сами в последний день только по Англии было запущено 200 портключей которые тянули до 4 семей по расписанию (т.е. 800 семей, 2-3 тысячи человек в ПОСЛЕДНИЙ день). А так ведь многие прибывали за неделю...

100%.
А еще акцио селедка стоя на побережье. Ну или акцио Форель как сделал Тед Тонкс.

А это резко ставит раком всю вашу статистику. Она подразумевает что на ХХ крестьян может быть ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников и т.д.
А тут у нас получается пара-тройка воров обеспечат пропитанием хоть 10 хоть 100 тысяч населения! И число ремесленников никак не связано с числом чиновников, ни через какие формулы! И число военных которых могут прокормить жители страны тоже никак не регламентировано, если надо хоть 99% будут воевать, ресурсы то или не нужны или добываются легким движением палочки...
Вся статистика и все расчеты идут нафиг!

Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках... Хотя с другой стороны, Люпин не показатель - он демонстрирует какой он бедный-несчастный, причем бравирует этим.
Не обеспечат. До бесконечности у магглов воровать не прокатит - никакого Статуса Секретности не хватит. С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов. Те же небогатые Уизли и то могут себе позволить прокормить и себя и гостей.

Miresawa
Тут к сожалению опять мало данных. Мы слишком мало знаем о заклинаниях, трансфигурации, ограничениях магии и прочих важных вопросах мира. С другой- о Люпине мы тоже знаем, мягко говоря чуток и из крайне недостоверных источников. С тем же успехом эта залатанная мантия может быть артефактом, который потому и не чинится что волшебный... Или репаро имеет ограниченное число срабатываний на одном объекте. Или Люпин напялил на себя первое что подвернулось, он же только что после полнолуния, мог тупо порвать подготовленную одежду и схватить что было, когда на поезд опаздывал...
короче информации ноль-вариантов бесконечно.

//До бесконечности у магглов воровать не прокатит
Тю!!! У маглов многомиллионное население! И СХ соответствующее. Украсть 5-10% урожая прямо с поля? Специализированным заклинанием, родственным акцио, которое сразу приносит серна в мешок с расширением... Никто и не заметит!

Это безусловно, начиная от удобрений типа драконьего навоза (грядка Хагрида могла обеспечить тыквой любую семью на пару лет) и заканчивая заклинанием- теплицей, т.е. контроль микроклимата. А еще контроль погоды - (Град идет мимо, дождик на наше поле, тучи когда не надо над полем не висят) и урожаи будут в разы больше чем у соседей.

hludens
Скорее всего есть ограничения. Иначе зачем нужна лавка старьевщика, если на любую вещь: мантию, котел, учебник, можно наложить репаро и продавать как новое?

hludens
-Если провоцируете меня писать ответы по два лимита - извольте их, хотя бы, внимательно читать, и очень желательно - попытаться понять, а не отвечать длиннопостом, выдержанным в стиле "я в статистику не знаю и в анализ не умею, но их делали люди без магии, значит в мире Ро они - шлак".
А заявлять такое:
- вообще можно только полностью отключив мозг. Ну, или намеренно пытаясь заставить меня разбить себе лицо фейспалмом. Но я-то ладно, стукнусь пару раз головой об клавиатуру, выпью корвалольчику, успокоюсь, и забуду про "подразумевающую статистику" как про чужой сон разума. А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов, а рассчитывать население какого-нибудь Карфагена или поселения викингов по современным нормам "на ХХ крестьян - ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников" - лучше заранее повеситься.


Miresawa
-Концептуальной магии в "ГП" нет, значит, "репаро" имеет границы применимости. Как вариант - оно пытается восстановить форму предмета, и даёт сбой, если предмет чёткой формы не имеет. Даже для очков - и то требуется отдельный, чисто очёчный, модификатор. Возможно, модификатор нужен для того, чтобы заклинание не попыталось "восстановить" все положения дужек одновременно.

-Тут вопрос упирается в "где и как воровать?". Но в одном я согласен: действительно "не обеспечат". Хотя и от своих слов не отрекаюсь - таки могут. Но магам хочется не только кашу кушать - что, конечно, "размажет" ущерб, но потребует на порядок, а то и на два, увеличить число воров, а это попахивает бредом... Но я и не предлагал выбирать одну из крайностей - я предлагал выбирать произвольную точку между ними.
Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы. Если они будут на 99.9% из обычного сырья и лишь немного (чтоб было заметно, но не выбивалось из нормы) эффективнее обычных - бабла будет больше чем достаточно, причём, без палева.

-Уизли, скорее всего, именно что приворовывают. У них и к своей-то собственности отношение... Странное. А уж к чужой...
Сельское хозяйство у магов, конечно, на порядок более эффективно, но не в случае семейного сельхозкооператива "Молли и Распиздяи".

Олег Орлов
Ваш ответ я понял и подробно разобрал с чем именно я не согласен. если у вас есть конкретный пример расчета- выкладывайте или дайте ссылку, разберем не на общих словах, а на конкретном примере.
Верно.
И они не используют интерполяции от современного общества на общество Карфагена, а ищут аналоги и точные исторические сведения (например о количестве произведенного зерна, о выплаченных налогах) и уже опираясь на них строят свои расчеты.
А в нашем случае нет ни аналогов ни точных сведений, так какие ж тут могут быть расчеты?

Простой пример.
Мы знаем что в Косом есть аптека. Это ж инфраструктура? Можем мы на этот счет сделать какие то выводы о населении? Может сделать аналогии с городком в котором тоже есть аптека?
А вот хрен там... Тут как в анекдоте про математика, в Техасе есть по крайней мере 3 коровы которые черные с одной стороны...
Аптека есть? Да! А СКОЛЬКО их? Неизвестно, есть упоминание без названия и вроде как в косом она одна... НО!
" очаровательную Мелинду Бобин — не знаю, знаком ли ты с ней? Ее семья владеет большой сетью аптек…"
Старина Слаги упоминает о БОЛЬШОЙ СЕТИ аптек. Это явно больше 2. Т.е. у магов есть как минимум несколько мест достаточно удаленных друг от друга чтобы разместить там несколько аптек... Вопрос, есть ли у этой сети конкуренты?
Итак с численностью аптек мы ничего поделать не можем, нет сведений, может нам поможет аналогия? У маглов то есть аптеки? Ан нет... Аптека у магов это вовсе не то же что у маглов, это источник ингредиентов для зелий, а зелья бывают ОЧЕНЬ разные. Тут и бытовая химия, и розыгрыши, и медицина и ремесло, и решение социальных и экономических проблем. А бочка драконьего навоза стоящая прямо у входа в аптеку намекает что эта самая аптека заменяет и магазин "сад и огород". Короче, аптека магов не имеет прямого аналога у маглов и никакие аналогии тут не помогут.

Ну, как магам добыть денег вопрос вообще не стоит, с использованием магии можно миллионы получать ежедневно. Но вот покупать значительное количество продуктов это как раз палево, очень скоро у властей (а вернее всяких инспекторов, налоговиков, и прочей мелкой сошки) возникнут вопросы, а КУДА девается эта еда? Сквибы ее покупают, но не продают дальше! Контрабандой занимаются? Короче, устанешь обливейтить... Это ж не отдельные люди, а система, прежде чем к сквибам придут будет заполнено тысяча бумажек, поставлены в известность десятки людей в том числе и сидящих в кабинетах, и все эти люди начнут спрашивать у потерявших память отчеты...

Как интееснаааа!!! Еще больше хочу продолжения!!

— Хотите, я потом вам мастерскую покажу?
— Хочу.

Так пропал самый молодой мастер зельеварения, декан факультета Слизерин, профессор Северус Снейп. После визита в мастерскую он не смог удержаться от того, чтобы попробовать сварить одно интересное зелье, потом ещё одно, ещё... Опомнился Северус только в июле, спустя три года: метка Пожирателя обожгла руку огнём, давая понять, что Тёмный лорд вернулся и требует зельевара к себе...

Djarf
ахаха

Спасибо за главу. Очень интересно. Хочется теперь проды по чаше.

Ничего-ничего, ему полезно было бы пожить для себя, позаниматься тем что нравится, а не тем, что "надо" (и не ему).
Собственно, я считаю, что и канонный Снейп мог бы быть не таким злыднем, если бы у него было чем заняться "для души", а в идеале - ещё и хоть кто-то близкий.
А так ему только и осталось что заниматься нелюбимым и неподходящим для него делом и копить злость не всех и сразу, включая и себя самого.

Спасибо за главу.
Долго добирался, но как видится не разочаровался. В очередной раз.

Спасибо большое!

Даже за едой о делах! Дурной тон, между прочим. Бедная-бедная бабушка Вальбурга, внук манерам должным образом не обучен, а в школе, судя по профессору, этим давным-давно не занимаются. Шутка, конечно, но Кричер точно распереживается - всё-таки первый гость, а хозяюшке ещё нездоровится. Она и так потрудилась для создания правильного образа, даже если Кричер помогал ей магией. Аристократка до кончиков ногтей.
Впрочем, вряд ли общение Северуса с Вальбургой будет долгим, ведь его разговор с Гарри ещё не окончен, хотя сведений получена огромная масса - и о проживании Гарри, и - совсем внезапно - об аукционе и интересном заказчике, а в мастерской, возможно, и ещё темы появятся - всё-таки для артефактов много чего нужно из материалов а для более сложных и долговечных вещей, наверное, нужны интересные зелья. Очень любопытно, что из разговора получится.
И что Снейп расскажет Дамлдору тоже любопытно. Он ведь может даже сказать правду так, что Альбус сам обманется! "У родственников, лично проверил условия" - полстраны магов для Гарри дальняя родня, можно с короткими визитами во время каникул кочевать из дома в дом - хватит до выпускного. "У бабушки" - а знает ли директор о судьбе родителей Лили и Петунии? Если Северус не станет уточнять, то он может подумать на родню с маггловской стороны, потому что Петуния абсолютно не переживает! А что найти Гарри нельзя - так мало ли что Лили могла для родителей сделать? Времена тогда были неспокойные, многие магглорождённые озаботились защитой домов. Там, может, и выдохлось бы всё, но Гарри приехал - вот защита и активировалась. Дамблдор же может придумать для себя такое объяснение?
Кстати, а в процессе общения Северус получит более длительное приглашение? Гарри пока ему не доверяет но, сдаётся мне, им с Вальбургой ещё понадобится здоровый взрослый человек кроме Гипокрита. А Снейп, Гарри правильно отметил, не мёд по характеру, но честный.
Спасибо за главу.

не просто дурной, а категорически невозможный.
Это как нижнее белье присутствующих дам обсуждать.

Bombus
Ничего, вот станет Вальбурге получше - она ими займётся! Ну в самом деле - в интернате даже простейших занятий по этикету нет! Как личинкам магов дальше-то жить за пределами школьной резервации?! Госпожа Блэк нездорова - и то достоинства не теряет, а эти лбы всё клювами прощёлкали! Ох, какая головомойка им попозже предстоит!

Да зачем колдунам этикет?! Чай не графья какие. Не, ну в самом деле.
В колдунской школе не учат жить, это не Кембридж и не Оксфорд.
В колдунской школе учат колдовству, там даже физкультуры и труда нету.
Остальное - сами, сами, сами. И родители. Поттер вон тоже в скатерть не сморкается.

Bombus
Во-первых, бывают даже специальные деловые завтраки и обеды.

Во-вторых, а когда ещё господам дела обсуждать, если в другое время они не находят повода встретиться? Вот так оно и бывает: разговоры вроде о погоде да соседских сплетнях, но это настоящий эзопов язык высшего общества, и всякие намёки, подколки да интонации производят деловой обмен и портят аппетит от вполне вкусной еды.

Другое дело, что прям вот так - в лоб да до первой ложки супа - это и правда не ресторанно. Ты чо, не голодный штоле? Дай другим пожрать тогда. Нормальный разговор начинается где-то с чуть более пустыми тарелками.

А после обеда. Во время портвейна и сигар.